kinza

Здравствуй Ты совершенно правильно заметил, что слово "интеллигенция" в данном случае выпадает из контекста своим истинным значением. Я конечно-же имел ввиду средний истаблишмент технократия, медицина, образование. Спасибо за замечание, сам я это обнаружил, когда было уже поздно. Приятно, когда тебя читают внимательно! Как видишь, я уже перешел на "ты".

Привет Тигран. Спасибо за напоминание (на "ты"), я так давно не заходил на форум, что даже забыл об этом. Ответ твой, несколько меня разочаровал, не вижу конкретики. Так,сказать "косметика". Зная твоё умение писать скрупулезно и со всякими ссылками (кстати ты случаем не финансист или бухгалтер?), не понимаю почему ты мне не ответил на конкретный вопрос: "Считаешь ли ты армян более цивилизованным народом в связи с гонением азербайджанцев в Армении"? Теперь несколько слов о моем видении порядка событий. Ну во первых, мне совершенно смешно, что ты считаешь Азербайджан виновником потери армянского населения в Нахичевани. Побойся бога! Какая вообше политика велась в то время? Хочу напомнить тебе, что армян там практически не осталось сразу-же после войны 45 года. Как ты думаешь азербайджанцам там было лучше? Кстати похожая картина стала наблюдаться и в других районах компактного проживания армян - Шемаха, Исмаиллинский район. И как ты думашь, куда они в основном переехали? Правильно, в Баку! Занимательно правда? В Баку армяне из райнов, моментально основали Хутор, Поселок Воровского, создав маленькие армянские анклавы в дополнение к сушествуюшим Арменикенду, и Завокзальному. Но лафа закончилась в 1969 г. Догадался почему? Правильно! Дедушка пришел к власти! И что он увидел? Интеллигенция занята кем хочешь, но только не азебайджанцами. Любой политик его маштаба сделал бы то-же самое. Создал бы национальную интеллигенцию. Я не оправдываю методы и качество этой его политики, но признайся, довольно мудро. С Карабахом, дело у вас скорее всего связано с демографией, а не с политикой. Тигран, дорогой, быт и культура моего народа позволяла нам совершенно безболезненно перейти из меньшенства в большинство, плюс мобильность армян. Вот это и есть основа нашего конфликта. Не ушемление политической, так сказать, свободы армян, а простая демография. Какое решение приняли вы? Самое простое и эффективное! Совершенное бессилие остановить отток армян из Карабаха, можно компенсировать одним, удалением азербайджанского. С чем вы прекрастно и воспользовались, благодаря нашему бездарному (мягко говоря) руководству . Всего лишь своевременное расширение прав на социальной основе, лет этак 10 до событий, окончательно бы лишила армян всех рычагов. Что касается Сумгаита, то это еше один яркий пример совершенно бездарной политики и черное пятно в истории нашего народа, но которое ничто, по сравнению тех действий (скорее бездействий) по отношению к своему собственному народу.

Интересное умозаключение, по крайней мере свежо читается в устах армянина. Я ни в коей мере не собираюсь оправдывать наши действия, но считать себя более цивилизованными, простите Тигран, но это нонсенс! Никакому оправданию не подлежид те гонения, которому подверглись азербайджанцы в Армении. Цивилизованный народ не в праве поступать теми методами. Только не оправдывайтесь тем, что мы первые начали! Это не дает вам право, как цивилизованным. Я уверен что вы со мной согласны!

Моня, с чего ты взял, что Азербайджан никакого прямого отношения к Турции не имеет? А нужно-ли прямое отношение? А как насчет обьективности и логики? Дааа, Соломончик! Уже даже не смешно.

Retabolil

Здравствуй Тигран. Никаких проблем с переходом на "ты" не имею, спасибо что предложил первым. Благодарю за пост, мне теперь яснее твоя позиция по этому вопросу, хотя не ждал чего то "нового".

Спасибо Вам Albans , за моё отсутствие на Форуме Вы успели за меня ответить уважаемому Saleh bey. Я очень рад что Вы то-же заметили "шероховатость" этой теории (простите, но считать этот факт решаюшим, не совсем корректно). Тем не менее он имеет право на "жизнь". Приятно осознавать, что мои соотечественники имеют такой большой спектр во взглядах. Это нам только на пользу. Я уверен, что наши оппоненты осознают это так-же. Аккуратность в фактах и историческая достоверность и есть наше основное "оружие". К моему великому сожалению мы успели "набраться" самым худшим, чем известны наши оппоненты - вольной трактовкой исторического материала в свою пользу. И их не мало и на этом форуме.

Saleh Bay с достоинствами все очень даже понятно. Но мой вопрос звучит совершенно иначе: "Почему Лепсиус так рьяно взялся за распространение теории о "притеснение армян в Оттоманской Империи"? Потому что он протестант?" Мы имеем дело с "подготовленными" оппонентами, поэтому аккуратность в нюансах должна быть исключительной. Расплывчатые фразы и заезженные термины только льют воду на их мельницу. Я уверен, что Вы несомненно понимаете необходимость этой аккуратности. С уважением Kinza.

Saleh Bey Знакомая до боли картина, но парадокс остается! По всему миру армяне разбросаны, (и я немало повидал), но практически везде: самое лояльное отношение "местных" к ним. Латинская Америка, USA, Канада, Индия, Ближний Восток, ну разумеется Европа. Везде центры, школы, церкьви. Волею судьбы оказался в Коломбо (Шри-Ланка), посреди города большая церковь, но совершенно нет людей, всего один прихожанин-армянин преклонных лет. Так что Вы, Saleh-Bay, правы в одном: притензии исключительно к туркам и к нам, (с большой натяжкой к Грузии). Да флаги они очень любят, так-же, как и свой алфавит. Хвала им за это. Но как нам донести до всех "черную часть их души"? Которую мы знаем лучше, чем кто-либо! Вот это вопрос вопросов! Вы мне так и не ответили - "про Лепсиуса".

Очень образно Albans ! Все было именно так. Но в одном он прав. Геша действительно с 1969 года широко открыл "ворота" Баку для провинции. И при этом совершенно не позаботившись за переплавку этой массы в качество. Если вспомнить кто преподавал в ВУЗах на азербайджанском факультете, в то время !?!?. Упаси нас всевышний от этого!

Saleh bey Очень красивая версия. Но загадка остается! Почему Лепсиус так рьяно взялся за распространение теории о "притеснение армян в Оттоманской Империи"? Потому что он протестант? И какова действительная основа "армянских мятежей"?

СОЛОМОНУ Спасибо Вам Соломон за ответы. Вы постарались быть очень кратким, и в результате вместо ответов, у Вас всего лишь малоаргументированные фразы. А ответ на второй вопрос и вовсе звучит как "сам дурак!" Простите, но Вы меня не убедили. Придеться подождать ответ Тиграна, уверен, что он не обойдется парой дежурных фраз. Не огорчайтесь! У Вас все еше впереди.

Очень интересно подобрана информация. Насколько Я понял Вас, Тигран, эта статья написана Вами. По крайней мере Я не встречал написанное, на армянских пропагандистских сайтах. Тем неменее хочу задать Вам несколько вопросов. 1. Чем-же обьяснить, что именно армяне оказались "крайними" в этой истории? 2.Ваше мнение на подстрекательскую роль России. 3.Не кажется ли Вам, что это могло быть и ответом, на крайнюю жестокость армянских банд? Очень хочеться прочитать Ваш ответ на эти вопросы. Заранее благодарю.

Честно говоря, очень огорчен Вашим ответом. Мне показалось ,что эти вопросы естественно вытекали из Вашего предыдушего поста. Но "правила" есть правила, и Я уважаю Ваше право мне так ответить. Вожможно Я узнаю Ваше мнение, как нибудь, на этом Форуме. Всех благ.

Спасибо Вам за "ликбез". Будем с нетерпением ждать on-line версию

Честно говоря мне все равно. Но почитать её было-бы интересно. Кстати, как это понимать, on-line version у неё нет, но у Вас имеется её E-Mail adress?

Я так не ставил вопрос. Это ваши домыслы. Просто почему нет on-line version.

Что-же так руководство АРДФ (кстати, что это за абревиатура?) оплошало. Или публикации в этой газете такие, мягко говоря спорные, что выставлять это на всеобшее обозрение, явлается опастным с точки зрения pablicity армян?

Ладненько, с "шашлыками" мы разобрались. А вот где можно ознакомиться с "Апараж" и что это означает (в переводе) было-бы интересно.

Спасибо большое Бозгурд, за довольно увлекательную гипотезу. Но она всего-лишь гипотеза. Нам трудно отстаивать её, имея всего-лишь несколько небезспорных фактов, как базис. Выходили ли Вы или Алекперов на исторические семинары и какова реакция на эту гипотезу у историков? С армянами все понятно, но на данное время их мнение меня мало интересует.

Скажите пожалуйста Deconstructor, можем ли мы считать находяшийся во власти у нас режим "самокорректируюшимся"? Можем ли мы считать все шаги "режима" как на внутренней так и на международной арене, всего лишь "этапом корректировки"? И кем читать противников "режима"? Вопрос совершенно не праздный, и Ваше мнение будет очень ценно для меня. Хотелось бу "услышать" мнение и нашего армянского оппонента (Тиграна)

Я так понял, что Вы модератор. Будем знакомы.

Зачем-же так кровожадно? Шашлык? Неужели все армяне каннибалы?

Твой ник мне не знаком. Признаться, Я не очень участвовал в форумах, и просто не в курсе дела, какой ник был у тебя. Да это и не играет роли! Будем теперь знакомы!!

Валлах, хабарым йохтур! Инди неиним?