karapet67

А может быть это вы городите чепуху? Или считаете себя цензором ставящим конечную точку в определении истины среди разных мнений в обсуждении того или иного вопроса? Считаете чтобы знать и иметь представление о той или иной ситуации в регионе надо обязательно в это время там находится самому лично? У вас мыслительный процесс и получение информации напрямую связан с ногами? То что таджики родственны во многом афганцам это вы прямо как "гром среди ясного неба", я что где то говорил обратное? Или вообще говорил об этом? В Афганистане наряду с пушту государственным языком еще и дари является который по сути тот же таджикский. Да и большинство их как раз на севере страны и живет у границы с Таджикистаном. Границы там в определенный момент практически отсутствовали чем пользовались те силы которые опирались на своих сторонников в Афганистане. В Таджикистане в начале 90-х началась обычная борьба за власть когда ослабла централизация власти и Союз по сути развалился, это вообще можно было наверно назвать обычными межклановыми и межэтническими столкновениями в борьбе за власть. Эти противоборствующие лидеры сами же раздали своим сторонникам оружие, которое потом активно применялось для борьбы друг с другом. Чем это Россия создала там гражданскую войну конкретно? Россия только сделала выбор из двух сторон в то время когда сам конфликт уже вовсю полыхал. А то что Россия сама его спровоцировала то это глупость полная и абсурд. Местные царьки там перегрызлись как собаки за кость с которых сняли ошейники и подставили под это свой народ. А русские которые как вы говорите "быстренько прибежали", если вы имеете ввиду мотострелковую дивизию, которая там сейчас находится и прикрывает границу с Афганистаном так она находится там еще с конца 80-х годов. Ее туда еще с Афганистана вывели где она воевала и было это до этих событий. Они и не убегали никуда. Мне лично? Если честно мне не стыдно. Мне не за что стыдиться, мне если честно больше смешно когда я ее смотрю. Хотя юмор там несколько однообразен. Скажу больше – стыдно похоже от "Нашей Раши" именно, вам отсюда такие и всплески эмоций на "ровном месте". Какой кошмар. Никакого спасения от них прямо нет? Ужас на крыльях ночи. (с) Вот прям таки с 1992 года? А вас это удивляет учитывая там обстановку и взаимосвязанное сней экономическое положение? Меня - нет. Bидать НАТО'вская коалиция не достигла больших успехов на родине производства этого зелья. Кстати границу охраняют не только российские пограничники, часть ее под контролем таджикских сил. Так что что вы тут такого знаете, что для других является тайной великой для меня остается загадкой. Понимаете как вам можно говорить правду,которую вы вообще не воспринимаете.Я вам открою глаза на два момента,во первых мотострелковый полк пришел туда в начале 93-го чтоб вы знали этот полк считали ударным полком генерала Лебедя,который до Таджикистана участвовал в боях в Приднестровье.А во вторых у вас есть два мнеия ваше мнение которое вы считаете правильной и еще раз ваше мнение которое вы считаете опять таки правильной.Я нигде точки не ставлю над и,тем более с такими демогогами как вы.Это бесполезно.Но научитесь веши называть своими именами.Коль в Таджикистане местные царьки как вы их называете воевали между собой чего же Россия туда полезла?Ну и пусть убиваются.Вам какое дело до этого?Чего вы везде сурло свое суете(это вопрос)?А что касается НАША РАША у меня конечно есть чувство юмора,но давайте представим что это не ДЖАМШУД и РАВШАН,а какие нибудь ВАСЯ И ПЕТЯ,и все эо происходит не с Таджиками а с Русскими?И посмотрим на ваши всплески эмоций и ваших сикин хедов эмоции... 'Керимов', точно проверил этот генерал Лебедь прославился за свои делишки ещё в Афганистане и слыл хорошим контрабандистом. и что странно там где мутиловщина эти господа тут как тут. Афганистан, Тбилиси , Баку, Приднестровье, Чечня оказывается "миротворчество" это хороший военный бизнес...

'Wenden', очень хотел бы услышать от вас выход Армении из такого сценария, фактически в России назревает очередая Февральская революция, что вы будете делать если Россия вас пошлет подальше...на все три буквы...?

Эти "Личные интересы" всегда и у всех первостепенны в межгосударственных отношениях. Другое дело что эти "личные интересы" могут пересекаться с иными "личными интересами" и находится взаимовыгодное для друг друга решение. Таджикистан же не мог в свое время эффективно охранять границу, она была полупрозрачна с Афганистаном со всеми негативными последствиями. Дело доходило до полноценных боев на территории Таджикистана и распространении идей Талибана среди местного населения. России понятное дело такой результат был не нужен, ибо зачем подпускать к свои границам тех, кто является общим врагом сопредельного с тобою государства. Проще с ним бороться на дальних подступах не допуская и пресекая их дальнейшее проникновение, пусть и по большей части своими же силами. Послушайте ЛЕХС или ЛЕХСУС или как вас там,что вы тут городите всякую чепуху.Вы были в том Таджикистане?Вы что знаете какая там ситуация была?Как там вообще оказался МПО?Таджикистан это те же Афганцы.Один язык одна культура одна вера и одна кровь."ГРАНИЦЫ БЫЛИ ПРОЗРАЧНЫЕ" вы что видели эти границы?А вы знаете что Российскую армию в Таджикистан вызвал ставленник кремля вопреки решению парламента Таджикистана.И Русские быстренько прибежали якобы для того чтоб зашитить границы.Создали там гражданскую войну,якобы Таджики воюют против Талибов.Сделали Таджикикстан марионеточным государством и сидят довольные,мы миротворцы,помогли братскому народу Таджикистана.Да не хрена вы им не помогли.Довели вы тот несчастный Таджикистан до голода,разрухи,безработицы и полной зависимости от России.Сделали так что когда Таджик видит у тебя 100 долларов то сразу считает тебя миллионером.Вот в этом вы им помогли.А теперь это животное армянской национальности прикалывается над ними(Таджиками) в НАША РАША.Вам не стыдно?А вы знаете что если дать им волю они за одну ночь перережут все Российские части и перейдут на сторону Афганистана?А такое уже бывало неоднократно.Вспомните Российские заставы которые они уничтожали.Вы думаете это Талибы воевали?Чтож Россия так защишает Границу что после 92-го года самый большой всплеск наркотиков хлынул в нее и она стала наркотрафиком на Европу?Мелете всякую чушь.Как будто здесь какие то дети с вами общаются,несете всякую ахинею,причем говорите и то что знаете и то чего не знаете... 'Керимов, чистая правда! Просто убийственный пост!

а интересно где взять чистоплотные правящие круги? просто удивительно вот говорили при Советах учебные кузницы в Москве, Ленинграде, Киеве в Новосибирске и т.д.сотнями тысяч штамповали высшие кадры, а смотришь опять Христос в пустыне куда все подевалось? почему у всех лица озабоченные и растерянные? вот господин Чернышевский спрашивал " Что делать?" ему господин Ульянов ответил казеннным социализмом, прошло 90 лет, потом господин Ельцин решил реформировать страну за 300 дней прошло 18 лет... опять двадцать пять? " Что делать?"...прямо заколдованый круг...

В Россию возвращается бедность Население стремительно теряет свои доходы В этом году впервые за несколько лет в России увеличится число бедных. Такой пессимистичный прогноз сделало Министерство экономического развития. Официально бедными считаются граждане, чей доход не превышает прожиточный минимум (в 2008 году он составлял 4,6 тысячи рублей). Последние годы доля бедных стремительно снижалась: так, в 2002 году небогато жила почти четверть населения страны, а в 2008-м - только 13,2%, или 18,6 млн. человек. Но если раньше выкарабкаться из нищеты ежегодно удавалось миллиону граждан, то в прошлом году это смогли сделать только 100 тысяч человек. Не спасают от бедности даже постоянные индексации пособий и пенсий. Причина - высокая инфляция, увольнения и сокращение зарплат в конце года, констатируют в министерстве. Чиновники говорят, что дальше будет только хуже: сдерживать борьбу с бедностью будут "низкие темпы роста доходов населения". По мнению экспертов, даже эти данные Минэкономразвития - лукавство: бедных надо вычислять не по прожиточному минимуму, а относительно 60% средней зарплаты по стране. Тогда в эту категорию попадут все граждане, которые располагают суммой меньше 10 тысяч рублей в месяц. К тому же известно, что инфляция всегда сильнее сказывается на бедных: в прошлом году она достигла 20-25% (официальные данные - 13%). Согласно опросам "Комкона", бедными считают себя сегодня не 13,3%, а почти половина россиян - им элементарно не хватает денег на одежду и бытовую технику, ведь почти вся зарплата уходит на продукты. Причем если в середине 2008 года нищими считали себя 42% опрошенных семей, то в декабре - уже 45%. Учитывая, что доходы населения в нынешнем году будут не расти, а снижаться, и импортные продукты питания к концу марта подорожают на 20-30% из-за ослабления рубля, бедных может стать еще больше. Таким образом, при нынешних темпах роста числа бедняков, когда каждый квартал к ним себя причисляют еще 3% населения, к концу года нищими окажется две трети населения страны. http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200902120250042 -------------------------------------------------------------------------------------------------- смотришь российское ТВ вроде бы все сидят при полном параде в высоких в кабинетах с утра до ночи в поте лица решают судьбу народа кабы чего бы ещё сделать для народа... а тут читаешь этот Труд и своим глазам не веришь? Кому верить?

Я считаю что самый идеальный вариант,вернуть все на свои места как было до начала войны,а потом сесть за стол и оговаривать условия автономии и границ.Это по моему устроит все стороны а враги и той и другой стороны при виде такого неординарного решения вопроса отпадут сами по себе. какой же вы Керимов наивный человек. вы вообще представляете что они нам подпольно готовят? Вот почитай этот шедевр и подумай можно ли с создателями этого опуса прийти к взаимовыгодным переговорам... Историческая справка ===По свидетельству древнего армянского историка Моисея Хоренского (IV-V вв.) Древняя Армения делилась на Великую Армению и Малую Армению, между которыми протекала река Евфрат. Великая Армения на севере граничила с Албанией, Иверией, Колхидой, Трапезундом; к югу: с Сирией, Месопотамией, Ассирией; на востоке: с Персией (Адербейджаном) и Каспийским морем; к западу: с Малой Арменией. Малая Армения на севере граничила с Понтом и Каппадокией Полимонийской, к югу: с Сирией и Киликией, к востоку: с Великой Арменией и к западу с собственно Каппадокией. Малая Армения состояла из Армений: Первой, Второй и Третьей; впоследствии к ней были присоединены Киликия и часть северной Сирии (Евфратезия). Под давлением Рима от Малой Армении была отделена часть под названием Четвертой Армении и присоединена к римской провинции Месопотамии. Великая Армения состояла из 15 провинций, каждая из которых делилась на округа, носящие наименования по названию крупнейших городов. Так, провинция Васпуракан насчитывала 36 округов. Географическое положение Армении было очень удобным: она была как бы мостом, связующим Запад и Восток. Прекрасный климат позволял возделывать зерновые и технические культуры, растить сады, в лесах обильно водилась дичь и крупный зверь. В городах процветали ремесла и торговля. Но столь выгодное положение Армении привлекало к ней и многочисленных завоевателей. Поэтому границы Древней Армении подвергались частым изменениям, а армянам приходилось осваивать все новые земли.=== ------------------------------------------------------------------------------------------- Как видно за эти годы независимости и появления их любимого детища Интернета появились ещё новые Армении: Древняя Армения делилась на Великую Армению и Малую Армению Малая Армения состояла из Армений: Первой, Второй и Третьей и Четвертой ... разве нормальные люди могут такое состряпать? Очень сожалею даже сам видел в старых поддельных картах Armenian Minor, Armenian Major. оказывается в древних картах было такое понятие Asia Minor и Asia Major Объясняю то есть Малая Азия и Большая Азия просто эти крючкотворцы подделали эти названия под себя...?

Суфий в том то и беда, все думают( с точки зрения напрример узбека или таджика) как хорошо в России, там полно ресурсов, денги тоже есть, хорошо там работать, но что-то никто не хочет ехать в холодные зимы осваивать все это. почему ваши народы во время переселения не пошли на север где неосвоенной земли было навалом? почему стали ютиться на клочке земли и вести постоянные войны за ореол обитания? жизненное пространство? потому что на севере холодно, голодно, урожай дается гораздо большим трудом. я не прав? а насчет точки зрения поясни в какой ситуации? как вас там учат в академии ГИБДД ума не приложу? а что вот якуты которые освоили эти самые холодные полюсы земли это кто? по вашему? ты думаешь советская власть или Кремль их кормит? или это ваша новая Раша кормит этих якутов, алеутов или нанайцев? И тоже самое узбеки и таджики кто границу Средней Азии закрыл на "замок" со своими кирзовыми сапогами а-ля миротворцы с керосином...? карапет!! я не учусь в академии ГИБДД и сколько раз уже об этом говорил!!! но для особо одаренных еще раз скажу!!!! Я НЕ УЧУСЬ В АКАДЕМИИ ГИБДД!!! еще раз повторить? якуты освоили север, но что они производили? что делали? кормили сами себя, не изобрели товарно-денежных отношений, жили общинным строем, никто не говорит, что это было плохо, но это путь регресса, и нет развития, пока туда не пришли русские они охотились со стрелами. чукчи подкладывали своих жен, что бы прибавилась чужая кровь, они регрессировали, медленно умирали. про нефть, газ, алмазы и золото не знали. умирали пачками от болезней. цынгу победили с помошью русских. я не говорю что русские агнцы божие. но пришли и дали цывилизацию, со своими плюсами и минусами. насчет таджиков: извини а после развала союза кто стоял на границе? Московский погранотряд! имменно Москвоский погранотряд закрыл на замок границу перед наркотой и душманами, если бы не они вы бы сейчас утонули в наркоте, как и мы. То что сейчас там служат полно таджиков - а кто им платит деньги? за эти деньги у них в республике год пахать надо, а тут нормальная заплата + хавчик халявный. Кстти послетого как американцы стали контролировать Афганиста наркотрафик вырос с десятки раз, чего не было ни при СССР, ни когда там был Амин. "Безкорыстная доброта России")))) Якуты (да и не только они) и сейчас не пользуются благами своей земли, пользуется ими Россия.... Ну если таджики такие безвольные и халявщики (как выходит по твоему посту), то почему бы России не уйти от туда и не кормить халявщиков? Может личные интересы России важнее чем интересы и национальный суверенитет таджиков, а?)) ===Якуты (да и не только они) и сейчас не пользуются благами своей земли, пользуется ими Россия....==== Суфий, что ты вот новая Раша дала им столько суверенита просто== бери не хочу== а к названию даже подарили новую приставку Саха Якутия, то есть передовая кранознаменая...тонкий намек на соху...и на лапти...и самое интересное почему от ненецких народов избирается в Государственную Думу РФ не нененцы или якуты, а очень умелые вездесущие древние полярники Артуры Чилингаровы и им подобные...

Ведь с нашей стороны речь ведётся о полном возвращении захваченных земель..... И возмещение ущерба которую понесла наша сторона в результате этой злодейской оккупации. Странное дело сами заварили кашу и мы оказывается им должны? Это в каком Международном Уголовном Кодексе вы такое найдете что виновник он же подозревамый требует компесацию за содеянное преступление? такое возможно только в Кодексе АСАЛА?

Суфий в том то и беда, все думают( с точки зрения напрример узбека или таджика) как хорошо в России, там полно ресурсов, денги тоже есть, хорошо там работать, но что-то никто не хочет ехать в холодные зимы осваивать все это. почему ваши народы во время переселения не пошли на север где неосвоенной земли было навалом? почему стали ютиться на клочке земли и вести постоянные войны за ореол обитания? жизненное пространство? потому что на севере холодно, голодно, урожай дается гораздо большим трудом. я не прав? а насчет точки зрения поясни в какой ситуации? как вас там учат в академии ГИБДД ума не приложу? а что вот якуты которые освоили эти самые холодные полюсы земли это кто? по вашему? ты думаешь советская власть или Кремль их кормит? или это ваша новая Раша кормит этих якутов, алеутов или нанайцев? И тоже самое узбеки и таджики кто границу Средней Азии закрыл на "замок" со своими кирзовыми сапогами а-ля миротворцы с керосином...? карапет!! я не учусь в академии ГИБДД и сколько раз уже об этом говорил!!! но для особо одаренных еще раз скажу!!!! Я НЕ УЧУСЬ В АКАДЕМИИ ГИБДД!!! еще раз повторить? якуты освоили север, но что они производили? что делали? кормили сами себя, не изобрели товарно-денежных отношений, жили общинным строем, никто не говорит, что это было плохо, но это путь регресса, и нет развития, пока туда не пришли русские они охотились со стрелами. чукчи подкладывали своих жен, что бы прибавилась чужая кровь, они регрессировали, медленно умирали. про нефть, газ, алмазы и золото не знали. умирали пачками от болезней. цынгу победили с помошью русских. я не говорю что русские агнцы божие. но пришли и дали цывилизацию, со своими плюсами и минусами. насчет таджиков: извини а после развала союза кто стоял на границе? Московский погранотряд! имменно Москвоский погранотряд закрыл на замок границу перед наркотой и душманами, если бы не они вы бы сейчас утонули в наркоте, как и мы. То что сейчас там служат полно таджиков - а кто им платит деньги? за эти деньги у них в республике год пахать надо, а тут нормальная заплата + хавчик халявный. Кстти послетого как американцы стали контролировать Афганиста наркотрафик вырос с десятки раз, чего не было ни при СССР, ни когда там был Амин. Я же говорю если бы ты не учился в академии ГИБДД то давно со мной согласился. Запомни студент, как тот эти бедные якуты и чукчи пристрастилсь к русской водке они все спились и средняя продолжительность жизни у них что-то около 35-40 лет??? На счет Таджикистана. Вы вообще в академии проходили географию? открой карту и посмотри с какими еще странами у Афгана общие границы? Не будь Таджикистан торговцы пройдут через Узбекистан, Туркменистан, Иран и т.д. а Таджикистан солдафоны облюбовали я уже говорил за урановые обогатительнве комбинаты в Ленинабаде ну конечно как можно упустить такой жирный кусок?.... В то время СССР в этих самых грузах "200" как раз многие красные командармы хорошо нажились перевозя контрабанду.... А Амина как раз убрал кремлевский спецназ...и запомни дружок в Афганистане служат не только американцы но и все страны НАТО в том числе и страны не члены НАТО Азербайджан, Ю.Корея даже Япония... что они все дураки только вы умные выходит?

карапет ты теперь как Ющ газ называешь "вонючий газ"? смотри а то скоро как у Юща короста на личике появится! бог шельму метит! "Газпром" совершил акт технической агрессии Перекрыв газ, "Газпром" совершил акт технической агрессии, утверждает в своем письме в The Financial Times Вячеслав Княжнитский, советник по энергетическим вопросам представительства Украины в ЕС. Он называет беспочвенными высказывания постпреда РФ в ЕС Владимира Чижова о неудовлетворительном состоянии газотранспортной системы Украины. Княжнитский ссылается на заключение Еврокомиссии, а также официальные данные МЧС России и Украины: в 2006-2007 годах на газотранспортной системе Украины произошло четыре аварии, тогда как на российской - 80. "Уловка "Газпрома" не увенчалась успехом, так как Украина уже модернизировала свою систему и перебоев не возникло", - заключает автор. Источник: Financial Times

Суфий в том то и беда, все думают( с точки зрения напрример узбека или таджика) как хорошо в России, там полно ресурсов, денги тоже есть, хорошо там работать, но что-то никто не хочет ехать в холодные зимы осваивать все это. почему ваши народы во время переселения не пошли на север где неосвоенной земли было навалом? почему стали ютиться на клочке земли и вести постоянные войны за ореол обитания? жизненное пространство? потому что на севере холодно, голодно, урожай дается гораздо большим трудом. я не прав? а насчет точки зрения поясни в какой ситуации? как вас там учат в академии ГИБДД ума не приложу? а что вот якуты которые освоили эти самые холодные полюсы земли это кто? по вашему? ты думаешь советская власть или Кремль их кормит? или это ваша новая Раша кормит этих якутов, алеутов или нанайцев? И тоже самое узбеки и таджики кто границу Средней Азии закрыл на "замок" со своими кирзовыми сапогами а-ля миротворцы с керосином...?

Ну, в данном случае показателен пример Западной и Восточной Германии. Экономическая мощь Западной оказалась много привлекательнее заидеологизированной Восточной, хотя и там не голодали. Однако же время и успехи сделали свое дело. Могу просто уточнить механизм, на мой взгляд, без временных рамок: открытие границы с Карабахом, свободное перемещение товаров, денег и людей (разумеется не вооруженных), потихонечку проникновение азербайджанского капитала, скупка домов, земель, предприятий, строительство новых и вложения, вложения и пр. И когда уровень жизни будет выше чем в Ереване- тогда и все свершится. Как долго и при каком политическом раскладе в регионе- не знаю. Но это, на мой взгляд- один из мирных путей. ЗЫ Полагаю, эта тема уже не единожды обсуждалась здесь, ну, пусть будет еще один вариант. ===И когда уровень жизни будет выше чем в Ереване- тогда и все свершится.=== Да кстати, неужели элементарное конкурентное калошное производство армяне не могут создать..? а ведь веками сапожно скорняжным делом занимались? все думали вот получат независимость эти мастаки всю Японию и Россию калошами завалят под маркой made in Hayastan...

Прогрессу в чем? Подозреваю что для одних "прогресс" для других возможно будет откат к "каменному веку" и наоборот. Это какие земли, куда пришла Российская Империя, были низведены в "каменный век" по сравнению с тем "процветанием прогресса" которое там существовало до ее пришествия? Может во времена СССР благосостояние народов в союзных республиках было разительно низким по отношению к российскому обывателю из средней полосы? Может оно было на уровне колоний Британской Империи на африканском континенте? "Мы" (которые все хорошо знают) это кто? Я же вас спрашивал уже что и кто является мерилом в определении границ того или иного государства что признается всеми без исключения? То, что знаем некие "МЫ" и претворяющие это в жизнь может абсолютно не устраивать таких как "ВЫ", и наоборот. Вы в предыдущем своем сообщении вывели некую "логику" в решении народов "с кем им милее", я ее подвел под другие народы которые это решение приняли, вы за это ратуете? Про "Николаевску Царскую Россию" - в этом желании вы не одиноки, в России есть сторонники восстановления монархии, хотя не очень понятно как это опять же соотносится со всем сказанным вами ранее. Я вам "по секрету" скажу, что эти заседания это и есть по большей части работа в Кремле. А вы думали у них там за углом в соседнем кабинете плуг с бороной стоит? Смею вас разочаровать – нет его там. Как нет его и в других правительственных учреждениях подобного уровня в иных странах. По поводу "новости" – дайте ссылку почитаем. Касаемого всего остального из того, что вы излагали выше, про кремлевские мифы о чеченском криминале, взрощенного руками СССР Талибане, умного господина Хасбулатова и т.д. я так полагаю раз осталось за рамками стало быть возражений к сказанному нет. Погорячились – бывает. ===Может оно было на уровне колоний Британской Империи на африканском континенте?== Дорогой всем известно африканцы конченный народ, а почему бы не вспомнить тот британский же Гонконг, португальский Макао и т.д. ===Про "Николаевску Царскую Россию" - в этом желании вы не одиноки, в России есть сторонники восстановления монархии, хотя не очень понятно как это опять же соотносится со всем сказанным вами ранее.=== Николай был умным он отдал территории под концессию и всЁ. А вы... не сам ам не другим дам...собака на сене... ==А вы думали у них там за углом в соседнем кабинете плуг с бороной стоит? Смею вас разочаровать – нет его там. Как нет его и в других правительственных учреждениях подобного уровня в иных странах.=== === А что вы думаете умственный труд таго уровня равноценен физическому труду бурлака на Волге...???? По поводу "новости" – дайте ссылку почитаем.=== найдите вечерние новости "24" с Осокиным по каналу ТНТ за 10 февраля.

Венден, предлагаю зипировать свои посты или рарировать, представляете ваши посты будут раритетными (?) а то ваши посты как газ пока доходишь до конца смысл постов улетучивается как вонючий газ...

al-İslam Bravo.Tamamile doğrudur.Men evvelde qryd etmişdim.Bizim başımıza gelen belaların hamısında İran ve Rusiyanın barmağı mütleq olubdur. Buyurun oxuyun, Туркманчайский мирный договор между Россией и Ираном от 10 февраля 1828 года Гянджинский договор — был заключен при Гяндже, 10 марта 1735 г., между Российской Империей и Персидской Империей[1] Переговоры велись российским князем С. Д. Голицыным и персидским временным правителем Надир Кули-ханом. Договор происходил во время войны между Персией и Турцией и накануне Русско-турецкой войны 1735—1739 гг.[2] По текущему договору Россия обязывалась вернуть Баку и Дербент с прилежащими землями деревнями в обмен на обязательства не передавать их под власть других держав и продолжать войну с Турцией, пока не будут отвоеваны все захваченные ею территории Русско-персидская война 1796 года — конфликт между Российской империей времён Екатерины II и Персией, одна из четырёх Русско-персидских войн. Весной 1795 персы вторглись в Грузию, Карабах и Азербайджан, а 12 сентября захватили и разграбили Тбилиси. Выполняя свои обязательства по Георгиевскому трактату 1783 года, русское правительство направило Каспийский корпус(около 13 тыс. человек) из Кизляра через Дагестан в азербайджанские провинции Ирана. Выступив 18 апреля 1796 года, русские войска 2 мая осадили, а 10 мая штурмом овладели Дербентом. 15 июня русские отряды одновременно без боя вступили в Кубу и Баку. В середине ноября 35-тысячный русский корпус под командованием генерал-поручика Зубова достиг района слияния рек Куры и Аракса, готовясь к дальнейшему продвижению вглубь Ирана, однако после смерти Екатерины II в том же году Зубовы впали в немилость, на престол вступил Павел I, в политике России произошли изменения, и в декабре 1796 года русские войска были выведены из Закавказья. Персидский поход 1722—23 (Русско-персидская война 1722—1723) — поход русских армии и флота в Северный Азербайджан и Дагестан, принадлежавшие Персии, первый из серии русско-персидских конфликтов. ===Туркманчайский мирный договор между Россией и Ираном от 10 февраля 1828 года=== Персия влоть до 1935 года всегда назывался Персией. Только потом когда династия азербайджанцев Каджаров была низложена Пехлеви переименовал Персию в Иран. Кстати говоря в древних картах именно на территории современного Северного Азербайджана стречается IRAN или ARAN... Персию переименовали в Иран, чтобы угодить Гитлеру. Ведь «Иран» в переводе означает «арийский». Вдруг сам собой пошел анализ. Иран этимологически действительно означает арийский (irān < древнеперс. arianna). Страна взяла себе это название в 1935 году. Точнее, не страна, а Реза-шах Пехлеви, который был таким преданным другом Гитлера, что Поддержка шахом политики Гитлера во Второй мировой войне привела к тому, что в 1941 году в Иран были введены советские, британские и - несколько позже - американские войска. Реза-шах отрекается от престола в пользу своего сына. (ВВС) Далее, хотя народ и его земля действительно назывались Арианной - Ираном, но страна не называлась так никогда. При Ахеменидах она называлась Персией (по единодушному свидетельству греков, евреев и арамейцев). В конце античности и раннем Средневековье - Парфией (Parthia). В позднем Средневековье и в новое время - опять Персия. Язык и по сей день называется фарси “персидский”. Фигня получается с “самоназванием.” Зато нацистской арийской романтикой пахнет верст так за -дцать. Интересно, а почему в русских книжках об этом ни слова не писали? Ведь это же было бы даже идеологически выгодно? ---------------------------------------------------------------------------------------- логически все сходится как ни крути а история наука логическая а не мифическая...

Yoldaş görurəm yaman iranpərəstsən, bir sualım var. Siz deyin niyə min illər boyu Fars dövlətinin adı ola-ola 1935 ildə ozünə yeni ad ona tarixən dəxli olmayan İran adını götürdü? Bu nə sirdir?

А зачем оправдывать колонизацию? Какой в этом смысл? Колонизация территорий это нормальная общемировая практика для своего времени. Для того чтобы ее оправдывать надо жить и мыслить категориями того времени и брать в расчет политику того дня, а не дня нынешнего. Вы серьезно считаете мифом разгул криминала в Чечне времен Дудаева? Ничего не слышали про повальное ограбление поездов следующих через их территорию? Про торговлю людьми с целью получения выкупа, которая превратилась в хорошо отлаженный бизнес. Про массовый исход русскоязычного населения которые вынуждены были оттуда бежать бросив все лишь бы сохранить жизнь? Это по вашему все не соответствует действительности? А почему он не мог возглавлять верховный совет России будучи ее гражданином? А кто и где писал что чеченцы являются дураками? Причем тут Руслан Хасбулатов? Притом что он чеченец? Так давайте вспомним еще Арби Бараева, Ахмада Кадырова с его сыном или там какого нибудь Махмуда Эсамбаева. Они тут так же к месту как и Хасбулатов. Оружие там осталось со времен СССР, его просто никто оттуда и не вывозил, а его распространение среди местного населения это целиком заслуга "власти на местах". Там же во времена Дудаева вполне открыто можно было носить оружие, его имел любой кто хотел. Почему лучше, а не хуже? Границы исконных губерний это где? Это кто их определяет? И почему они вообще должны быть определяющим фактором? Есть какая то международная организация, признанная всеми, которая решает где должны проходить границы того или иного государства и как, или что? Кавказский народ в лице армян в Карабахе сделал свой выбор скем ему "милее жить" так давайте с такой логикой "пойте дифирамбы" в защиту этого выбора. Только не начинайте про что то "если бы не Россия и т.д.", Россия вполне могла закрепить этот выбор поставляя оружие или оказывая какую то помощь экономического характера, но сам выбор же сделан то не Россией, это очевидно. То же самое с курдами в Турции – они тоже сделали свой выбор, пускай предоставят им право решать, или курды "глупее" чеченцев по вашей логике? Палестинцы уже давным давно все решили, так что пускай Израиль отходит к своим "исконным губерниям" убирая всякие "буферные территории" со всеми своими поселенцами.. Да ну? Вы серьезно так думаете? Это Талибан "детище СССР" по вашему? Вы же не будете отрицать что войска коалиции стран НАТО сейчас там ведут борьбу с талибами? А кто организовал талибан, кто его вооружал через тот же Пакистан в свое время? Талибан это же детище США которое сами его и создали для противовеса СССР в этом регионе. Наступили на те же грабли как и в Ираке когда вооружали и поддерживали Саддама Хусейна. ===А зачем оправдывать колонизацию? Какой в этом смысл? Колонизация территорий это нормальная общемировая практика для своего времени.=== Нормальная когда колонизация ведет к прогрессу а не к каменному веку... А свои исконные границы вы хорошо знаете просто как и при Советах сначало говорили о благих намерениях а потом у всех все оттяпали. Так лучше бы николаевская царская Россия осталась чем эти деревенские мужики в лаптях хотят народы привести в светлое каменное неопределенное будущее. Целыми днями заседают перед камерами ТВ когда там Кремле работать успевают просто чудно? Вчера вечером сенсациооную новость передали вот Партия Единая Россия будет приставлять к губернским руководителям комиссаров для контроля это вообще упад..? Это что уже ВЧК или НКВД? опять двадцать пять?

Ладно допустим все начлось в 1985 году после прихода во власть Горбачева-Шахназарова. Но почему ваши мастаки опять занимаются мифотворчеством и подтасовывают факты и событияуже после этих событий?: Вот ещё образчик ваших усилий изданного в Чикагском Университете неким Robert H. Hewsen: http://www.press.uchicago.edu/Misc/Chicago/332284.html Maps from Armenia: A Historical Atlas by Robert H. Hewsen Copyright notice: All illustrations are ©2001 by Robert H. Hewsen. All rights reserved. No use without permission. Смотрим : 62. Armenia in the Fourth Century, 299-387 http://www.press.uchicago.edu/Images/Chicago/hewsen62.html Вот та самя заветная карта Великой Армении которым вы все учите своих детей и забиваете ими их детские мозги. До чего чудовищные фальсификации... И после этого говорите о ваших благих намерениях? Да возьмите любой старые карты Гомера или Страбона хорошенько покапайтесь...посмотрите в 4 веке на Кавказе кто жили... И самое интересное все равно эти иностранцы тоже начинают с вами заигрывать. А чем черт не шутит?

'INNTER' я за этинесколько лет достаточно перелопатил "труды" ваших горе ученых... вот ведется двойная игра с одной стороны ведутся якобы мирные инициативы , а с другой стороны идет массовая подтасовка исторических данных о нашем бытие и вообще положение в мире. Полюбуйся вот за эти уже с 2000 года без конца с помощью Общака ваших Попечителей издаются в разных Западных изданиях материалы очерняющий мой народ. Как после этого можно вас уважать? "HISTORIC MAPS OF ARMENIA - The Cartographic Heritage" by R Galichian, March 2004 Читаем: 2- In the ancient Greek geography books and Ptolemy's "Geographia" and its related maps, which form the basis of cartography as we know it today, the country of Armenia has been shown and described in detail. In Ptolemy's maps Armenia is divided into two parts, Armenia Major and Armenia Minor, where over 160 cities are named, accompanied with their geographical coordinates. These maps have been in use from the second to the seventeenth centuries. In the same maps there are two countries shown in the area of present day Georgia, which are Iberia and Colchis. As for Azerbaijan, the existence of this country in the area of South Caucasus came about only in 1918. (????) 3- I have tried to explain the locations of the country called "Azerbaijan". The area of the Republic of Azerbaijan was named so only in 1918. (????) Prior to this date various regions of this area were known as Shirvan, Daghestan and Talish, the remnants of the old kingdom of Caucasian Albania (Arran - in Persian, and Aghvanq – in Armenian). This country, which was a Christian one, disappeared during the ninth and eleventh centuries AD, whereas the territory of Azerbaijan - as a province of Persia - existed in the northwestern corner of Persia, and always to the south of the Arax river and Albania, for almost 2000 years. The renaming of the area of old Albania as Azerbaijan was a ploy by the Pan-Turkic movements, to unite the areas from Turkey to Central Asia as a continuous belt of Turkic speaking tribes and separate the real Azerbaijan from Iran. The country of Azerbaijan has been shown in all old maps and manuscripts, including those of the Islamic geographers, but it is always depicted to the south of the river Arax and Caucasian Albania. De Lisle, 1730 – Region of Armenia 4- The book also quotes from Islamic И т. д. .... Published by I. B Tauris, London & New York – Release date March 2004. 310x280mm, 232 pages. Hardcover, with dust jacket. The book can be ordered through any bookshop. ISBN Number of the book is 1-86064-979-3 ------------------------------------------------------------------ Спрашивается значит они делают с пределенной целью ... вообще уничтожить нашу нацию! А не жирно ли господа хорошие? Мне кажется с Вами нужно говорить только при помощью лома! Добрососедская страна не посягнет на имущесто соседа...Видно аппетиты не можете придержать! Лично я вам не верю!

Между Россией и Белоруссией разгорается скандал: Минск не хочет воевать по договору ОДКБ ===Скандал начался с пресс-конференции на прошлой неделе посла РФ в Минске Александра Сурикова, на которой он прокомментировал подписанный 4 февраля в Москве документ о создании КСОР. 5 февраля глава белорусского МИДа Сергей Мартынов выступил с пояснениями по поводу позиции Белоруссии, сообщает "Коммерсант". Как заявил министр, законы его страны не предусматривают участие белорусских солдат в военных действиях за рубежом.... ............................=== http://www.newsru.com/world/10feb2009/bel.html

Почему же? Охотно верю. Баку- это город, в котором можно просто.. прожить жизнь и быть счасливым. Что до Каспарова- не мне его судить. Он сам рассказывал ,что Алиев ему помогал, когда его долбали с целью недопущения его чемпионства. Он в интервью тогда рассказывал , что не узнал свой город... все это печально. Но я, сорри, ни скем не воевал и не собираюсь. Красная армия без меня прекрасно обошлась, как и я без нее. Так же как и латисская. Мне реально неизвестны истоки конфликта в Карабахе. Очевидно только одно- это была Азербайджанская территория. Что там было, какие ошибки допускало тогдашнгее руководство- хрензнат. Но кадры о войне были ужасны. Так же были и страшны репортажи с площади у здания правительства в Баку (особенно если учесть, что мы там были за пару месяцев до этого "Вилы" были полные. Повсеместно. Похоже, никто в Москве и столицах не знал, что делать. Плюс- подковерная борьба за власть. Точных имен по Тбилиси комиссия Собчака так и не назвала публично. Судите сами- тот же Гамсахурдия попытался "об колено" решить осетинский вопрос. И что? Что -то должно было быть другое. как там было:"Берите власти сколько хотите" Б.Ельцин. Да. республики РФ понахватали власти, а уж потом их, по тихому, прижали. Очень мудро. Кадры о войне в Карабахе, официальные, были ужасны, НО, было видно, кто и как сражался. Армяне- исключительно мононациональная армия. Ваша- нет, были разные люди. Что бросалось в глаза. Даже ОМОН в Карабахе был смешаный- много было русских ребят, которые гордо говорили в камеру "Мы сыны Азербайджана" Сам видел по ТВ. Видел репортажи Невзорова, хоть он и скотина, но правду показывал часто. Войсковые соединения СССР - продавались в обе стороны. Че тут скрывать. Ресурсов в Азербайджане было ВСЕГДА больше. Военачальники.. не знаю. Помешали- склоки в верхах. Откуда то же снимали войска, для ввода в столицу.. Хрень полная- очень жестокие были времена. Все переломалось -жизни. судьбы. границы. При этом надо оставаться самим собой- человеком. Все банально звучит, но верно. какой выход из всего этого- не знаю.. время.. богатство Азербайджана и его привлекательность.. открытие границы и ползучая экспансия- покупка ,скупка предприятий, домов, земель и пр. Не за год и не за 5, разумеется.. Саакашвили просто поспешил, что не говорит о его мудрости. Но, что я могу сказать лично Вам в связи с этим: Вот здесь, на форуме, любая тема соскакивает на Карабах и "барабан". Иное мнение - армянин! как ругательство. Такое ощущение ,что только этим все и живут. Конечно, понятно. что раны скоро не заживут, да и заживут ли вообще. НО, не позволяйте этому стать единственной темой в Вашей жизни. Это убьет Вашу душу. Да и всего народа тоже. "Народ с убитой душой"- нынешние немцы. Их реально добили, вогнав в чуство вины, о которой напоминают с детства. Об этом очень хорошо сказал э.э.э.э.... такой "пресс-аташе" мусульман РФ, такой огромный. лысый дядя, он часто выступает по ТВ. Мне очень понравилось. Не должно быть такого .что бы единственным смыслом жизни был "Карабах". Не дайте себя ограбить. (Духовно, разумеется) Есть же люди, разных поколений, которые только этим и живут. И что? Хотите пример? Вот, Латвия, член ЕС и НАТы. С 1988 года постоянно тряндят про "окупацию". Первое время они удачно загнали нелатышей в вину (высылки, раперссии, колективизация и пр) и умело манипулировали. Сейчас же их просто послали по старому адресу и все -существует 2 паралельные цивилизации. У меня нет даже местного ТВ в меню. и радио в машине - неинтересно. т.к. все та же жвачка. Знаете что вышло? Сейчас, когда гос кормушки для "титульных" начали разваливаться, началось вообще общее сумашествие: приходят в российское посольство латыши, разных возрастов, которые лишились работы и которым нечем платить за квартиру и (или) за кредит. И что? хм.. ТРЕБУЮТ У РОССИИ ДЕНЕГ, Т.К. РОССИЯ ВИНОВАТА ВО ВСЕМ, И В КРИЗИСЕ И В ИХ ЛИЧНЫХ НЕУДАЧАХ ТОЖЕ. При чем- абсолютно искренне! ага. 20 лет исключительно "национальное правительство" ,а виновата- Россия. Есть ли мозги у таких людей? И что с ними сделали. Уже просто стадо баранов. Повторю- не дайте себя обокрасть. ЗЫ Это не о том- надо-не надо отвоевывать Карабах, как, когда и пр. Это- о Душе. 'Wenden', не пудри нам мозги, ну конечно ни эстонцы ни латыши ни литовцы не умеют работать все умрут с голоду и останутся в одних лаптях...ну конечно мир спасут ваши хачики и инопланетяне в ватниках и в валенках...у разбитого корыта...нефть кончится опять на печку...а ваши хачики драпанут в Калифорнию...почему то весь российский бомонд опять тусуется в Юрмале неужто нельзя потусоваться в Тамбове или в Урюпинске...

Ты думаешь я смотрю в потолок и придумываю как вы в Матенодаре байки? вот почитай Чикаго 30-х это цветочки... господин хороший...: В Москве за несколько часов десять раз напали на женщин-водителей!!! В 15:40 на внешней стороне МКАД в районе 31-го км женщина припарковала внедорожник Mercedes возле магазина "Авто-31". Преступники разбили стекло, похитили сумку с документами и деньгами. Женщина пыталась остановить автомобиль преступников, но они сбили ее и уехали с места происшествия. В розыск объявлен автомобиль Audi без номерных знаков серого цвета, в салоне которого находятся трое выходцев с Кавказа. Всего, по словам источника, за сегодняшний день зарегистрировано уже десять случаев нападений на женщин-водителей. http://www.newsru.com/crime/07feb2009/n.d.html Ух ты!!! Во дают!!! Это явно покруче "Ярма сапога русского штыка" Ну и что на Кавказе знаете сколько народу разных рас живут... в Баку сегодня живут около 100 тысяч иностранцев и что во всех смертных грехах можно их обвинять? лучше сначало посмотрите на себя в зеркале товарищ ГИБДД нравственности и ищите Воров в Законе и их покровителей в белокаменных апартаментах. тоже мне намекает... Вам лучше почитать басню Крылова "ЗЕРКАЛО И ОБЕЗЬЯНА"... Карапет! по секрету вам скажу: весь криминальный бизнес в Москве давно поделен между этническими и прочими криминальными группировками. указанный вами "барсеточный бизнес" это бизнес абхазских и грузинских группировок, поймать и доказать вину барсеточников очень сложно( скинул сумку и все-невиновен, по принципу нету трупа-нету дела) если мы начнем хватать всех грузин вы же первые возопите, что нарушаются права этнических общин. так вот и живем! зато по европейским законам! даже если случится чудо и грузины с абхазами ВДРУГ исчезнут из Москвы то на их место придут другие(свято место пусто не бывает). и кстати! и в Баку неселение 2 млн. в Москве коренного 9 млн, плюс еще столько же каждый день приезжает из области, плюс миллион - полтора нелегалы. десяток преступлений для города в 20 миллионов практически ничто. так где Чикаго? кстати заметь Москва город большой и богатый, сюда едет весь преступный элемент "пощипать ожиревших москвичей" или "развести московских лохов", примерно 40% всех преступлений в г. Москве совершают именно приезжие, львиная доля из них выходцы с кавказа. кстати хочешь расскажу как жилось в Чечне времен без российской власти? которых вы защищаете?в станице Червленная населением 8-10 тыс человек за ночь убивалось 2-4 человека, то есть применительно к Москве 4-8 тысяч человек! вы представляете себе цыфру 4 тысячи убийств за 1 ночь?!?! почему вы не кричите что там(в Чечне) был беспредел, геноцид и криминал в полный рост? ===кстати хочешь расскажу как жилось в Чечне времен без российской власти? которых вы защищаете?в станице Червленная населением 8-10 тыс человек за ночь убивалось 2-4 человека, то есть применительно к Москве 4-8 тысяч человек! вы представляете себе цыфру 4 тысячи убийств за 1 ночь?!?! почему вы не кричите что там(в Чечне) был беспредел, геноцид и криминал в полный рост?=== Очередной кремлевский миф придуманный для устрашения и оправдания колонизации Кавказа. Если бы чеченцы были бы дураками, такие умные господины как Руслан Хасбулатов почему возглавлял Верховный Совет России? Чеченцы толковый и смелый народ. Чтобы очернить его сначало заварили кашу раздали неучтенное российское оружие всем криминальным элементам и провокаторам, а потом якобы начали их усмирять. Цинизму нет предела. Лучше бы честно отошли бы дефакто к границам к исконным губерниям и дали бы кавказским народам самим решать с кем им милее жить... Кстати точно также заварили кашу в Аафгане после убийства Амина. теперь весь мир не может почистить ваше г....о. как сказал Райкин:= стоит мне палец об палец ударить, так все НИИ мира соберутся т не смогут понять что я натворил ?

http://www.youtube.com/watch?v=Eu21y-H1KxQ Cаакашвили отдыхает под эту музыку...

Ну конечно как всегда в документах значились одни названия и цифры, а в натуре построили земляные плотины покрытые тонким некачестенным бетонным слоем... Мне уже рассказывали как рушится некогда мифически раздутый бетонный водная тоннель Арпа-Севан...особенно мастерство армянских строителей мы воочию увидели при землятресении в Спитаке...все развалилось как карточные домики...

Кому я могу угрожать? Да, это- реалии. Армения реально - ядерная держава и с этим считаются. Израиль готов был применить ядерное оружие во время "войны Судного Дня", что в тех условиях было равносильно самоубийству. Так и тут. Все имеет свою цену. ===Армения реально - ядерная держава и с этим считаются.=== Слушай умник снало посмотри на сайт этой станции , шарашкина контора , работает один блок и то реактор аналогична чернобыльской тобишь ржавый металлолом и третье этот один блок находится на эксплуатации РАО ЕЭС России...и четвертое достаточно нескольких хороших попаданий на каскад плотин на реке Раздан чтобы этот город Ереван превратился в сказочную Венецию и поплыл...готовьте гандолы...туристы понаедут... А если разбомбить исток Раздана у самого Севана поплаваете как Ной в Ковчеге...