kinza

Уважаемый ПУМА! Мне очень лстит, что ближайший знакомый Гарри Кимовича, соизволил обратить свое внимание на мой невинный пост. В связи с чем у меня сразу возникло множество вопросов непосредственно к Вам, как к персоне, непосредственного влияния на гениального шахматиста. Из вашего поста надо сделать вывод, что всвязи с тем, что в его окружении есть несколько математиков и даже один физик азербайджанского происхождения, плюс его мама, Клара Шагеновна, готовит каждый второй день его любимый "нохуд довгасы", то его семейный быт непременно надо считать азербайджанским. Вы не могли бы прокомментировать, каким именно образом азербайджанские математики влияют на него, и есть ли у них другие функции помимо влияния. Если вы затрудняетесь ответить на эти вопросы, то не беда! Деятельность данных математиков можно как-то "вычислить", но вот физик из данного окружения, явно выпадает из этой обоймы! Дело в том, что законы физики, для всех жителей планеты Земля, совершенно одинаковы, даже для тех, кто гениально играет в шахматы. Из вышеуказанного следует, что вы скорее перепутали "физика" с "физиотерапевтом", что с перевода с латинского на простой народный означает "кесачи". Что еще больше подтверждает ваши сенсационные сообщения, о непосредственном влиянии азербайджанского научного истаблишмента на первого шахматиста мира. В заключении, у меня будет к вам большая просьба. Вы не могли бы назвать поименно и пофамильно, членов "непосредственного азербайджанского окружения", включая счастливчика-"физика". Страна должна знать своих героев! С автором данной сенсации мы уже знакомы, правда всего-лишь по нику, но наверное так и надо! P.S.Если у вас возникли проблемы с освещением данного вопроса, то можете скинуть ваш ответ мне по ЛС. Надеюсь, все поймут, что это не для широкой огласки.

Babik-джан, в контексте данного предложения надо не "уклониться", а "УКЛОНЯТЬСЯ". Что-же вы так слабенько подготовились к урокам? Студент!!!

ПУМА. Ваше утверждение несколько некорректно. Я не отмечал "его приверженности к армянской национальности". У меня спросили мое мнение, я и ответил как думаю. У меня не было прямых контактов с Каспаровым, хотя я присутствовал на его матче, даже имею автограф в его книге.Знаю совершенно достоверно, что он всячески избегает разговора о национальности. Из тех-же источников, знаю, что он по складу своего характера, типичный южанин. Что предполагает быть абсолютно всем с Азербайджана. Но быт в семье чисто армянский, созданный ближайщим окружением. Что я и отметил в предыдущем посте. Если вас сильно интересуют фамилии и имена людей плотно контактовавшие с ним, то мне это не представляется большим трудом. Удовлетворю ваше любопытство по ЛС.

Не суди, так и не будешь подсудимым! (моя интерпритация, на всякий случай). А на Колыму, как то не хочется.

Babik-джан, по-русски слово адрес пишется с одним "С". Это на всякий случай, чтобы не кичился своей "грамотностью". Баров мнас.

RETABOLIL. Этот вопрос ему задают постоянно, особенно нероссийские русскоязычные издания. На моей памяти, по крайней мере 2 раза на этот вопрос он уклонялся отвечать. По всей видимости не обостряя отношения как с еврейской так и армянской общественностью. Честно говоря я его понимаю, так как существует "политическая корректность", перешагнув которую он может лишиться поддержки со стороны медийных кругов. А это будушие контракты. Что касается его отношения к Азербайджану, то года 3-4 тому назад, он признал, что руководство Аз.ССР всячески помогало ему. Тем не менее это не помешало ему "пройтись" по тогдашним событиям. Неакцентируя "кто прав, кто виноват", он еще раз вспомнил подробности своего "побега из Баку". Видимо он не может забыть именно это. Лично мое мнение, кто он по национальности, такое. Он скорее армянин по натуре и сладу характера. Быт у него типично бакинско-армянский. Кстати лет 8 тому назад он имел встречу с армянской общественностью США (восточного побережья). Организовал ее небезысвестный магнат Ховнаниян. Встреча была приурочена к очередному выпуску стипендиантов фонда Ховнанияна. Каких либо публичных контактов с еврейской общественностью США, я не заметил.

RETABOLIL. С вашего поста не очень понятна ваша позиция. За что ему стыдно стало? За то что он родился в Азербайджане? Или не называет свою национальность? Как вы считаете, что он должен был сказать?

Forw. Во первых. Ты не совсем правильно представляешь обстоятельства. Во вторых.Ты должен понимать, что я могу иметь определенные обязательства перед кем-то. В третьих. Если очень хочешь узнать почему я не присоединился к ним, то для этого есть опция - "личные сообщения" на этом форуме, я всегда готов ответить тебе. В четвертых. Ты должен чувствовать, что твоя патетичность может быть оскорбительной. У американцев есть поговорка: Just black and white, no gray area, это про тебя.

Я видел эту демонстрацию, была в основном студеческая молодежь. Могли бы как-то сообразить помощнее. Просто наверное некому.

Qarabala. Кто-то говорил здесь, что хаи "боятся крови"? Что-то здесь не то. Или пословица "грешит", или независимые источники.

Так по каким соображениям убивали армян? Есть ли какие-то логичные "соображения" убийству? Какие независимые источники говорят о численности убитых армян?

Aygun. Насчет развлекания, это совершенно точно! Я представляю как дружно развлекаются наши соседи (да и не только они) читая эти "безпристрастные" строки. Кстати, по оценкам независимых источников, американские СМИ стоят на 129 месте по освещению войны в Ираке. Догадываетесь почему? Правильно! Так надо!

Qarabala. 1.500,000 разделить на 5 равно 300,000. Как ты думаешь, хватит чтобы считать это геноцидом? И вообще, сколько надо?

Воистину, предела человеческой глупости нет конца (особенно у нас). Но остановиться сравнивать себя с армянами, всем по силам, даже народным певицам. Нет более неуважительного отношения к себе, чем пустое сравнение с кем-то. Да любой несведующий человек прочитав это может сделать вывод о нашей неполноценности. Если у данных музыкальных особ высшим критерием ума является такое "элитное" учебное заведение, как МГМИМО. Меня интересует только одно, в редакции "Эхо" существует редактор или корректор на худой конец. Остановить поток глупостей у этих женщин, навряд-ли удастся, но не печатать все это посмещище вполне им по силам!

ГЕБЕР, Заимей нефть, и не такое втретишь! Счастливчик!!!

Существенное различие! Вы совершенно правы, я бы причислил это к "immoral".

Qarabala Zahmet olmasyn. Передай пожалуйста точное название книги и год издания. Будем читать оригинал.

Qarabala hancarisan!? А Вы знаете, что в этих словах есть глубокий смысл. Остальная часть фразы (которую я не поместил) крайне шовинистична, и мне бы действительно хотелось почитать в подлинике. Если есть возможность поместите линк. С благодарностью Kinza.

Deconstructor. Я могу согласиться с тобой, что каждая группа, партия, течение,национальность, народ, должен придерживаться именно своих моральных принципов. Но как показала жизнь, методы которые стороны использовались глубоко аморальны. Что касается необходимости "направлять развитие общества в сторону изменяющихся тенденций", то по-моему только глубокая мораль, способна пойти по такому пути. Буду с нетерпением ждать Ваших постов.

А что ты подразумеваешь под аморальным мышлением? Все что происходило во время выборов и после. Неужели ты думаешь, что кто-то действительно думал о народе? Откровенно говоря, я не могу подобрать более сильных слов чтобы охарактеризовать случившиеся. Причем все это относится ко всем сторонам. Я понимаю мое высказывание может разочаровать большинство, но субьективно мое видение, именно такое.

Ziyadli. Ни в коем случае! Это не закрытый клуб "по интересам"! Каждый просто обязан как-то учавствовать в этом обсуждении и сделать для себя какие-то выводы. Иначе мы обречены.... Я совершенно того же мнения. Интеллегенция это совершенно не та часть! Не может быть "идейных программ" если нет морали. Да и какие "программы" мы могли иметь за это время? Коммунистические? Пантюркистские? Исламистские? А может аморфные светские? Я бы не стал так опрометчиво хаять Совок. Он нам дал хорошую основу (базу) грамотных людей. А вот как привить этому народу правильное понимание морали, независимо от религиозных, национальных различий и есть наитруднейшая задача, которая на данном отрезке времени наврядли разрешима. Ziyadli. Совок давно кончился! Пора поступиться некоторыми "приципами", чтобы не создавать людей с аморальным мышлением.

Приветствую Вас Deconstructor. Зная о Вашей занятости, не ожидал увидеть ответы на мои скоропалительные вопросы, за что благодарю. --------------------------------------------------------------------- <<С тех пор, как я отказался вам ответить в одной из тем в разделе "Меж.нац", меня не покидало смутное ощущение некоторой некорректности с моей стороны по отношению к вам. В этой связи очень рад, что вы предложили возобновить нашу несостоявшуюся дискуссию.>> Пусть вас это совершенно не смущает, я воспринял отказ вполне комфортно, поняв, что влезая в вашу с Тиграном дисскусию, мог разрушить один из немногих позитивных моментов, возникающих в совместном обсуждении проблемы. --------------------------------------------------------------------- << Я не вполне уверен, что правильно понимаю роль интеллегенции в обществе. Но одно мне ясно - нет и не может быть коллективной совести у людей с глубокими знаниями, широким мировоззрением и высокоразвитой индивидуальностью. Именно такими качествами и должна обладать интеллегенция. И именно отсутствия таковых у большинства совковых интеллегентов мешает нашему обществу духовно развиваться. Более того, именно благодаря насаждаемым стереотипам о коллективной ответственности, у нас в стране практически отсутствует гуманитарное образование.>> Мое видение роли интеллегенции в обществе основывается на субьективных фактах, которые мы имеем на протяжении около 150 лет. С вашего позволения, я бы хотел неразрывно причислить историю интеллегенции Азербайджана, с историей России и СССР. Так вот, на протяжении всего этого времени, мы имеем пассивное наблюдение интеллегенцией за процессами происходящими в обществе. Не более, не менее. Какого-то действенного влияния совершенно нет. Да и не должно быть! Здоровое общество основывается на общепринятой морали, выработанной веками, а не на мнении "образованных" людей. Так наша проблема не в том, что интеллегенция молчит и бездействует, а в том что не имеет морали. Азербайджан не единственный с этой проблемой. По сути дела мы не имеем морально здоровых стран на постсоветском пространстве включая восточноевропейские (за малым исключением) государства. Кстати, отсутствие морали и пораждает феномен "коллективной ответственности". Неправда-ли очень удобно!? Что касается образования, то вы правы на 100%. Его практически нет. Те малые всходы которые мы имеем, непременно "сбегут" поняв аморальность общества. По сути мои мысли мало отличаются от ваших. --------------------------------------------------------------------- <<Интеллектуал, в отличие от интеллегента, не имеет твёрдой моральной позиции. В этом его и плюс, и минус. Выгода в отсутствии твёрдой моральной позиции в том, что такие люди быстро приспосабливаются к меняющимся социальным условиям, таким образом не позволяя обществу стагнировать. Отрицательная же сторона заключается в том, что человек без твёрдой моральной позиции может попасть под влияние коррупционных факторов, и тогда общество станет маргинализовываться.>> Боюсь, что вы "нарисовали" суперреалистичную картину общества. Прагматизм никогда не даст взойти морали, пока не будут созданы определенные условия. Ну а кто создаст эти условия ? Хм...Какая-то лента Мебиуса! --------------------------------------------------------------------- <<Когда я писал об "интеллектуально ориентированной оппозиции", я имел в виду такую оппозицию, которая смогла бы привлечь в свои ряды интеллектуалов в вышеописанном смысле этого слова. Я убежден, что оппозиция не должна быть на поводу у массовых настроений. Ей, несомненно, нужны будут массы, но только в предвыборный период, когда необходимы будут голоса не только тех, кто "понимает", но и тех, кто "не понимает". Оппозиция, по определению, это тоже власть, но пока еще не институализированная. От последней оппозицию отличает только то, что у нее пока еще нет легитимного доступа к средствам принуждения. Поэтому очень важно, чтобы оппозиция, еще до того, как придет к институализированной власти, набрала как можно больше сторонников, чтобы не было необходимости часто использовать средства принуждения.>> Оппозиция опирающаяся на интеллектуалов (по вашему определению не имеющих твердую мораль) обречена перерасти в в очередную власть групки людей, чья мораль, это собственное благополучие. И поэтому то здоровое количество их сторонников, разочаровавшись непременно превратиться в интеллектуалов без морали. ---------------------------------------------------------------------- <<Легче всего определить лозунговую речь. Она преимущественно состоит из призывов и эмоционально окрашенной критики. Кроме того ей присущи повторяемость аргументов, отсутствие резолютивных положений, безадресность и недовольство теми, кто этой речи не придает значение. В отличие от лозунгов, идейные программы должны включать в себя: 1. объяснение целей, преследуемых носителями пропагандируемых идей; 2. объяснение выгод, которые другие получат от присоединения к этим идеям; 3. объяснение причин неудач, вызванных следованием противоположным идеям; 4. критику действий носителей противоположных идей; 5. объяснение плана действий носителей пропагандируемых идей; 6. объяснение предполагаемых краткосрочных и долгосрочных результатов осуществления пропагандируемых идей; 7. объяснение важности терпимого отношения к конкурирующим идеям. Что категорически не приемлемо для идейных програм: 1. обсуждение неугодных личностей; 2. призывы к возмездию; 3. завлекание масс (не важно какими способами); 4. принижение конкурирующих идей; 5. критика несогласных. К сожалению, наша оппозиция до сих пор больше увлекалась лозунгами, а не идеями.>> Deconstructor, Апплодисменты стоя!!! Наврядли можно сказать лучше. Все это имеет быть. Даже здесь, на этом форуме! Хотелось бы узнать Ваше мнение, как "перерасти" в зрелое государство, имея весь этот "набор". Понимаю, что ответ естественно субьективный и наврядли подлежит широкой огласки. Можете воспользоваться опцией ЛС, но судя по всему Вы человек смелый и глубоко моральный, наврядли воспользуетесь этим. Еще раз огромное спасибо, и я уверен, что данный "разбор полетов" будет хорошим примером всем нашим юзерам. Всех благ Kinza.

Deconstructor Наконец то появилась возможность пообщаться. Скажите, что вы имеете ввиду под пониманием "интеллектуально ориентированная оппозиция"? То-есть та которая опирается на интеллегентов? Какова грань между идейными программами, и не лозунговыми речами. Есть ли критерии различия между ними и кто будет принимать эти критерии? Где вероятность того, что нынешняя власть не продолжает взрастить себе подобных? Все что вы сказали имеет место быть, но ваш ответ порождает больше вопросов чем ответов. Покрайней мере мне. Буду рад вашему ответу, надеюсь на продолжение нашего диалога.

Ты это на полном серьезе!? Так, что мы удивляемся, что через 10 лет, после этого повторяем все в точности только на плошади! Неужели мы не можем учиться на соих ошибках?

Спасибо конечно всем за доверие. Но что касаеться московского следа то без него здесь было просто не обойтись. Ведь не случайно Рушайло приехал в Баку до выборов.Привез с собой спезназ который разместили на территории русского посольства, под видом усиления охраны. Кстати если заметили в день выборов перед оффисом мусават при разгоне было очень много светлых людей некавказской внешности. И вообще провести всю эту операцию без поддержки извне было сложно Когда наконец мы перестанем искать чужой след в своей собственной постели. Неужели вас это не унижает? Или наооборот вдохновляет!?