WDExplorer

Отдельно Audi: мне почему-то казалось, что теневой доход, потому и теневой, что не декларируется и не учитывается при уплате налогов. Людям на Антарктиде тоже тяжело живется. Что ж давайте ничего не делать пока людям живется. Когда умрут ,тогда что-нибудь сделаем, например выразим соболезнование. ВОПРОС КО ВСЕМ ЗАЧЕМ ПРОСИЛИ ПРИВЕСТИ ЦИФРЫ? ЧТОБЫ ПОТОМ СКАЗАТЬ, ЧТО ЦИФРЫ ЗАНИЖЕНЫ/ЗАВЫШЕНЫ? А зачем нам эта РЛС? чтобы следить за ядерным ударом по территории Азербайджана с подводной лодки в Индийском океане? Теперь еще будут утверждать, что Кубе вообще ничего не платилось, а наоборот, Куба плюс ко всему содержала российских военных на острове. Ккая разница, что поставлялось: древесина, зап части или устаревшая военная техника. Главное поставлялось то, что Кубе было нужно и соответственно имело цену. А мы получили 7 млн. в год и устные заверения в помощи России Азербайджану в модернизации ПВО. Про армию вообще писать не хочется, не хочу развеивать миф о боеспособности советской армии, вся концепция которой строилась на почти полной безграничности людских ресурсов и материальных ресурсов. Про азербайджанскую армию вопрос совершенно иной, можно ли считать боеспособной армию, солдаты в которой за полтора года службы успевают переболеть чесоткой, вшивостью, авитаминозом и т.д. и т.п.

Всем в заключение: Выражая свое мнение, я ни в коем случае не исходил из позиции оптимиста или пессимиста, также я не исходил из собственного благосостояния. Если бы я делал выводы исключительно исходя из своего материального положения, я бы пришел к выводу, что Азербайджан процветает. Однако я общаюсь как с людьми живущими хорошо, так и с людьми живущими плохо. Я периодически вижу жизнь в трущобах и, честно говоря, первое что хочется сделать, быстрее бежать оттуда, чтобы не видеть как муж продает жену, сын убивает мать, все разговоры идут исключительно о деньгах, и люди живут так, как буд-то они потеряли осознание того, что они люди... ... Сегодня утром, проехав небольшой отрезок пути от Гагаринского моста до проспекта Нефтяников к своему офису я увидел трех нищих, просящих деньги у водителей машин стоящих на светофоре. Хорошая жизнь, наверное заставила этих людей выйти в холод на улицу. Пройдитесь по торговой солько нищих вы там увидите? Подход: «Мы живем так как живем. Не лучше и не хуже чем должны были жить» к чему он ведет?. Давайте отвернемся от всех беженцев, инвалидов, нищих, безработных и скажем мы живем так как живем. А зачем тогда вообще нужны прогресс, развитие, борьба? Давайте все оставим так как есть. Это то, чего от нас хочет наше правительство, чтобы мы полностью положились на него. Нет! Вопрос не в том, что в правительство должны идти профессионалы. В министерствах и ведомствах есть профессиональные люди (мало, но есть) ... Вопрос в том, что правительство должно приглашать профессионалов не для того, чтобы они создавали условия, способы и механизмы для обогащаения чиновников, а для того, чтобы они работали на страну. И профессионалы должны идти в правительство не с целью личного обогащения, а с целью служения стране. А разве у правительства нет возможности платить тем немногим профессионалам, которые там работают хорошие официальные зарплаты? Есть, но зачем платить зарплату, когда можно платить в конвертике, так, чтобы профессионал вошел в круговую систему коррупции и работал исключительно на коррупцию? В правительство должны идти люди желающие прежде всего служить своему народу, во вторую очередь сделать карьеру. К сожалению у нас в правительство идут желающие сделать карьеру и заработать без особого труда. В нынешнее правительство, которое не знает в чем заключаются его функции я бы не пошел. Хотя возможность устроиться на работу в правительство есть. Нет никакого заколдованного круга. Его пытаются нам вбить в голову, чтобы у нас сложилась твердая уверенность, что мы в заколдованном круге, что уже ничего не исправить. Большое заблуждение. Большая ошибка. Для этого, помимо ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ нужно: (нумерация не означает приоритеты):, – 1. сократить государственный аппарат (предполагаю, более чем в два раза). Сократить так, чтобы остались только те кто нужен для эффективного управления и проведения реформ, а не те кто может заплатить или пользуется «телефонным правом». 2. определить ключевые органы, ответственные за политическую и экономическую (финансовую) безопасность в стране. 3. поднять зарплату сотрудникам этих органов – поднять так, чтобы желание брать взятки не возникало. 4. Ввести суровое наказание за дачу и взятие взяток. (на первых порах можно будет не применять жесткие меры к низшим категориям чиновников). 5. Пересмотреть все законодательство. 6. Свести необходимость общения граждан с государственными органами к минимуму. Как можно больше полномочией передать от государственных органов муниципалитетам/гражданам. 7. Максимально либерализовать предпринимательство. Упростить и снизить налогообложение до минимума. Реформировать систему налоговых проверок и выявления налоговых правонарушений. Убрать глупые статистические и иные отчеты. ... 8. использовать средства полученные от экономической реформы на повышение доходов остальных государственных чиновников (в том числе и низшего звена) и соответственно распространить антикоррупционную программу на них. 9. Реформировать судебную систему. Судьи действительно должны стать независимыми как политически, так и материально. 10. Реформировать систему образования, так как без образования никуда. 11. Сократить и реформировать правоохранительные органы... Можно еще много чего предложить. Можно расписать каждый из вышеприведенных пунктов в отдельности и в деталях, можно, в принципе, составить временной график реформ, но вначале должна быть ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ и четкое осознание ЦЕЛИ реформ. И вот, когда правительство выйдет с программой реформирования и скажет – наша цель заключается в «том-то и том-то», а достигать мы ее будем «так-то и так-то», тогда можно будет сказать, что правительство сделало конкретное предложение и можно будет говорить, что оппозиция у нас плохая или хорошая, требовать от нее конкретных предложений, тогда можно будет вести дискуссии, а не споры, тогда можно будет не ненавидеть друг друга и не называть профессионалов работающих в правительстве лизоблюдами и лицемерами (поскольку будет известно, что целью их работы в правительстве, помимо личной карьеры, является служение народу), тогда можно будет находить объяснения жестким действиям правительства в отношении восстающих граждан. Тогда мы все почувствуем, что у нас есть правительство, которое не просто РУКО-ВОДИТ страной, а которое ПРАВИТ и четко видит цели своего управления. Эти методы может бытьк другим странам не применить. Но другие, способные привести, в конечном итоге к тем же результатам, были бы эффективны с любым народом. Как Англия, так и Франция пережили периоды глубокой деморализации народа, но сумели построить правильные политические системы. Про чеченцев говорить не хочется – до государственности этот народ, так же как и афганцы еще не созрел, поэтому всякое управление сверху воспринимается болезненно – поэтому они не смогли создать что-либо за те 3 годы перемирия, которые им были даны. РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ. Алиев не продукт нашего народа. Он продукт исторической ситуации, своей воли, СССР и КГБ. Объясняю, Гитлер – не продукт немецкого народа. Скорее сумашествие немецкого народа было продуктом воли Гитлера. Сильные личности, а то что Алиев сильная личность я нисколько не отрицаю, всегда изменяют более слабые личности вокруг себя. Учитывая, что у Алиева было подспорье в лице целой системы не терпящей инакомыслие и противодействия начальству (КГБ, да и в принципе вся политическая структура СССР), то его задача по формированию нужного ему народа была гораздо облегчена. Сильные правители всегда формировали народы которыми правили. Так было при Петре I, так было при Исмаил Шахе, так было при Гитлере, при Ленине, Сталине, так продолжается при Алиеве. Только губительное воздействие Алиева на наш народ продолжается настолько долго, что народ успел позабыть себя. И теперь например считается, что то моральное и нравственное разложение в котором мы оказались – это оказывается то, о чем писали наши писатели. Да они писали о негативных явлениях в жизни народа, критиковали и высмеивали, но не считали это нормальным явлением. Какой из современных писателей пишет о коррупции, как о разлагающем факторе? Во всех разговорах только и слышится что «вязифяйя дюзялсяйдим ...» Коррупция воспринимается как нормальное явление, потому что стала нормой жизни. Люди предпочитают заплатить гаишнику чем платить штраф, заплатить профессору чем учиться в университете, заплатить судье, чем понести наказание, заплатить военкому, чем отслужить в армии. Почему? Да, потому что большинство людей устроены так, что всегда выбирают наиболее легкий способ (и это не только мы азербайджанцы такие – это везде так). Следовательно, система должна быть построена так, чтобы наиболее легкий способ был законным, а там где это невозможно обеспечить, таким образом чтобы обход системы был опасен. Это не исключит коррупцию, но сделает ее менее распространенной. Аналогичная ситуация присутствует в любой маленькой стране. Но небольшая разница: деградация системы образования (которую планомерно уничтожали насаждением коррупции все последние 30 лет) привела к тому, что нормальное образование могут получить лишь немногие. Основная масса безграмотны, либо получают всего лишь диплом. Согласен и это подтверждает то, что Алиев придает народу ту форму, которая ему нужна. Для главы государства – это очень хорошее качество. Для народа, недавно вышедшего из тоталитарной системы управления, такая способность главы государства благо только в том случае, если правитель действует исходя из интересов народа, если он рукодствуется своими интересами – то получается то, что мы имеем в Азербайджане. Или власть сама должна осознать необходимость перемен или перемены пойдут снизу. А пока что мы очень быстрыми шагами приближаемся к ситуации «когда верхи не могут, а низы не хотят». Осталось два шага: 1. лидер на верху должен уйти. 2. лидер внизу должен появиться. Пытаемся.

EJIXAN Верить или нет -- твое личное дело. Ты например преднамеренно/или нет опускаешь суть, придираясь к мелочам. Суть была в сравнении с беднейшими странами, а не с нормально развивающимися. И если вся остальная Средняя Азия ниже нас по уровню приведенных показателей -- это их проблема, а не наша. НАША ПРОБЛЕМА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО ПО СВОИМ ПОКАЗАТЕЛЯМ БЫ СТОИМ БЛИЖЕ К БЕДНЫМ СТРАНАМ, Имея все ресурсы для того чтобы быть богатыми (кроме нормального правительства). Вот и вся суть дискуссии. Забыл упомянуть в курсе советской географии. правильно регион назывался Средяя Азия и Казахстан. Но я между прочим использовал не советские географические определения, определения, принятые в международной практике, где Казахстан включается в Центральную Азию. Не стоит наверное смешивать политические решения с географическими определениями. мы же не геополитикой здесь занимаемся. Если можешь долго критиковать, то зачем тогда не критикуешь? что касается внешне политики отмечу еще раз. У всякой политики есть конкретные цели. Достижение целей должно приводить к конкретным результатам, которые должны чувствоваться в жизни страны. Теперь ответь на вопрос. Какие цели преследует наша внешняя политика. какие цели были достигнуты и какие результаты получены и как страна и лично ты почувствовала эти результаты. В противном случае позволь мне остаться при своем мнении, что во внешней политике наше правительство проявило себя точно также как и во внутренней. По карабахскому вопросу, в лучшем случае самый оптимистичный человек может сказать, что ничего не происходит. Прагматик скажет происходит постепенное закрепление прав Армении/НК на нагорный карабах. По другим вопросам внешней политики, а что такое близкое к оптимальному? и позволь тебе отослать к вышеприведенному параграфу о целях внешней политики. Кто-нибудь когда-либо официально сформулировал цели нашей внешней политики?, чтобы ты мог сделать вывод, что курс (т.е. движение к заданной цели) можно было считать близким к оптимальному?

EJIXAN Еще раз опровергать может кто угодно и как угодно. используя честные методы и нечестные. Проще говоря жульничая (как наверху) и нежульничая. гораздо труднее привести ЦИФРЫ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА подтверждающие, что ПРАВИТЕЛЬСТВО справляется со своей задачей. перечисите достиженя правительства а потом поговорим.

EJIXAN: И дураку ясно, что население Азербайджана с 1994 г. по 2002 г. изменилось. Если уж ты так внимательно следишь за постами, то наверное обратил внимание, что речь шла о 12% сокращении бедности за 8 лет. Что конкретно стоит за 12% вычислять с абсолютной точностью не имеет смысла. Во-первых цифра 120000 в год, достаточно точно отражает распределение 12% на 8 лет. Во-вторых,подсчетс применение прогрессивных математических формул лишний раз просто осложнит дискуссию. Если хочешь подсчитай. чего ты добьешься этим? Покажешь что в 1995 году к примеру 96000 человек стали жить лучше, в 1996 г. 100000 человек стали жить лучше, а в 2002 -- 120000 человек стали жить лучше? (оговорюсь) Ну и что дальше? Речь ведь шла не об этом! Теперь, что касается обвинений в жульничестве и иже с ними: Для внимательного читателя (к коим ты по всей видимости не относишься) Я уже написал: Кстати почему это Казахстан обычно в Центральную Азию не входит, а куда он входит в Европу? Азию? Америку?. Надеюсь ты понимаешь всю неуклюжесть придирки? Ведь главное было не в сравнении Азербайджана с Европой и/или Центральной Азией. Главное было в сравнении Азербайджана с Беднейшими странами и показать, что Азербайджан, несмотря на заверения нашего правительства не далеко ушел от беднейших стран. Если же ты хотел спросить, почему я не ответил на твой пост, то так бы и спросил. Будет время отвечу. Пока я с вами спорю, моя фирма, между прочим терпит убытки.

Спасибо за совет, К сожалению потраченного времени не вернешь. Буду надеяться, что внутри Некто действительно знает что происходит в Азербайджане.

Некто: Убедительная просьба, когда приводишь цитаты, приводи их в контексте. Мы не кровные враги, чтобы лить друг на друга грязь. Небольшой пример, того как я делал подсчеты, а ты искажал мои цитаты: Я писал: "А так можно громко заявить, что если в 1994 гг. уровень бедности составлял 80 или более процентов (и при этом сослаться на заявления оппозиции), то в 2002 эта цифра уменьшена более чем на 10%, т.е. каждый год в результате мудрой политики руководства около 120 тысяч граждан нашей страны начинают жить лучше. " Соответственно, я думал, что ты поймешь, что 120 тысяч это -- БОЛЕЕ ЧЕМ 10% (т.е. 12 %) распределенное во времени. т.е. специально для выпускника мех-мата объясняю формулу подсчета (а что остается делать, если он то ли не хочет читать мои посты, но при этом хочет их опровергать, то ли не может считать): Население Азербайджана около 8 млн. Подсчет ведется за 8 лет с 1994 по 2002 гг. Уровень бедности заявленный оппозицией с 1994 г. 80%. Уровень бедности заявленный правительством в 2002 г. 68%. Разница за 8 лет 12%. 8000000 = 100% х = 12% х = 8000000*12/100 х = 960000 теперь если распределить эти 12% (960000) на период с 1994 г. по 2002 гг., т.е. 8 лет у = 960000/8 у = 120000 Что-нибудь не правильно? ИЗВИНИ ЧТО ТВОЙ БРАУЗЕР НЕ СМОГ ОТКРЫТЬ ЛИНКИ. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧУВСТВУЮ СЕБЯ ВИНОВАТЫМ. Но я привел тебе данные всемирного банка. Его сайт www.worldbank.org Зайди на этот сайт, дай поиск по Азербайджану и прогуляйся по первым 2-3 линкам.

По поводу жульничания ты, мягко говоря, преувеличил. Я указал линк и у каждого была возможность его проверить. Причина по которой я не указал Европу, не имеет никакого значения (поскольку первым это заметил ты, а не я) и каждый волен давать свои обяъснения этому. И уж лучше сразу отмечу, пока меня не стали обвинять во всех смертных грехах. По ошибке я отметил, что ВНП на душу населения, составляет в то время как речь шла о валовом национальном доходе на душу населения (GNI per capita) Но дело не в этом, поскольку ничего абсолютно не меняется: Уровень бедности Азербайджан: 68% Казахстан: 32% Киргизия: 48% Туркменистан: 58% Узбекистан: 28% Таджикистан: 83% Армения: 51% Грузия: 11% (?) Не надо ссылаться на GDP per capita at purchasing power parity. Поскольку PPP очень гибкий и неопределенный показатель благосостояния http://pacific.commerce.ubc.ca/xr/PPP.html Речь шла о всей центральной Азии с Казахстаном и без Грузии и Молдовы. Спроси у Некто – это была его идея и его утверждение, что тратим мы на оборону больше чем ВСЯ Центральная Азия Вопрос не в том что стыдно, а что нет. Я не считаю, что иметь такие показатели как у нас стыдно. Стыдно при всем при этом твердить о том, что правительство справляется со своей задачей и что президент у нас гений Латентность экономики нам тоже в плюс правительству поставить? Да, конечно это его заслуга, что проводимая им политика налогобложения, проверок, разрешений, бюрократии и коррупции привеа к тому, что выгоднее открыть подпольный цех и и вместо налогов платить взятки, чем нормально работать. Да и, конечно, хоть и неофициально, но это бизнес, где работают люди, где зарабатывают деньги. Он разивается и растет из года в год, и с каждым годом все больше людей трудоустраиваются в неофициальном бизнесе, с каждым годом доходы неофициального бизнеса все больше и больше. Но только это развитие идет не благодаря умению правительства управлять экономикой, страной, а вопреки ему.

напиться или обкуриться (в зависимости от предпочтений)

а ты поройся в его карманах, вещах, шкафу ... может ему тоже станет неприятно

Nissan Patrol или БРДМ

Некто: Ты хотел цифры, ты их получил. Ты хотел обоснованную аргументированную позицию ты ее получил. Я надеялся, что твой ответ/опровержение тоже будут основаны на цифрах. Зря, ведь стоило учесть старую мудрую поговорку «у кого что болит, тот о том и говорит»: СТРАННО КАК-ТО ПОЛУЧАЕТСЯ, СНАЧАЛА ПОТРЕБОВАЛ ПРИВЕСТИ ЦИФРЫ, А ПОТОМ СТАЛ ИХ ГОЛОСЛОВНО ОПРОВЕРГАТЬ, НЕ ССЫЛАЯСЬ НИ НА ЧТО. НЕТ УЖ СПАСИБО, (В ОТЛИЧИЕ ОТ ТЕБЯ) Я НЕ СОБИРАЮСЬ ПОЛАГАТЬСЯ ВО ВСЕМ НА ТВОЙ ОПЫТ, ЗНАНИЯ ИЛИ ДОВОДЫ. ОБОСНОВЫВАЙ ФАКТАМИ И ЦИФРАМИ, А ПОТОМ КРИТИКУЙ ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА ФРАЗАМИ ТИПА ПРИВЕДЕННОЙ ВЫШЕ. Итак, Сначала ты поставил под сомнение цифры, приведенные правительством и международными организациями (хотя из твоих предыдущих постов выходило, что международные организации достаточно беспристрастны и поэтому им незачем поддерживать правительственные цифры, если последние не соответствуют действительности). Правительство плакалось в жилетку Всемирному банку и МВФ с 1995 по 1997, искусственно занижая ВНП на душу населения с тем, чтобы подпасть под критерий кредитования Международной Ассоциации Развития (МАР), которая выдает кредиты на 30-40 лет под 0,75% годовых с 5-7 летним льготным кредитом. (Один из вице-премьеров правительства в те годы говорил: «берите столько кредитов, сколько сможете, через 40 лет «ya xan öler ya eşşek»). Кредиты выдавались под жесткие условияя реформирования экономики и структуры правительства. (Отставка тогдашнего премьер-министра, Ф. Гулиева (фамилию могу назвать неточно) была осуществлена по требованию МВФ – это к вопросу о том, что многие действия принимались по настоянию иностранцев). Впоследствии, однако, получив деньги от нефти, правительство становилось все менее заинтересованным в кредитах МАР и соответственно желающим выполнять требования международных финансовых организаций. И что-то я не припомню каких-либо новых кредитов от МАР. Наоборот правительство в последнее время сделало акцент на то, что оно успешно справляется со своими обязательствами и решает проблемы страны и ВБ и МВФ ему вроде бы не нужны. СООТВЕТСТВЕННО, В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ У ПРАВИТЕЛЬСТВА НЕТ НИКАКОЙ ПРИЧИНЫ ЗАВЫШАТЬ СТАТИСТИКУ ПО УРОВНЮ БЕДНОСТИ. Затем ты пошел дальше и попытался вдаться в методику исчисления 68% и развернул откровенную демагогию. А как же иначе можно утверждать, что раз 2 млн. человек покинуло родину, значит 68% исчисляется не от 8 млн, а от 6 млн., соответственно реально бедны у нас меньшех. Демагогия да и только. Во-первых, правительство никогда не признавало, что 2 млн. человек покинули страну. Признав это оно бы расписалось под обвинениями оппозиции. Во-вторых, если действительно 2 млн. человек покинули Азербайджан, то это означает одно – этим людям в стране было нечего делать, т.е. другими словами ЖИЛОСЬ ИМ ТАК ПЛОХО, что в поисках лучшей участи они решили куда-то уехать. Заметь азербайджанцы не так уж и любят съезжать с насиженных мест, поэтому, если уж 2 млн. человек уехали из страны (и терпят все прелести жизни в России, на Украине и др. странах), то значит жизнь в России, на Украине и т.д. гораздо лучше, чем в Азербайджане. Это несмотря на то, что наше правительство неустанно твердит, что по успехам Азербайджан превосходит другие страны СНГ (видимо потому, что худшая часть населения в стране больше не живет), но вот злые и плохие граждане вроде меня в это не верят и многие из них продолжают покидать страну. В третьих, Пойдя дальше в своей демагогии, ты приводишь непонятную цифру в 15% живущих перед чертой бедности? Откуда она взялась??? Я же не беру цифры с потолка, вот и тебе не советую. Если используя метод таких же догадок ты и проводишь социологические опросы, предназначенные для 5-6 человек, то обдуривай их, а не меня. Я же вроде бы указал, что методика подсчета уровня бедности, когда в группу бедности включались люди с доходом (если я не ошибаюсь) в лучшем случае 50 долл. в месяц, а все остальные считались гражданами с нормальным благосостоянием (хотел бы я видеть человека нормально живущего на 100 долл. в месяц) – ущербна с самого начала и применялась исключительно В ЦЕЛЯХ ЗАНИЖЕНИЯ УРОВНЯ БЕДНОСТИ – Иначе правительству было бы как-то стыдно признаться что 10 лет работают под руководством наимудрейшего, а воз и ныне там. А так можно громко заявить, что если в 1994 гг. уровень бедности составлял 80 или более процентов (и при этом сослаться на заявления оппозиции), то в 2002 эта цифра уменьшена более чем на 10%, т.е. каждый год в результате мудрой политики руководства около 120 тысяч граждан нашей страны начинают жить лучше. (здесь, по мнению правительства, речь наимудрейшего должна быть прервана бурными и продолжительными аплодисментами). Пойдем дальше – распутывать клубок игры с цифрами, который ты составил для поклонников правительства: С сожалением должен отметить, что насаждение коррупции в нашем обществе продолжающееся уже более 30 лет привело, в частности, к гибели системы образования, так что даже люди окончившие мех-мат не могут подсчитать поло-возрастной состав населения (а вообще должны ли люди окончившие мех-мат заниматься этим???). ПОМНИТСЯ ПОЛО-ВОЗРАСТНУЮ СТРУКТУРУ НАСЕЛЕНИЯ СССР МЫ ЕЩЕ ПРОХОДИЛИ В ШКОЛЕ В СТАРШИХ КЛАССАХ ПО ПРЕДМЕТУ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ГЕОГРАФИЯ. Да конечно, можно придумать математическую формулу состава населения, но обычно для определения половозрастной структуры населения применяется метод называемый «ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ». Т.е. не долго гадая, государство гробит огромные средства и проходит по всем домам и иным местам где могут жить люди и поголовно всех пересчитывает, а еще заодно узнает и другие данные о них (этнический состав, пол, возраст, семейное положение, состав семьи, жилищные условия, бытовые и коммунальные условия, образование, профессию, занятость, иногда уровень доходов и т.д.). Обычно по итогам переписи издаются специальные деморафические справочники для ознакомления общественности. Так вот пару лет назад (сейчас уже не помню точно когда, но было это не так давно) наше государство тоже решило провести перепись населения. Странно, что ты ничего про это не упомянул. Видимо, либо не выгодно, либо не знаешь. Охотно верю во второй вариант, так как уверен, что большинство из участников форума, также ничего не слышали про перепись населения, а если и слышали, то забыли, поскольку в Азербайджане людей считали чисто номинально, прошлись по паре квартир для галочки и все, остальных пересчитали автоматически (по спискам в ЖЭУ) и исходя из теории, что на момент последней переписи населения (если не ошибаюсь) в 1988 г. азербайджанцев было 7,400,000 то теперь их должно быть более 8 млн. Вот и все. Именно поэтому тебе трудно подсчитать сколько в Азербайджане детей в возрасте до 5 лет. А вообще-то, для соответствующих органов – это должно быть сущим пустяком. Так как начиная с 6-7 лет дети обычно идут в школу, то соответственно Министерство Образования должно подготовить школы к приему ОПРЕДЕЛЕННОГО количества детей; соответствующие данные должно иметь министерство здравоохранения, поскольку оно планирует вакцинации, получает статистику из роддомов, изучает (должно по крайней мере) статистику детской смертности, соответствующие данные должно иметь Министерство национальной безопасности (если его вообще интересует собственное население), Министрество Обороны (которое должно строить планы призыва) и в целом все правительство поскольку оно составляет бюджет и должно предусмотреть расходы на образование, здравоохранение, социальное обеспечение (пенсии, пособии инвалидам) и т.д. Но если человек составляющий и проводящий опросы населения для 5-6 человек (смею предположить: 5-6 людей из правительства) не может себе представить как можно посчитать количество детей в возрасте до 5 лет, то стоит ли обвинять правительство в том, что оно ничего не может? Как хочешь. Я же говорил тебе, что с цифрами можно играть как хочешь. Теперь добавлю – не обязательно для этого окончить мех-мат. Объясняю: В целом по центральной Азии означает в среднем по странам Центральной Азии. Берутся все страны Центральной Азии и подсчитывается средний показатель ВНП на душу населения. Выясняется, что в среднем этот показатель составляет 1960 долл. на человека. (надеюсь тебе не надо объяснять как выводится средний арифметический показатель). Далее: не стоит мне рассказывать как складывается ВНП. Если я привожу какие-либо аргументы – значит, по меньшей мере, я знаю из чего они состоят. По поводу 2 млн. человек работающих за границей я тебе подробно отвечу ниже. Тебе как социологу проводящему опросы для 5-6 членов правительства стоит знать, что такое 2 млн. человек для 8 млн. страны. На оборону и социальные нужды вынуждены тратить не мы одни. Только где цифры подтверждающие, что мы тратим больше чем ВСЯ ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ. Не стоит бросаться цифрами, если не знаешь будут тебя на них ловить или нет. От ненависти я конечно не ослеп. По одной простой причине, ненависти я не испытываю, поскольку и те и другие – это часть моего народа, и свою задачу, участвуя в этой дискуссии вижу исключительно в одном – довести до богатых, что бедные тоже кушать хотят. Конечно ВНП из года в год растет. Было бы странно, если бы при росте добыче нефти ВНП на душу населения оставалось бы неизменным. Замечательно – хорошо хоть договорились о том, что Азербайджан пусть и не в глубокой заднице, но на пол-пути. Теперь остается выяснить на пол-пути в глубь или наружу. Я так понял, что ты любишь цифры и любишь, когда их приводят в обоснование своих аргументов. Тогда обоснуй пожалуйста свой аргумент, что реальные показатели благосостояния населения из года в год улучшаются. Алиев, конечно же не пришел в процветающую страну. Этого никто не оспаривает. Но кто сказал, что СТРАНА РАЗВИВАЕТСЯ БЛАГОДАРЯ ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Я, вот например, чем дальше, тем все больше и больше считаю и убеждаюсь, что страна развивается вопреки его правлению. А сравнение показателей 1993 г., когда в стране шла война, с показателями 2002 года в принципе неправильно (и напоминает, старые советские методы сравнения России 1917 г. и России, например, 1971 г.) Если бы не было хотя бы половины факторов (бюрократия, коррупция, бесчисленные лицензии, проверки, разрешения, согласования, законы противоречащие друг другу и т.д.) мешающих развитию предпринимательства страна давно бы нормально развивалась. И только вот недавно правительство догадалось снять некоторые препятствия в развитии предпринимательства. И ТУТ ЗАДАЕТСЯ ВОПРОС: А ЧЕМ ОНО ЗАНИМАЛОСЬ ВСЕ ПРЕДЫДУЩЕЕ ВРЕМЯ?, почему только сейчас поняло, что его «нормотворчество» является основным тормозом в развитии страны. Отменили лицензии ограничили проверки, изменили пару законов и теперь думают что все пусть бизнес (и соответственно, экономика) развиваются. Нет не выйдет. Хотя, конечно определенный прогресс будет достигнут (о котором правительство и далее ты и другие будете говорить) как о достижениях правительства. Не тут то было: достижение заключается не в том чтобы снять препятствие, а в том чтобы не создать его с самого начала. А этого наше правительство не может (или не желает) делать, потому что живет исключительно по принципу пирамиды коррупции, который предполагает ЧЕМ ХУЖЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВНИЗУ, ТЕМ БОЛЬШЕ ГРАЖДАНЕ ПРЕДПОЧИТАЮТ ПЛАТИТЬ ВЗЯТКИ. ГЛАВНОЕ В ЭТОЙ СТРУКТУРЕ СОБЛЮСТИ БАЛАНС: ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ ОТПУСКАТЬ ПЕТЛЮ, ЧТОБЫ НАРОД НЕ ЗАДОХНУЛСЯ (ПОДНАКОПИЛ ДЕНЕГ), ВЫПУСТИЛ ПАР, ЧТОБЫ НЕКОТОРЫЕ ПИСАКИ ВРОДЕ ТЕБЯ, СРАЗУ ЗАГОВОРИЛИ ОБ УСПЕХАХ ПРАВИТЕЛЬСТВА. Все замечательно. Никто не собирается спорить с тобой или предлагать варианты построения общества без нищих. Но есть еще одно большое НО. Повнимательнее прочти мой пост. Просто освободись от своих предвзятых мыслей (идеи фикс, «кто не с нами те против нас, а значит они глупы») и прочти то, что написано в моем постинге. А чтобы тебе было удобнее читать приведу свои слова еще раз: «Если же скажешь, что это есть во всем мире, то я с тобой соглашусь, но существует одно большое НО. Все зависит от количества (процентного соотношения) таких людей в других странах.» Поэтому повторю еще раз глупо ссылаться на другие страны в оправдании нищеты, коррупции. Тогда давай скажем беженцы есть во многих странах и у нас тоже, ну и пусть помирают в палатках, мы не обязаны что-либо делать чтобы уменьшить их количество. Во-первых, странно, почему я тебе не могу посоветовать пойти в бар, а ты можешь спрашивать у меня в каких районах я был? Где логика? Во-вторых, спасибо за доверие. Для тебя проститутка, пусть даже малолетняя – не человек. Ты считаешь ниже своего достоинства общаться с ними. Даже хуже, из твоих слов и намеков выходит, что все твое понимание общения с малолетними проститутками суживается до пользования их услугами. Взгляни на мир шире. Все вокруг люди, начиная от бомжа, который одет в лохмотья и кончая президентом – всем хочеться есть. Цель правительства, которая обуславливает его необходимость – сделать так, чтобы людей, которым не хватает еды было как можно меньше. Наше правительство в основном занято утолением собственного голода, поэтому на остальных у него нет времени. Что ты называешь небой и землей и что стало намного лучше? Стали меньше бить людей? Попробуй попасть в отделение полиции, посмотри меньше там бьют людей или нет. Если попался за мелкое правонарушение, или же если тебя взяли только чтобы содрать деньги (а такое бывает и нередко), можешь заплатить, чтобы не били. Но если тебя взяли, чтобы раскрыть какое-либо дело – бить будут и пытать будут до тех пор, пока не признаешься как зарезал человека (которого и в лицо-то не видел) или же не умрешь. Или что резко уменьшилось количество бездомных детей изнасилованных полицейскими? И прежде чем говорить о небе и земле – попробуй привести цифры. Ты же любишь на них ссылаться. Очень рад за твое удачливое замужество, тем не менее с огорчением отмечу, что ничему оно тебя не научило. Абсурд, который не укладывается в твою голову далеко не обязательно не существует. Наши чиновники все никак не могут понять, почему на западе многих наших преступников считают политзаключенными. Очень просто: НА З.ДЕ СУЩЕСТВУЕТ ТВЕРДАЯ УВЕРЕННОСТЬ В ТОМ, ЧТО В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ОТСУТСТВУЕТ СИСТЕМА ПРАВОСУДИЯ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩАЯ СПРАВЕДЛИВОЕ РАССМОТРЕНИЕ ДЕЛА. Поэтому, если пастух (являющийся, к примеру, членом какой-либо партии) украл барана, но в суде этот факт и его вина доказаны не были (кроме «чистосердечного признания» выбитого под пытками) но несмотря на это он был посажен за воровство – он будет считаться узником совести, поскольку суд посади его не имея на это право. А зачем тебе это знать? Ты хочешь сказать, что они писали про поголовную коррупцию, про то, что учителя в школах, педагоги в университетах, врачи в больницах, и все остальные, кто работает на государство берут взятки??? Попробуй доказать это. Ведь одним из принципов нормальной дискуссии является то, что каждая сторона несет бремя доказывания своей позиции. Не стоит приводить анекдоты в доказательство. Если я тебе приведу анекдот про президента, будет ли это считаться доказательством его жажды власти? По поводу русских такая же ерунда (распространяемая слухами), как и вся остальная правительственная пропаганда. Если хочешь отвечу подробней. Если нет задам вопрос, откуда же тогда взялись азербайджанские солдаты погибшие в Агдере?. Чуть-чуть не считается – полностью с тобой согласен. Но только отнеси это в равной мере и к кампании 93-94 гг. Горадиз, кстати стратегическим плацдармом стал считаться только после того, как все остальное ЧУТЬ-ЧУТЬ было не освобожденное потеряли обратно, и только по той причине, что надо же было как-то поднять значимость успехов. А зимняя кампания 93-94 гг была ГЛУПОЙ И ПРЕСТУПНОЙ с самого начала. Объясняю: Все лето 93 азербайджанская армия (фактически разрозненные отряды, состоявшие из необученных бойцов) несла потери и отступала. В целях демонстрации народу авторитета и гения президента на скорую руку (за 3-4 месяца) обучаются новобранцы, привозятся наемники из афганистана, мобилизуются ветераны афганской войны, создается какая-никакая ударная сила. Далее не дожидаясь нормальных погодных условий (поскольку результаты нужны политическому руководству как можно скорее) плохо обученная (поскольку за 3-4 месяца армию можно обучить, но только плохо) армия бросается в бой. Подгоняемое сверху начальство гонит солдат в бой. Им нужны успехи, чтобы отчитаться перед главнокомандующим. Главнокомандующему нужны успехи, чтобы показать себя народу. Первые результаты: почти освобожден Кельбаджар, продвижения в Физули и Агдаме. Ресурсы, однако, если ими не управлять (или управлять бездарно) исчерпываются довольно быстро. Начинается отправка на фронт пушечного мяса, когда людей забирают на фронт прямо из автобусов, квартир, метро и т.д. В результате газеты пестрят информацией «Мамедов Мамед Мамед оглы 1975 г. рождения призван в армию 3 апреля, погиб в Физулинском районе 7 апреля.» (Чем не заслуга главнокомандующего?). В результате, дорогу в Кельбаджар армяне перекрывают, а потом наши войска как могут выходят из окружения. Некоторые группы солдат перебираются по территории Армении (где некоторых отлавливают, потом судят и расстреливают). В Физули, уставшие войска также откатываются назад. Единственное достижение – Горадиз, который становится стратегическим плацдармом (для наступления на что??? На Иран???). Руководство понимает, что в определенной степени внутриволитическая цель достигнута. Военная?, да Бог с ней, главное можно везде кричать, о том, что с приходом Г. Алиева началось военное строительство, были достигнуты первые военные успехи. Именно поэтому весной подписывается перемирие. Теперь по поводу Тер-Тера. Человек, который отстоял Тер-Тер по последней имеющейся у меня информации был посажен в тюрьму. Не знаю, что считаешь ты, но если Алиев не считает себя полу-богом, то и не следовало начинать зимнюю кампанию, поскольку и глупцу было ясно, что со стратегической точки зрения она не принесет существенных результатов, а поскольку Алиев не глупец, то вывод один у зимней кампании 93-94 гг. цель была не военная, а исключительно внутриполитическая. У этой кампании была одна единственная цель – закрепление во власти, что и доказало, что этот человек готов многим пожертвовать ради своей власти. Иран как наезжал на нас, так и продолжает или ты хочешь сказать что работы на Алове возобновлены? Консульство в Тебризе открыто или Иран отказался от своих притязаний на часть нашего сектора Каспия? Или Иран вдруг выдвинул претензии к Российскому сектору Каспия? И не стоит думать, что Россия и Казахстан согласились с предложенным Азербайджаном делением Каспия благодаря Алиеву. Во-первых деление Каспия осуществляется на основе модели выработанной Россией и Казахстаном. Во-вторых деление, отвечающее нашим интересам, стало возможным только благодаря открытию ресурсов в Российской и Казахстанской части Каспия. Иран с нами не базарит, Иран на нас наезжает, а с Россией у Ирана никаких базаров нет. Слишком много у России рычагов давления на Иран, чтобы заставить последний не базарить, и если Россия этого не делает, значит просто-напросто не хочет, чтобы Азербайджан освободился от головной боли. А мы назло Ирану устраиваем показательный полет турецких истребителей и вызываем еще большую озлобленность Ирана и России. Грамотный политик должен отстаивать интересы своей страны. Если он не может этого сделать, то нечего взваливать на себя непосильный груз. Если тебе в котлете попалась муха, то лучше промолчать и съесть, чем попытаться отделить муху от котлеты. Помимо того, что Кубинцам один раз и навсегда выплатили в 20 раз больше чем нам за 1 год, а именно Кубе выплатили 150 млн. долл., Кубе еще ежегодно выплачивали 200 млн. долл. http://vip.lenta.ru/bgcolor/2002/01/27/cuba/ Ну как приятно, что наш наимудрейший и наигениальнейший не смог с России за РЛС получить даже четвертую часть того, что получала Куба? Поэтому между нами и Кубой есть существенная разница. Куба за вывод того, что ей было нужно получила с России в 20 раз больше чем мы за оставление того что нам мешает. Разница чувствуется? Зато нам дали эфемерные заявления в поддержке и помощи в вопросах модернизации наших ПВО. (Это наверное, чтобы мы могли иранские самолеты сбивать, когда они еще раз залетят на нашу территорию.) Ты ничего не слышал про поставки в Азербайджан МИГов СУшек или С-300??? Нет я тоже, что-то ничего не слышал. Политик должен прежде всего уважать свою страну и свой народ и думать о его будущем, а не о настоящем. Политик думающий о настоящем и не работающий на будущее – думает прежде всего и исключительно о себе. Именно по той простой причине, что наш главный политик думает исключительно о себе наши проблемы не решаются. Зачем решать Карабахскую проблему – если есть только два решения война или уступка. Если воевать – неизвестно что будет (поскольку никто не знает какую армию он нам построил), а ведь он реалист и поэтому не идет в неизвестность. Если уступить – то будет недоволен народ. Лучший выход не решать проблему, а играть в политику. Зачем бороться с коррупцией? Ведь борьба с коррупцией (помимо очень опасного недовольства чиновников) приведет к росту благосостояния народа и его образованности. Образованный народ знает как решать свои проблемы, знает свои права, у благосостоятельного народа больше времени решать другие проблемы. Лучше уж держать людей в нищете и неведении. Наши специалисты (в наличии которых я искренне сомневаюсь) напишут все что им скажут. Я виде врачей за деньги отправлявшие здоровых людей в психиатрические больницы. Я видел экспертов, которые для определения уровня загрязнения территории площадью более чем в 40 га брали пробы в трех местах, отстоящих друг от друга в 3 м. и находившихся от источника загрязнения в 1 м. На основе этих проб был сделан вывод, что площадь загрязнения составляет 40 га. Я видел специалистов ошибочно удаливших человеку аппендицит, вместо лечения желтухи. Не зря ведь все достаточно состоятельные наши чиновники едут лечиться за границу, как только заболевают чем-нибудь серьезнее гриппа видно знают, что настоящих специалистов у нас нет. Я видел министра юстиции, публично утверждавшего: «Господин Президент, Конституцию в необходимых случаях можно нарушать». Зачем мне спрашивать о воздействии РЛС специалистов, если на моих глазах три человека в Габале (приехавшие из Баку) почувствовали тошноту, головокружение и возвращались в Баку с головной болью. Зачем мне спрашивать специалистов о воздействии РЛС, если министр здравоохранения заявил, что в Габале уровень заболеваний обычных для Азербайджана не превышает средние показатели по Азербайджану. И в принципе, наверное говорил правду, но забыл отметить, что стоило говорить не о заболеваниях обычных для Республики, а о заболеваниях вызываемых продолжительным воздействием источников радиоизлучения. Зачем мне спрашивать специалистов, если Министерство экологии заявило, что собирается провести независимую оценку воздействия РЛС на экологию района (то есть фактически подвергло сомнению выводы специальной коммиссии по оценке воздействия РЛС).? Я тебе также приведу цитату от того же политика, которому удалось спасти Великобританию: Искусство политики заключается в предсказании развития ситуации, а потом в объяснении почему то или иное сбытие не произошло. (не в кавычках, потому что за точность слов не ручаюсь) Именно этим и занимается наш наимудрейший политик. Сначала говорит, что решит Карабахскую проблему, и беженцы будут в своих домах уже к концу какого-то года, а потом объясняет эту маленькую неудачу, тем что сначала Тер-Петросян, а потом уже Кочарян с ним не согласились. Но все правительственные и около правительственные круги продолжают называть его гениальным. Выражается это в том, что мы делаем то, что нам скажет Великобритания, ее посольство или BP. Одно заявление «Не стоит пытаться быть большим католиком, чем папа римский» уже немалого стоит. А тут еще на следующий день после этого Азал открывает рейсы в Париж. А наш гениальный политик впоследствии едет к Шираку и договаривается о Парижских принципах. Существование которых вначале сам же отрицает, а потом признает. Соответственно, после этого мы получаем плевок в лицо со стороны Франции, когда Франция принимает у себя Аркадия Гукасяна и с ним встречаются французские официальные лица. Теперь насчет Турции и Армении, не кажется ли тебе, что первые встречи армяно-турецкого комитета (не помню его точное название) состоялись именно после нашей вялой реакции по вопросу признания францией армянского геноцида.

Я бы сказал немного по-другому. Система создана так, что работать или заниматься бизнесом можно только если платить взятки. Не каждому охота например отдавать почти треть доходов фирмы в качестве налогов, плюс еще платить около 35% налогов на доходоы своих сотрудников. Плюс получать всякие глупые сертификаты (например о пожарной безопасности). Что касается чиновников: порядочные люди в чиновники не идут. Так что ещзе долго голосовать тебе будет не за кого.

А ты не думай -- ты лучше читай. и тогда наверное добыча и участие в добыче тебе не будут казаться разными понятиями По-поводу наличия финансовых ресурсов. Много ты знаешь иностранных компаний финансирующих проекты исключительно за свои средства? Кроме того есть немало азербайджанских бизнесменов владеющих указанными суммами, просто по разным причинам (а именно по той простой причине, что азербайджанские власти сделали ставку на иностранный бизнес, а не отечественный) указанные средства разрознены (разбиты на множество мелких компаний, находящихся под связанным контролем), вывезены за рубеж и иным образом спрятаны от жадного правительства, пытающегося все поставить под свой контроль и периодически разоряющего наиболее удачливых представителей местного бизнеса, не связанных с властной элитой (поэтому и считаются неофициальными -- попробуй выйди и объяви, что у тебя несколько миллионов). Теперь, что касается риска при бурении скважин. риски как известно страхуются (ни одна из компаний не собирается позволять себе выкидывать 50 млн. на ветер), во-вторых, есть достаточно разведанных и эксплуатируемых месторождений, переданных таким малоизвестным компаниям как Монкриф ойл (семейный бизнес) и др. и наконец вопрос, почему азербайджанские бизнесмены вкладывают деньги в добычу нефти в Казахстане, почему в Казахстане - казахские бизнесмены могут заниматься добычей нефти, а в Азербайджане азербайджанские бизнесмены не могут?

именно поэтому Китайские нефтяные компании также участвуют в нефтяных проектах ... Еще раз повторяю опрератором проекта можно назначать западные компании, имеющие доступ к технологиям и финансовым ресурсам, но почему не разрешать азербайджанским компаниям участвовать в проектах. Во всяком случае очень многие азербайджанские предприниматели были готовы профинансировать определенную часть проектов по месторождениям на суше. после соответствующих наездов они от этой идеи отказались

Для тех кто сомневается: Обеспечение финансовых ресурсов вопрос решаемый (по самым скромным подсчетам на сегодняшний день, азербайджанские бизнесмены инвестировали за границу (благодаря политике нашего правительства) около 2 млрд. долл). Что касается технологий, квалификации, навыков и т.д.: Участие в проектах по добыче нефти НЕ ОЗНАЧАЕТ, что азербайджанская компания должна предоставить какие-то технологии, навыки и др. (хотя все это в Азербайджане есть). Почему Европейский Банк Реконструкции и Развития (обычный финансовый институт, не имеющий никаких технологий) может участвовать в соглашениях о совместной разработке и добыче нефти, хорватская компания (видимо набравшиеся опыта, финансов и технологий на богатейших нефтяных залежах Хорватии) (а также всякие другие левые компании, из Словакии, Бермуд, Вирджин и т.д.) могут быть суб-подрядчиками по вышеуказанным контрактам и осуществлять бурильные работы, почему американские граждане, владещие капиталом в пару сотен млн. долл. могут участвовать в аналогичных проектах, а азербайджанские компании и бизнесмены НЕТ (и соответственно вкладывают деньги в Казахстан, Россию и другие менее амбициозные страны). Более подробный ответ напишу позже, когда будет время.

спасибо

Дело не в цифрах. Дело в том, кто и как их интерпретируют. То, что там будет сказано, что с 1996 г. инфляция в Азербайджане составила, к примеру, 0% правительство может истолковать в свою пользу, а кто-то может истолковать как отсутствие какого-либо экономического движения. Надо смотреть на цифры в применении к реальной ситуации. Но тем не менее ты хочешь цифры международных организаций, тогда смотри: http://www.worldbank.org/data/countrydata/...aag/aze_aag.pdf Заметь, что Всемирный Банк является скорее политической организацией (чем коммерческой), поскольку занимается, в основном (кроме Международной Финансовой Корпорации) не коммерческими проектами, а проектами развиятия, т.е., по большому счету, политическими проектами. Соответстенно, цифры, согласованные с правительством, т.е. все зависит от методики подсчета. Например, бедным можно считать человека с доходом 100 долл. в месяц, а можно считать человека с доходом в 200 долл. в месяц. Соответственно, если применить первую цифру, то бедных окажется гораздо меньше, чем если применить вторую цифру. Но факт останется в том, что человек получающий 200 долл. в месяц еле-еле сводит концы с концами. Так вот, если я не ошибаюсь наше правительство при подсчете уровня бедности применило цифру дохода около 50 долл. в меяц. Теперь смотри, в соответствии с вышеуказанным линком: Уровень бедности – 68% (т.е. как минимум каждый второй) Впечатляет? Нет? Пойдем дальше: Недоедание детей в возрасте до 5 лет – 17%. Опять не впечатляет. Тогда перейдем к более абстракным цифрам, на которые так любит ссылаться наше правительство: ВНП в Азербайджане составляет 660 долл. на человека. В целом по Центральной Азии этот показатель составляет 1960 долл. в беднейших странах 430 долл. (анализировать, а не АНАЛизировать цифры я думаю ты можешь сам). Можешь немного постараться и сравнить Азербайджан с другими странами. Только не надо сравнивать нас с Грузией или с Арменией. Любое сравнение здесь неправильно, поскольку ни в Грузи, ни в Армении нет тех природных ресурсови такого мудрого президента, которые есть в Азербайджане, и на которые правительство так любит ссылаться. Если вышеприведенные цифры недостаточны, приведу дополнительные, к сожалению они потребуют от тебя знания английского языка. Отчет о бедности в Азербайджане разработан Министерством Экономического Развития совместно со Всемирным Банком: http://www.economy.gov.az/PRSP/Source_PRSP...baijaniprsp.pdf По уровню ВВП на душу населения Азербайджан на 98 месте из 189 стран мира и по классификации ООН относится к бедным развивающимся странам. Средний месячный доход населения составляет около 42 долл. Количество пенсионеров 1,2 млн. чел, а средняя пенсия составляет около 17 долл. (т.е. пенсионеры обречены на голодную смерть) Почитай отчет, может быть найдешь интересные для себя факты, такие как уровень безработицы и др., а потом попробуй представить другие цифры или объяснить почему с такими цифрами народ должен оптимистично смотреть в будущее? Если ты не видел, то ты действительно слепец. Если же скажешь, что это есть во всем мире, то я с тобой соглашусь, но существует одно большое НО. Все зависит от количества (процентного соотношения) таких людей в других странах. И, кроме того, мне (и, я думаю, другим) плевать на другие страны. Мое правительство, которое неустанно заявляет о том, что у нас все отлично, поскольку нами руководит самый мудрый, в корне отличается от правительств во многих других странах, которые признают проблемы. Наше же правительство всегда приводит довод о том, что такие явления есть и в других странах, чтобы скрыть свою собственную немощность и неумение решать проблемы. Не обязательно рано выходить на улицу, чтобы убедиться в обнищании населения. Зайди под вечер в один из многочисленных баров и ты увидишь огромное количесвто малолетних проституток, которые наверняка занимаются проституцией от хорошей жизни, обеспеченной им нашим правительством во главе с наимудрейшим президентом. Концепцию презумпции невиновности, можешь рассказать нашим «доблестным правоохранительным органам, пытками выбивающими из людей признания в совершении преступлений, и «чистейшим» судьям, рассматривающим признание в совершении преступления в качестве доказательства вины. Презумпция невиновности является чисто правовым термином и применяется исключительно при уголовном или административном преследовании. Поскольку по признанию международных организаций см. линки внизу в Азербайджане нет правосудия, то говорить о том, что государственные чиновники могут быть привлечены к ответственности в соответствии с законом, а не по прихоти противоборствующих властных группировок не приходится. Теперь о правах человека: Почитай http://www.hrw.org/wr2k2/europe3.html или http://web.amnesty.org/ai.nsf/Index/EUR010...;AZERBAIJAN#AZE если ты действительно хочешь знать, что думают о нас международные организации. Если не понимаешь английский – попроси, так и быть, потрачу свое время и переведу. В этих отчетах приводятся лишь некоторые данные. Собрать полные данные о масштабах пыток и несправедливых приговоров невозможно На худой конец попробуй совершить какое-либо правонарушение и попади в полицейский участок. Бить тебя после того как выяснят кто ты такой не будут, но зато насмотришься с лихвой. Не знаю с какими иностранцами общаешься ты, но не стоит удивляться. Наше правительство не слушает никого до тех пор, пока соответствующие госчиновники не получают определенную плату за включение своих барабанных перепонок. Вопрос: в какой области должен работать человек, чтобы подтвердить мне, что я «говорю неправду». Ну что ж, опять старый и весомый правительственный аргумент. Взятки есть везде, они существовали всегда. Да согласен взятки есть везде и существовали они всегда. НО, ВО ПЕРВЫХ, РЕЧЬ ВСЕГДА ИДЕТ О МАСШТАБАХ, Я СОМНЕВАЮСЬ, ЧТОБЫ УКАЗАННЫЕ ТОБОЙ АВТОРЫ ПИСАЛИ О ТОМ, ЧТО ВЗЯТКИ БЕРУТ ВСЕ!!! УЧИТЕЛЯ, ВРАЧИ, СЕКРЕТАРШИ В ЖЭКах И Т.Д. КРОМЕ ТОГО ИСТОРИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВЗЯТОК И НАЛИЧИЕ ЭТОГО ЗЛА ПО ВСЕМУ МИРУ НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ПРАВИТЕЛЬСТВО ОТ ОБЯЗАТЕЛСТВА БОРОТЬСЯ СО ВЗЯТОЧНИЧЕСТВОМ. ЛУЧШЕ ПОПРОБУЙ НАЗВАТЬ ХОТЯ БЫ ОДНОГО ЧИНОВНИКА ПОСАЖЕННОГО ЗА ВЗЯТОЧНИЧЕСТВО (А ТО СКЛАДЫВАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ВСЕ ЧИНОВНИКИ КРИСТАЛЬНО ЧИСТЫ) Можешь посмотреть http://www.transparency.org/pressreleases_...srelease.ru.doc для ответа на вопрос, что думают международные организации об уровне коррупции в Азербайджане. НУ ЧТО НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ? НЕТ? А МОЖЕШЬ ЛИ ТЫ ПЕРЕЧИСЛИТЬ ДЕЙСТВИЯ ПРЕДПРИНИМАЕМЫЕ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ДЛЯ ИСПРАВЛЕНИЯ СИТУАЦИИ? Летом 1992 г. Азербайджанские войска освободили бывший Агдеринский район, сняв угрозу наступления армянских войск в направлении Гянджи, а также обеспечив маршруты снабжения войск в Кельбаджаре, а также плацдарм для дальнейшего наступления на Ханкенди. В июле 1992 г. Специальная группа Азербайджанских войск вышла в район Шуши, однако дальнейшее наступление захлебнулось. В течение оставшейся части 1992 – вплоть до марта 1993 с в основном шли позиционные бои, в которых ни одна из сторон не могла взять решающего перевеса. После известных событий 1993 г., когда некоторые люди, используя свои связи и возможности решили, что настала пора брать власть в стране в свои республике и инициировали внутренние разборки в армии, когда С. Гусейнов вывел войска из фронтовой зоны, начался обвал в армии и соответственно сдача позиций. Но до этого момента война шла с переменным успехом. Что было потом мы все знаем, в том числе и про зимнюю кампанию 1993 – 94 гг., организованную на скорую руку с единственным желанием добиться хоть каких-то успехов и закрепиться во власти и приведшая к многочисленным потерям в людях и технике. 1. Победу он не украл, но своей зимней кампанией 1993-94 гг. с необученной армией и использованием наемников он не добился никаких существенных результатов, Азербайджан понес существенные потери, и была существенно подорвана вера народа в свои силы и в способности наших военачальников вести грамотную войну. 2. Гениальность политика заключается не в умении сопротивляться (любой политик может сопротивляться сколь угодно долго, если ему или его семье никто не угрожает), тогда С. Чусейна тоже надо называть гениальным политиком, а в умении решать проблемы страны. ПРОБЛЕМА С ИРАНОМ НЕ РЕШЕНА. ПОЧЕМУ ЖЕ АЛИЕВА НАЗЫВАЮТ ГЕНИАЛЬНЫМ ПОЛИТИКОМ? 3. Азербайджан сделал значительные уступки России. Конкретно по Габалинской РЛС скажу. Куба за аналогичную станцию получала в 20 раз больше Азербайджана. За те гроши, что мы сдали РЛС России мы даже не сможеи нормально лечить население районов под воздействием РЛС. В ЧЕМ ЖЕ ГЕНИАЛЬНОСТЬ АЛИЕВА? Сдать в аренду России то что нам не нужно, но нужно России и не получить взамен ничего?, лишь вызвать недовольство Турции? Не нужно быть гениальным, чтбы суметь сдать в аренду то, что кому-то нужно. 4. В чем заключается гениальность Алиева, если он не может решать простые задачи, такие как налаживание отношений с соседями? 5. Хозяевами они здесь не были, раньше хояевами были русские теперь англичане. А вот некоторые наши идиотские поступки по отношению к Турции (такие как нежелание поддержать Турцию в вопросе признания Францией геноцида армян, наплевательское отношение к интересам Турции при сдаче РЛС в аренду России и др., установление для иранских перевозчиков более выгодных условий чем для турецких и т.д.) привели к охлаждению отношений с Турцией. Если раньше Турция заявляла, что какие-либо контакты с Арменией возможны лишь после освобождения всех азербайджанских земель, то теперб Турция налаживает контакты с Арменией без консультации с Азербайджаном. 6. Азербайджан отказался от причитающегося ему тарифа за прокачку нефти в пользу Грузии и это в ситуации, когда трубопровод для Грузии не менее необходим чем для Азербайджана, а то, что Грузия получила право бесплатно забирать из газопровода газ для своих нужд. Этого мало? Кто-нибудь уже раскрыл суть уступок в вопросе о Боржоми? 7. Прочитай хотя бы одно из соглашений о разработке и добыче нефти, хотя бы тот же контракт века. В соответствии с этими контрактами все расходы нефтянх компаний оплачиваются за счет азербайджанской доли нефти. Нет никаких ограничений таким расходам. Именно этим объясняется огромное количество дорогих автомобилей привезенных в Азербайджан иностранными компаниями. Именно этим объясняется, то что во время аудита иностранной компании оказывается, что расходы по замене крышки унитаза на квартире одного из сотрудников иностранных нефтяных компаний возмещаются за счет азербайджанской прибыльной нефти. Именно этим объясняется то, что от расходы на осуществление контракт века и проекта Шах-Дениз выросли более чем в два раза по сравнению с первоначальынми цифрами 8. Мне незачем перечитывать. Лучше скажи, что нам дало наше вступление в ПАСЕ или чтот нам даст наше вступление в ВТО. Цифры по имиграции приведу позже, сейчас уже нет времени. Цифры по теневой экономике смотри в докладе о программе сокращения бедности в Азербайджане. Стагнация выражается в отсутствии развития таких необходимых институтов рыночной экономики как долгосрочное кредитование, фондовый рынок и др. 90% всего финансового оборота страны сосредоточено в Баку. В т время как по официальным данным насеение Баку составляетс около 30% от населения Азербайджана. Достаточное доказательство того, что за пределами Баку нет экономической жизни. В последнее время я был в Губе, Хачмасе, Гусарах, Дивичи, Гобустане. Скоро планирую посетить Али-Байрамлы, Сальян и Ленкорань Смешно как раз лицемерие правительства заявляющего о свободе слова и собраний и одновременно пытающегося разорить или закрыть газеты посредством астрономических сумм исков, применяющего разрешительную систему проведения собраний. Да не обязательно тебе стоять перед президентским аппаратом. Просто пройдись по любой улице с транспарантом, критикующим президента. Вообще не смотрю. Но тебе советую по-меньше читай мониторы и прочую дребедень. Уверен заранее, фактов тебе будет опять недостаточно, просто интересно, что ты ответишь на этот раз? Я сыт по горло проведением социологических опросов по советской методике. Если ты реально хочешь разобраться в ситуации, давай проведем опрос без предварительного уведомления соответствующих органов и без предварительных профилактических бесед с опрашиваемыми. Я ПРЕДУПРЕЖДАЛ: НЕ ОСТРОУМНИЧАЙ -- ПРОМАХНЕШЬСЯ

если бы да кабы ... Не хочешь ли ты сказать, что именно поэтому власти все никак не решаться провести честные и справедливые выборы? не хотят показать народу, что из себя представляет оппозиция? И напоследок два вопроса: откуда взялись цифры в 10,000 участников митинга и 9 (на каждого митингующего) готовых поддержать оппозиию на выборах. Откуда взялась предпосылка, что районы менее активны политически?

С равным успехом никто не видел цифр подтверждающих, что страна на правильном пути. Ну насчет 5 утра ты немного загнул. Если ты идешь на работу достаточно вовремя то есть приблизительно в 8:30, то людей у помоек можешь увидеть. Точные данные о коррупции тебе наверняка никто привести не сможет. Но ты ведь не будешь отрицать, что «мерседесы» государственных чиновников, особняки и дворцы построены не на зарплату??? А значит украдены у населения. Поговори с иностранцами, ты увидишь, что компанию BP вместе со Всемирным Банком и Международным Валютным Фондом называют «теневым азербайджанским правительством», а Азербайджан, по примеру «Ост-Индской Компании» называют «Вест-Каспийской Компанией». Спроси у тех кто постарше – наверняка они тебе ответят, что коррупция в Азербайджане стала набирать обороты с 70-х гг, когда у власти находился Алиев. Но ты наверное не будешь считать это его виной, поскольку ты не можешь увидеть связя между методом управления и последствием управления. Тебе нужны аргументы, подалуйста: Алиев пришел к власти в Азербайджане в 1993 г. Когда он пришел во внешней политике ситуация была следующей: 1. С переменным успехом шла война с Арменией 2. Отношения с Ираном были натянуты; 3. Россия поддерживала Армению; 4. Отношения с Туркменистаном были натянуты; 5. Отношения с Турцией были дружеские; 6. Отношения с Грузией – их не было; 7. Отношения с Западом только начинали строиться. За десять лет правления Алиева произошли следующие изменения: 1. Потеряв 20% своей территории, мы заключили перемирие – беженцы доживают свой срок в палаточных лагерях ; 2. Отношения с Ираном остались натянутыми; 3. Россия продолжает поддерживать Армению, несмотря на значительные уступки России со стороны Азербайджана; 4. Отношения с Ттуркменистаном остались натянутыми; 5. Отношения с Турцией заметно охладились; 6. Отношения с Грузией были построены таким образом, что это государство сумело добиться от Азербайджана значительных уступок в экономической сфере и продолжает шантажировать Азербайджан (недавние события в Грузии по строительству трубопровода); 7. Отношения с Западом строятся по принципу максимальных уступок Западу в экономических и политических сферах, для смягчения позиции Запада по вопросу демократизации. Азербайджану не только не удалось добиться каких-либо существенных изменений позиции Запада в Карабахском конфликте, но, напротив, многие страны запада, такие как Франция, почти откровенно поддерживают Армению, а резолюции СБ ООН, которые Азербайджану удалось получить в середине 1993 г., так и остались на бумаге. 8. Азербайджан вступил в целый ряд международных организаций, при этом никто не знает последствия обязательств принятых на себя Азербайджаном. Так например, никто не знает, что вступление в ПА СЕ, очень сильно ограничивает наши возможности по освобождению наших территорий военным путем. Кроме этого теперь правительство поставило себе задачу вступить в ВТО, но никто не думает, что это приведет к краху, остающейся части национального производства. Экономика: В 1993 году, когда Алиев пришел к власти, экономический кризис набирал обороты. Конечно это не его вина, но надо посмотреть, что было сделано за это время: 1. Экономический кризис достиг своего максимума в 1995-96 гг. 2. С тех пор в Азербайджане наблюдается экономическая стагнация. 3. Большая часть экономики – теневая, т.е. не учитывается, а значит с этихъ доходов никто не платит налоги. 4. Большинство предприятий как стояли, так и продолжают стоять – работающие предприятия можно перечислить по пальцем. Т.е. за 10 лет правительство не смогло ни разработать нормальной схемы оживления этих предприятий, ни привлечь для них иностранного инвестора. 5. Экономической жизни за преелами Баку нет. Это привело к тому, что значительно количество наших соотечественников ищет заработки за рубежом: в России, Турции, ОАЭ. Права человека: Попробуй встать перед президентским аппаратом и покритиковать Президента ... Стоит ли писать дальше, что-либо объяснять. Приводить какие-либо цифры? Пройдись от Торговой – по площади Фонтанов – до кинотеатра Азербайджан и пересчитай нищих. Пройдиь по всем развлекательным заведениям: 1033, Туннель, Бакинский Развлекательный Центр – везде одни и теже лица. Спустись в метро, сядь в автобус, выйди на «гул базары», пройдись по трущобам Черного Города, Ясамала, Кешля -- напряги слух попробуй услышать хоть одно доброе слово в адрес президента. Сядь на машину, выезжай за пределы города: Езжай в Сумгаит, Гянджу, Шеки, любой другой город – попробуй найти работающее предприятие или услышать доброе слово в адрес Президента. Поменьше смотри АзТВ.

не остроумничай -- промахнешься

Много ты знаешь азербайджанских частных компаний участвующих в добыче нефти в Азербайджане? Если хотя бы этого недостаточно -- попробуй назвать несколько крупных частных компаний о которых ты слышал в Азербайджане, вряд ли сможешь перечислить что-либо кроме Азпетрола, все остальные будут иностранными компаниями, в лучшем случае совместными предприятиями.

промой карбюратор и все образуется

адрес сайта, пожалуйста, хочу прочитать своими глазами.

Давай попробуем просчитать ситуацию: Первый вариант. После ухода Г. Алиева, (если в окружении не произойдет существенного раскола) режим не изменяется: Откровенный грабеж страны продолжается. Коррупция растет. Положение с правами человека неизбежно ухудшается (поскольку чтобы удержать власть, окружению слабого лидера придется идти на жесткие меры). Народ нищает, растет недовольство. Основной бизнес по-прежнему продолжает осуществляться руками иностранцев, так как режим не доверяет собственным гражданам и не хочет их законного обогащения. Тотальная коррупция и обнищание приводит к тому, что страну покидают лучшиеспециалисты. образование вымирает. на управленческих должностях (включая экономику, внешнюю политику, правоохранительные органы и национальную безопасность) остаются люди получившие диплом за деньги. Они ничего не умеют и ситуация в стране постепенно выходит из под контроля. Складывается положение схожее с Ираном 70-х гг. Набирает обороты исламский фактор. (Во-первых, действует религиозная пропаганда иностранных государств, которым наши органы противостоять уже не могут, во-вторых, в условиях массового обнищания, народ становится более религиозным и радикальным). Создается ситуация, когда необходима всего лишь искра, т.е. ошибка властей. Начинается исламская революция. Власть имущие отчаянно сопротивляются, но тех кто их поддерживает немного. Соответственно, единственная их надежда -- это запад и Россия, которые помогают военными советниками, вооружением и т.д. Кто победит в гражданской войне неизвестно, но после нее обязательно наступит период диктатуры и репрессий. Вариант второй: Нынешнему режиму не удается удержать власть (по разным причинам, в том числе раскол в окружении, когда ключевые фигуры делают ставки на разные политические фигуры). Начинается борьба между лидерами оппозиции. Муталибов, Гулиев, И. Гамбар, Керимов и Мамедов. В дело вмешиваются иностранные государства: Россия, США, Турция, Иран. Начинается череда краткосрочных правлений, часто сопровождающихся кровопролитием, пока один из вышеуказанных лидеров не победит других, или пока не появится новый лидер. В любом случае, для укрепления во власти любому новому лидеру придется действовать жесткими мерами. Есть еще множество других вариантов, но все они маловероятны: Например, оппозиция договаривается о едином лидере, нынешний режим готовит и выводит в свет нового незапятнанного лидера и т.д.