EJIXAH

Похитительница, радует, что попытались узнать ))

Уважаемые пользователи раздела Религия и Философия! В раздел назначен новый модератор, LEcTor. Этот раздел один из самых чувствительных, с учетом специфики раздела и здесь очень важна терпимость. Терпимость как от модераторов раздела к постам, мнениям, вере юзеров, так и терпимость от юзеров к модераторам, которым приходится разбираться в сложных ситуациях и принимать решения. А пока давайте поздравим LEcTorа с модераторством и пожелаем удачи на этом поприще. С уважением, Админ

Приветствую всех! Прежде всего аплодирую Вашему терпению, если смогли прочитать эту длинную тему. Афера вокруг смерти и оживления юзерши взбудоражили азнет. Людям не нравится быть оболваненными, особенно, в вопросах такого чувствительного плана. Вопреки тому, что некоторые в этой и в других темах пытались все это оправдать как шутку, игру, типичную для виртуала, люди не приемлят игру в вопросах жизни, смерти, болезни, сочувствия, помощи. И такая неприемлимость понятна: никто бы не хотел, чтобы когда действительно кто-то будет умирать или нуждаться в помощи и сочувствии людей, все, включая нас самих, отвернулись бы не доверяя уже никому. Тем, кто играет на святом, должно быть показано такое отношение, чтобы было неповадно что-то подобное повторять. Несмотря на то, что эта тема разрослась на много страниц и вопросы были повторены многократно, все еще остались без ответа следующие (частично копирую): - - Шатен, который при ЛЮБОЙ интерпретации этой истории получается виноватым в оболванивании азнета, остается модератором и вопрос о его снятии даже не стоит на повестке дня. Наоборот, есть попытки его обелить и представить "жертвой обмана" и никак иначе. - Вива опубликовал примитивную фиктивку по поводу признаний в аське. Для чего? Какая мотивация? - Администратор того форума, бывший юзер Бакылылар Виктор Багров (конечно, это не имя его, но имя тоже можно обнародовать, также как и много другой информации о нем), строит из себя анонима похуже, чем строила Делиша (там хоть было известно, что все следы ведут к Шатену). При этом, он солгал, правда в третьем лице, что Виктор Багров НЕ является по национальности русским. Интересно, причина такой таинственности в том, что азербайджанцы не воспримут "старшего брата" в качестве руководителя или есть причины поглубже? Интересно все же, какие еще скелеты таит этот сундук? Дальше продолжать обсуждение этой темы не имеет смысла. Уже каждый должен сам для себя сделать выводы. Как и писал вчера, тему закрываю. Каждому было предоставлено достаточно времени для ответов, мнений и так далее (с учетом того, что зам не имел возможности написать по поводу моего последнего поста адресованного ему, он может написать в приват, чтобы тема была открыта для его поста и закрыта снова). Возможность написать была у всех и примечательно, что многие этим воспользовались. Правда, некоторым пора понять, что выразиться - это не обязательно выражаться. С уважением ко всем, Админ

Уважаемый зам, Да, действительно есть противоречие. И не только в вопросе призыва мирно разойтись. Вы приводите цитаты от Эльвиры и Бельчонка в доказательство очернения. В то же время Вы успешно не замечаете всякие оскорбления, очернения, хамства и прочее прямо в этой же теме со стороны тех, кого Вы защищаете, при этом претендуя на роль нейтрального человека и как бы не замечаете, что все это тоже не отредактировано. Также, я не думаю, что Вы заступались на том форуме, когда там звучали и звучат очернения, оскорбления. Я не вижу ничего осудительного в Вашей позиции защищать своих друзей и тех, кто Вам ближе, но при этом не надо играть нейтрального борца за справедливость и выдавать все это за взгляд со стороны. Что касается Мигеле, он доказал, что может успешно аргументировать за себя сам и явно не нуждается в замщитниках. С уважением, Эльхан

Ньюби, означает ли твое заявление утверждение, что ШАТЕН НИКОГДА НЕ ИСПОЛНЯЛ РОЛЬ ДЕЛИШИ? Если да, то с тобой не о чем спорить, так как я предпочитаю верить тому, что вижу, а именно, что у Делиши и Шатена бывали одинаковые айпи адреса. Мигеле, по поводу девушки, даже если она существует (допустим, для дальнейших рассуждений все согласны, что она была), не вижу что это меняет. Ее уже нет. Во всяком случае, виртуально. Есть Шатен, есть Багров. И есть уйма вопросов к ним.

Ньюби, то есть, ты признаешь, что проколы/ ошибки были использованы ради красного словца... Твои аргументы были исключительно на тему писала ли под ником Делиша девушка хотя бы временами. Ты не оспариваешь, что временами под этим ником писал Шатен (твердые факты по поводу АйПи + собственное признание Шатена), я допускаю возможность, что иногда писала девушка. То есть, в принципе, предмета спора тут нет. Касательно лога аськи, я утверждаю, что это фикция, хотя бы потому что стиль письма радикально меняется по ходу письма. У того же Вивы он стабильный, например. По этому поводу я аргументов от тебя ни за, ни против не услышал. Касательно всего остального мнений от тебя я тоже не услышал. Так позволь поинтересоваться о чем же ты споришь и с чем не согласен?

Ньюби, - ты не написал про ошибки/проколы, о которых упоминал выше. - я могу делать выпады (все таки, не о погоде речь), но они в рамках приличия. - почему бы тебе моим субъективным умозаключениям не противопоставить свои? В конце концов, я не выдаю свои умозаключения за универсальные истины, не так ли? Вся история полна фальши и несоответствий и я на них указываю. Если конкретно ты можешь конкретно что-то из поставленных мной вопросов разьяснить, то добро пожаловать. Если у тебя есть получше версии объясняющие произошедшее, то опять же, рады будем прочитать их.

Обращает внимание манера многих прибывших ради этой темы хамить с поводом и без. Какие именно ошибки и проколы я должен признавать? Может перед тобой у меня есть что-то и я не подозреваю? И еще, не понимаю, в чем принципиальная разница для тебя, для Брюнетки и т.д. исполнял ли Шатен роль Делиши все время или временами? Что это меняет во всей этой афере? Какой интерес именно вокруг этого уводить тему в сторону?

Заметил, что людям трудно уместить в голове, что Шатен мог играть женскую роль и при этом отличаться от своей мужской роли. Почему же никто не удивляется, когда видит в жизни хорошего актера? Вспомните фильм "Здравствуйте, я Ваша тетя" и фильмы подобного рода. После перевоплощения, от такого человека мало что мужского остается. Если в начале истории я предпологал, что Шатен играл Делишу в пол штата, то после анализа фиктивного текста с аськи, я склоняюсь к версии, что Шатен исполнял эту роль целиком. Ньюби, если тебе нужен образец письма "Делиши" на латинице, то можешь посмотреть цитату Деспота по поводу. То же самое, что у Шатена, один к одному. Я понимаю, что тебе не хочется признать даже перед самим собой, что все твои диалоги в аське были с парнем, то такова виртуальная селави.

Ньюби, ну наконец-то! Какие-то аргументы. Неплохо. Теперь по порядку: 1. Остроумие. Не буду доказывать, так как это субъективное восприятие каждого, но те, кто читали Шатена, могут отказать ему во многих достоинствах, но вряд ли в отсутствии остроумия и чувства юмора. Вот, к примеру, с тобой как пошутил; 2. Благотворительность. Если эта афера задумывалась и планировалась заранее, то это отличный способ за какие-нибудь сто долларов купить себе паспорт в мозгах отдельных людей. Этот ход, в отличии от многих других промахов Багрова и команды можно признать умным. 3. Слова анонима, заявившей, что деньги из Торонто. Прости, уважаемый, а деньги были в канадских долларах? Сожалею, но слова анонимов как-то всерьез не воспринимаем. Талант Вити и Шатена использовать это средство известен. Ньюби, если есть еще аргументы, поделись. Интересно очень.

Ньюби, Если есть версия, конкретные аргументы, анализ, то пиши, пожалуйста. Если нет, то просьба не засорять эфир и не уносить ход разговора, как уже неоднократно пробовали до тебя, в сторону. Посты без аргументов будут удаляться.

И это твой адекватный аргумент?

Ньюби, предпочел не заметить объяснение такой "трудной" задачки? Скопирую снова: "В случае с встречами, она утверждает, что Шатен это сказал, чтобы ее прикрыть (какое благородство от парня, который уже успел по любому ее охаять!)." Есть что возразить по сути?

Ньюби, а ты попробуй проаргументируй. Даже если адекватно не получится, хоть как-нибудь. С удовольствием послушаем. Своим неумелым заступничеством ты оказываешь медвежью услугу своему другу. И попробуй выражаться более цивильно. Тут не проходят варианты вроде "не катит".

Ньюби, Шатен склонен к драматическим эффектам. Он счел, что если он и "Лала" будут утверждать одно и то же, будет слишком просто и подозрительно. Он пошел другим путем. "Они", две имперсонации Матина, утверждают разное в вопросах о возрасте (22 и 28), о встречах (0 и 2). Но при этом, образ "Лала", которым Шатен-Матин не собирается пользоваться далее, то есть приносит пешку в жертву, берет всю ответственность за разницу в версиях на себя. В случае с возрастом, "Лала" говорит, что ОНА солгала ему по поводу. В случае с встречами, она утверждает, что Шатен это сказал, чтобы ее прикрыть (какое благородство от парня, который уже успел по любому ее охаять!). Притом, Ньюби, заметь, что "Лала" имела возможность прочесть ответы Шатена до того, как писать в аське, но, опять же какое благородство, побежала читать после того, как написала свои ответы и Вива в праведном гневе воскликнул "ложь!". И, конечно же, если бы действительно была "Лала", с которой Шатен крутил роман, то, неужели думаешь их версии как-то разнились бы на такие элементарные вопросы? Помнишь передачу "любовь с первого взгляда"? Там люди после одного проведенного вместе дня на больше вопросов умудрялись правильно ответить, четм "Лала" и Шатен. Скажем так, ДелиШАтен страдает таким же разделением личности, что и Виктор Багров. Причем, они оба не совсем управляют тем, что пишут и говорят их разные имперсонации, которые не могут согласовать между собой единую версию лжи.

Зам, В Вашем сообщении очень мало конкретного, чтобы комментировать, и при этом Вы сами выдвигаете непонятные обвинения в "очернении юзеров". Тема тут у Вас перед глазами. Может найдете конкретные цитаты, каких это юзеров очерняли? С уважением, Эльхан

Интересная деталь 1: Шатен, когда пишет на латинице, использует следующие буквы и буквосочетания для передачи букв кириллицы: z – з sh – ш ничего - ь i – ы j – ж y – й ch – ч ya – я c – ц x – x Абсолютно то же самое у "Лалы" из лога Вивы в начале их беседы и в определенных участках их беседы, когда по опечаткам чувствуется, что человек быстро набирает и забывает менять буквы. А вот когда вспоминает, "она" использует для некоторых буквосочетаний другие обозначения: j – й ‘ – ь j – ж ja - я ju - ю Можно предположить, что так называемую Лалу играет сам Шатен, как играл Делишу. Этим же объясняется то, что "Делиша-Лала" на дачу показаний на их форуме явилась 4 минутами позже Шатена. Интересное наблюдение 2: Шатен заявил, что был на форуме, когда там висела тема "Реквием", открытая Мигеле (цитата выше в посте Деспота). Он пишет, что написал приват Мигеле и потребовал отстать от него и не лезть в его личную жизнь. Странная реакция на тему, которая называлась РЕКВИЕМ и где описывалась болезнь девушки, операция, смерть. При этом Мигеле отвечает "ЭТА ТЕМА НЕ ИМЕЕТ К ТЕБЕ ОТНОШЕНИЯ" {!!!} При этом два модератора забывают выяснить действительно ли умерла девушка, близкая подруга одного и невеста другого. Обратите также внимание на то, что по официальной версии их форума, они не могли найти Шатена, чтобы выяснить что же на самом деле произошло.

Уважаемые посетители, В этой теме были подняты вопросы, которые интересуют многих. Вопросы приходится повторять из страницы в страницу, но ответов нет и уже вряд ли будут. Вместо ответов есть попытки увести тему в сотни разных сторон, что логическая тактика сценаристов этой истории с учетом того, что с задумкой у них вышло неудачно. Причем, неудачно вышло именно из-за темы "Что сказать?", потому что иначе удалось бы замять следы, показать себя жертвами обмана, убедить всех в трансформации Делиша --> Лала, обелить всех "героев" истории, включая Шатена и, конечно же, получить нужный ПиАр. Но уже переливать из пустого в порожнее дальше смысла нет. Пускай каждый сделает вывод из истории сам. Тему оставляю открытым еще на сутки, чтобы никто не заявлял, что ему не дали возможность высказаться. При этом, надо придерживаться определенных рамок: 1. не уводить тему в разные стороны 2. не писать постов вариантом "сам дурак" или не кидаться обвинениями без всякой аргументации. То есть, если есть обвинение, то должно быть описание конкретного события/поста и логическое рассуждение ведущее к обвинению. С уважением ко всем, Админ

Мигеле, ты декларируешь намерение закруглиться, а выступаешь с новыми и новыми обвинениями. Пишешь о моих ответах на ПМ, в том числе и женскому полу. Вопрос: с тобой делятся своими ПМами? Вопрос: почему тебе не процитировать мои грубые ответы в ПМ, но с приведением всего диалога с теми, кому писал грубо без вырезания контекста, в отдельной теме (чтобы не получилась очередная попытка увести тему от поднятых вопросов)? А насчет "не видел", похвальная способность. Кстати, ты сейчас тоже не видишь, если считать, что тебя во все это втянули без твоего знания, конечно, проблем с этой историей? Все гладко? Почему Шатен все еще модератор? Почему твой админ скрывается и врет насчет своей национальности? Почему Вива выдает какую-то Лалу, которая пишет совершенно иначе от Делиши, за Делишу? Где он нашел эту подставную модель? Что касается того, что "заинтересовал бы и труп", если бы "любой из вас" зашел бы сюда и открыл эту тему, то я бы ее удалил, как непроверенную информацию. Просто я счел, что Мигеле не может вешать такое, да причем не может создавать иллюзию того, что знает этого человека из жизни и вся информация достоверная, и публикует это на форуме, где жених усопшей его коллега по команде. Окажывается, может. И почему ты упорно избегаешь вопроса: почему никак и нигде в своей теме не дал знать, что информацию получил по аське, а не по знанию человека в жизни? Почему все еще отказываешься признать, что как минимум, совершил халатность, а давишь на то, что ты "жертва обмана"? И, наконец, если виноват только Шатен, а остальные все вы "жертва обмана", повторю вопрос выше, почему Шатен в команде?

Кстати, за доказательством вранья админа Виктора Багрова (Ф.Р.) далеко ходить не надо. Сравните две цитаты ниже: http://forum.bakililar.az/index.php?showto...48entry777048 в этой же теме

Бесплатная рента, Вы, видимо, предпочитаете не замечать то, что не выгодно. Деспот уже написал Вам по поводу: "Эльхан сказал –«Фром скрывает свою личность и национальность» - остается «инкогнито» и спросил о причинах, и в этом контексте предложил вести полемику на азербайджанском языке, если тот владеет." Мне все равно какой национальности Виктор Багров (он же Фром Баку, он же Ф.Р.). Все равно это многим и в Баку (хотя опять же считаю, что как знак уважения, попытка выучить язык должна быть, но это вопрос отдельной темы). Что не все равно, так это то, что ЧЕЛОВЕК СКРЫВАЕТ И ВРЕТ ПО ПОВОДУ. И еще, для слишком занятого пана из Украины странно, что у Вас находится время на чтение темы на 8 страниц и заинтересованность в вопросах интриг на просторах азнета. Опять же, у ВБ нет проблем с нахождением исполнителей для своих интриг, но почему-то все это получается очень неуклюже.

Во-первых, предлагаю вам следить за своей речью. "Дешевый" и т.д. будет использовать по отношению к своему другу и его методам приводить новых анонимов в историю, где итак анонимов в обилии. Во-вторых, на азербайджанских сайтах, в отличии от тех же украинских, еще можно обходиться знанием только русского и управлять ресурсом. К сожалению, у нас народ такое приемлет. В-третьих, вопрос не столько в том, что человек не знает азербайджанского (таких у нас, опять же много), но то, что он отрицает свою национальность и обманывает всех. Если в этом нет проблемы, для чего надо было делать секрет из этого изначально, а потом еще и публично солгать тут, заявив, что "Багров не русский, и не армянин"??? Итак, как видите, можете спокойно переадресовывать вопросы своему другу. Он Вам даст дельный совет как открывать туалеты... ПыСы еще одно хамство в посте, и вам доступ придется закрыть. Научитесь наконец вести цивильную беседу.

Уважаемая бесплатная оскар де ла рента, А вы один из украинских друзей Витеньки? И вы думаете, сильно помогаете ему сравнивая открытие "азербайджанского" сайта Витей с открытием общественного туалета? Интересно будет "элите" узнать куда они ходят регулярно.

Просьба ко всем не флудить на теме. В теме содержатся а) посты с фотками; б) посты с коментариями к фоткам с придерживанием нормам взаимоуважения и приличия; В теме не должно быть коментариев к коментариям, объяснений мотиваций чужих ответов и т.д.

Приветствую всех, очень многие пытаются увести тему в другие степи. Некоторые потому что так получается, а некоторые - преднамеренно. Во-первых, если кому-то все это намозолило глаза, то, желательно все же не заходить и не читать эту тему, чем оставлять нравоучительные посты в тоне "люди, вам это не надоело?". Напоминает ситуацию с человеком, который пятый час стоит на мосту и следит за рыбаком, чтобы выяснить когда же у рыбака иссякнет терпение, что рыба не клюет, и он свернет удочки и уйдет домой. Во-вторых, кратко резюмирую вопросы, которые поднялись в этой теме, и все еще открыты: - наспех придуманная администрацией того форума "Лала", которая дала "показания" в аське их модератору, не является тем человеком (людьми), который писал под ником Делиша ни по стилю и манере письма, ни по почерку (в данном случае, использование определенных букв латиницы для передачи букв кириллицы. У "Лалы" очень специфичный способ передачи некоторых букв, который целиком и полностью отличается от Делишиного, и в то же время, не чередуется по ходу очень долгого диалога в аське). Эксперты в этой сфере утверждают, что "легче поменять форму черепа, чем почерк". Тем более, что у "Лалы", которая вроде бы сожалеет обо всем и пытается доказать, что она и есть Деля, должен был быть стимул, наоборот, подражать письму Делиши. Но, как и все в этой истории, фантазия у ребят богатая, а вот реализация паршивая. - Шатен, который при ЛЮБОЙ интерпретации этой истории получается виноватым в оболванивании азнета, остается модератором и вопрос о его снятии даже не стоит на повестке дня. Наоборот, есть попытки его обелить и представить "жертвой обмана" и никак иначе. - Администратор того форума, бывший юзер Бакылылар Виктор Багров (конечно, это не имя его, но имя тоже могу обнародовать, также как и много другой информации о нем), строит из себя анонима похуже, чем строила Делиша (там хоть было известно, что все следы ведут к Шатену). При этом, он солгал, правда в третьем лице, что Виктор Багров НЕ является по национальности русским. Интересно, причина такой таинственности в том, что азербайджанцы не воспримут "старшего брата" в качестве руководителя или есть причины поглубже? Интересно все же, какие еще скелеты таит этот сундук? Давайте попытаемся не уходить именно от этих вопросов, если конечно же у вас нет уверенности, что вы заметили нечто в этой истории важное и незамеченное остальными. Лично я не приемлю методов, где издеваются над чувствами людей для своих корыстных целей и потом, собравшись вместе, посмеиваются над остальными, гордясь, что они такие умные и т.д. Незадачливые массовики-затейники должны понести ущерб в результате своих действий, чтобы было неповадно в дальнейщем экспериментировать в сфере массовых манипуляций. Этой весной я брал предмет политической направленности, который проходил в Вашингтоне и был расчитан на неделю. Мы встречались с конгрессменами, сенаторами, руководителями федеральных органов управления и т.д. Некоторые из них также читали нам лекции. Во время одной из лекций, была использована фраза, которая врезалась в память "мы отражение того, как мы пришли к своей позиции" (он говорил о людях у власти). Эта фраза вспомнилась в ситуации с тем форумом. Форум, который создался на интригах, переманивании людей посредством приватов, а не легитимных методов создания и раскрутки, не может вдруг перейти на раскрутку тем же способом, что остальные ресурсы в сети: долгой, трудной работе по привлечению аудитории. Растеряв часть своей украденной аудитории, тот форум начал чахнуть и потребовалось придумать что-то новое, чтобы получить свежую кровь. "Форум отражение того, как он создался", перефразируя фразу выше. И не удивительно, что для привлечения новых был использован такой нечистоплотный метод. И еще, интересная параллель: на форуме админа-анонима (как он считает), и придуманная история тоже вокруг анонимности юзера. Видимо, человек считает, что анонимность открывает широкие просторы для интриг, игр, манипулирования и т.д. "Форум отражение того, как он создался" и "наш" герой оказался рабом лампы, которую он создал. Он дал модераторство группе лиц, которые его сделали легитимным для остальных, но он и стал их рабом тоже. Он не может никого из них снять. Он не может принять волевое решение, если тот или иной модератор поведет себя неприемлимо для любого нормального форума и открыто оскорбит юзера и откажется извиниться. А эта последняя интрига сделала его еще больше рабом лампы: теперь он соучастник аферы. Теперь любой из его соучастников может раскрыть его и он уже админ номинальный. С уважением, Эльхан