EJIXAH

Мигеле, Надо бы отполировать свою историю до того, как на публику выносить. Ты пишешь "несколько раз по телефону с человеком, который выдавал себя за Делишу и ее подругу". Сам не чувствуешь, что что-то не так? Если нет, то подскажу: как один и тот же человек ПО ТЕЛЕФОНУ, выдавал себя и за Делишу, и за ее подругу"?. Но ничего: постепенно приобретешь нужные навыки. Неважно кто открыл тему тут. На тот момент тот человек, видимо, считал, что автору первичной темы, то бишь тебе, можно доверять и автор подумает об ответственности и возможных последствиях вывешивания такой инфы. Но в следующий раз, каждый подумает многократно прежде, чем копировать темы под твоим авторством. Кредит доверия на такое - это один раз. Ссылки на то, что знаю тебя или проверка АйПи нерелевантны. Ты не участник придумывания Делиши. Ты участник ее мнимого "убиения". Соответсвенно, не знаю что должна доказать проверка АйПи. По поводу элиты, если бы тут собралась элита, самомнящая или реальная, я бы сам ее разогнал. Это -Бакылылар, это -разрез нашего общества, где на одного элитарщика приходится десятки простых людей, моих сограждан, которые мне близки любого, возомнившего себя пупом земли, суперинтеллектуалом и т.д. Интересно, что ты нашел к чему придраться. С каких пор "нанимать" оскорбительное слово? Не нанимаются только предприниматели и бездельники. Соответственно, процентов восемьдесять общества работают по найму. Что касается того, чтобы нанимать меня, тут пара загвоздок: специалист моей квалификации тебе ни по зубам, ни по карману; я бы не стал работать на человека, если считаю, что он мог манипулировать другими до такой степени. А удалять или редактировать тебя я не собираюсь... Кстати, об удалениях. Помнится, твой ник Мигеле банил Зиядлы из личного принципа и из-за того, что считал тебя подхалимом. Я тогда убирал эти баны и возражал против банов без оснований. Тогда, напомню, он попросту удалил твой ник, и как результат, Зиядлы ушел с админства на Бакылылар. Потом мы с Наймом корпели над тем, чтобы востановить твой ник и вернуть посты. А теперь жизнь так повернулась, что вы члены одной дружной (наверное?) команды. Интересно, он поменял мнение о тебе или Вы просто терпите друг друга?

Брю, Брю, не знаю, возможно произошла опечатка и он имел ввиду "это он, а не она". Дождемся Соула. В любом случае, персонаж "Делиша" вполне возможно, что играл и парень (Шатен), и девушка (кто-то из его знакомых), когда надо было кого-то убедить, что она действительно существует. Опять же, не вижу смысла искать где-то еще, если этот человек писал с компа Шатена на протяжении долгого времени. "Трудно найти черного кота в темной комнате. Особенно, если его там нет...."

Витенька, Не надо горячиться. Написали огромный пост, в котором кроме оскорблений и ссылки на свой первый пост ничего и нет. Интересно, что Вы выгораживаете Шатена. То, что Вы стали соучастниками этой аферы вместе с Шатеном и парой других лиц, сделало Вас шавкой в их руках. Теперь, Вы даже лишить модераторства его не можете, не то, что забанить, так как тогда он раскроет Вас. Интересная ситуация, я Вам скажу, Витенька. Кстати о Витеньке. Значит всего лишь знаете его лично? ))) И всё? Вас научили говорить половину правды на всякий случай? ))) Интересно, если спросить шизофреника о других его персонажах, он отвечает также? )) И ведь, главное почти не солгали )) Все мы знаем себя лично ;) А можете написать насколько близки в с этим самым Витькой? ) Вить, как насчет того, чтобы продолжить нашу дискуссию на азербайджанском? Вы тут достаточно прожили, чтобы выучить язык, наверное. И раз уж взялись открывать азербайджанский форум, наверное, удосужились хотя бы более или менее знать язык. Кстати, интересна Вашa кадровая политика. Оба админа получаются представителями "старшего брата" (не из к/ф Брат-2 или Брат-1, а из более старых к/ф). Может все же для приличия разбавите представителем титульной нации (азербайджанцев)? А в супермоды можно армянина, например, для балансировки. Ну, пишите, не пропадайте PS Не помешает Вам, кстати, научиться цивильно вести дискуссию. Не надо сразу в истерику впадать. Багровеете чуть что ) Так нельзя, - здоровье можно подорвать.

Виктор, oчень содержательное сообщение! ) Кстати о лжи. Вы пустили слух, что Ваш ник Ф.Р. был во временном бане и это сделал я. Это тоже неправда. Если бы это делалось через систему ворна, то у Вас бы повысился статус (в отрицательном смысле). Можете проверить, этого не было. Если бы через админовскую панель через функцию саспенд, то это бы осталось в логе админ-действий. Могу предоставить скрин-шот. Конечно, Вам бы хотелось, чтобы Вас банили. Это бы избавило Вас от необходимости придумывать новые неправды во оправдание своей лжи.

Брю, ты умная девушка. Не надо позволять себе становиться инструментом в чужих руках. Какая разница какие у "нее" другие ники были? Если нужна разгадка, направь вопросы Шатену, например. Если "она" писала с его компа часто, то он и сможет ответить на эти твои вопросы. Если захочет. А для меня вопросов в этой истории не осталось. Мог бы не писать всего этого, но не люблю, когда людей держат за идиотов и устраивают массовые розыгрыши.

Лара.де, А я и не писал, что все члены команды там соучастники. Видимо, Виктору для этого не надо было слишком много людей. Подумайте сами, зачем ему вовлекать десять-двадцать человек? Тем более, что некоторые из них сочли бы это неприемлимым и оказались бы шокированы. Считаю, к примеру, что лично Вы не согласились бы. Поэтому, Вас и не вовлекли в саму задумку. Активных участников в этой задумке четверо.

Деспот, Была пущена утка и, естественно, те, кто поверил этому не становятся участниками их методов. Никто бы не смог подумать, что этим можно играть. Конечно же, после того, как источник информации приобрел статус желтой прессы, в следующий раз каждый человек десять раз подумает прежде, чем распространять их инфу дальше.

Виктор Багров, Вы говорите, что там говорилось обратное. То есть, Вы утверждаете, что Мигеле не писал о смерти Делиши, о том, что операция прошла успешно? Или где-то там было, что информация от анонима в аське и он пока предлагает всем воспринять все это с долей скепсиса? Нет. Никаких "может", "если", "уточним" и т.д. там не было. Первая часть вашего плана была именно убедить всех, что информация самая что ни на есть достоверная. Касательно моих вопросов Шатену, не понятно, почему не нужно повторять. Если бы ему были заданы эти вопросы, то он бы не оставался членом Вашей команды. Тем более, что ответы на эти вопросы так и не прозвучали. Вы спрашиваете у меня как объяснить то, что у Шатена и Делиши одинаковый АйПи. Но скорее Ваш вопрос почему я об этом знал и не удивлялся. Так ведь все совпадало: они же заявляли, что живут в одном доме, вместе. Улавливаете? Или еще нет? Так о чем же я молчал в то время? Должен был писать "люди, представляете, у жениха и невесты, живущих под одной крышей одинаковый АйПи!!!"? И причем тут раскрутка Бакылылар? Слава Богу, здесь за 6 летнюю историю сайта не наблюдалось попыток обдурить свою же аудиторию. По поводу своего Викторства, Ваши отрицания мне не понятны. Прежде, чем я поделюсь фактами, напишите, кем же Вам приходится все же Виктор Багров, раз уж у Вас раздвоение личности. Ну что ж, новый вариант Лала-Делиши получится, видимо. Кстати, чем объясняется Ваша анонимность? Боязнь, что азербайджанские юзеры не воспримут русского админа? Что их оттолкнет оживление фактора "старшего брата"? Виктор, это Баку, это интернациональный город, и если бы Вы открылись, уверен, Вас бы восприняли вне зависимости от национальности. Зачем же делать из этого тайну и водить всех за нос? Но Вы можете использовать систему "доказательства", которую можете перенять у Шатена: как он пользовался услугами Лалы, так и Вы можете нанять какого-нибудь азербайджанца и попросить его сыграть Вашу роль перед кем-нибудь на форуме. Или же можете нанять Мигеле и попросить его, чтобы он открыл тему, в котором убедит всех, что знает Вас с пеленок. Вам не привыкать. Вы пишете "Вы ничем не лучше делишы. Вы сейчас посмели усомниться в наших чувствах горечи и соболезнования." Интересно, с каких пор людям отказано в возможности усомниться? И с каких пор это повод вешать ярлыки? Да, я сомневаюсь в чувствах человека, разыгравшего фарс с чувствами сотен людей! Вы же вроде утверждаете, что в посте Мигеле не ощушалась уверенность, что "он знает ее давно, давно знал о болезни, о намечающейся операции и даже успел пообщаться и узнать о том, что операция прошла хорошо". Так что же Вас убедило в ее смерти на все 100%? По поводу статистики, я делаю вывод по тем показателям, которые сам видел по данным ЛайвИнтернет.ру в отдельные дни. Если все же регулярная посещаемость была иной и Вы предоставите пароль на статистику, я напишу тут о том, что действительно у Вас посещаемость иная от того, что я писал. Хотя мое мнение о мотивации Ваших действий от этого не меняется (изменится лишь мнение о том, удалась ли задумка Вам). Вы говорите, что Мигеле жестоко обманули. Кто? Подруга несуществующей девушки с аськи? И он попался на это? Сожалею, но Мигеле не производил никогда впечатление настолько наивного существа. Что касается Ваших оскорблений в мой адрес, я не буду опускаться до Вашего уровня и отвечать в том же духе. Меня мало волнует Ваше мнение обо мне. Также как и непонятны речи о вымирании. Бакылылар на протяжении 6 лет остается самым посещаемым ресурсом АзНЕТа. А пророчества анонимных личностей я всерьез не воспринимаю. Не хватает наивности Мигеле, видимо. Хорошо хоть форум не стали очернять. Слава Богу, тут модераторы юзерам не предлагают "катиться" как у Вас. Такой модератор тут бы не задержался. Также, как и тот, кто разыграл бы фарс вроде того, что разыграл Шатен. Команда достойная Вас, ничего не скажешь.

Монэсоль, виртуал мало чем отличается от реала. В жизни тоже плохого немало. Просто в виртуале больные воображения получают широкие просторы. В виртуале много хорошего и чистого. Хотя бы то, что столько людей сочувствовали чужому горю. Радостно было видеть, что люди могут забыть о себе и переживать по поводу человека, которого они даже не знали. Ну и что, что оказалось неправдой и кто-то поигрался этим ради раскрутки своего ресурса. Нельзя стыдиться величия души, которое многие проявили и нельзя отказать в сочувствии, сопереживании кому-либо в следующий раз из-за того, что можно оказаться обманутым. С уважением, Эльхан

Деспот, те, кто задумали и реализовали эту историю, уверены, что они продумали все нюансы, включая и "вразумительный ответ". Обрати внимание на тех, чьими руками все это раскручивалось. Новость объявил Мигеле (модератор). При этом, в тексте объявляния нигде не замечалось, что человек имеет какие-либо сомнения, недоинформированность и т.д. Ощущалось, что он знает ее давно, давно знал о болезни, о намечающейся операции и даже успел пообщаться и узнать о том, что операция прошла хорошо. При этом, стараниями другого модератора, Шатена, мало кто мог сомневаться, что этот человек реален. Это были и его обещания полного холодильника ей, и создавание иллюзии того, что они проживают вместе (сцены-описания, как он запрятал подарок ей, а она ищет по дому и найти не может, например). Кстати, чем еще объяснить то, что на Бакылылар у Делиши и Шатена оказывался один и тот же АйПи адрес, если она проживает в Торонто, а он в Калифорнии, чем не тем, что временами под ником Делиши писал Шатен? Админ форума, он же бывший юзер Бакылылар, Виктор Багров, вдобавок ко всему, супероперативно (!!!) создает сайт для Делиши, меняет лого форума на новый, выражающий соболезнование по поводу ее кончины. Дается примерно полтора-два дня на оплакивание, распространение новости по АзНЕТу и т.д. Посещаемость резко возрастает с 250-300 до 900+ человек в день. Но... задумка на этом не заканчивается. Мигеле выступает под слоганом "я тебя породил, я тебя и убью" и проводит супер-пупер-профессиональное расследование, где каким-то образом вовлечены запись телефонных разговоров, свои люди на разных континентах и т.д. (Чингиз Абдуллаев отдыхает). Почему именно Мигеле? Чтобы иметь алиби и суметь оправдаться, заявив, что будь у него злые умыслы, почему он стал бы сам выступать опровержителем. Алиби также нужно и Шатену. Для него придумана история с тем, что он уже какое-то время с Лала-Делишей не общался и не в курсе, что там. При этом, для алиби же, в момент "смерти" Лала-Делиши он был на АзТОПе (но не зашел на модерируемый им форум). Так он сумеет написать, что он не знал, что с ней, иначе сидел бы он на форумах? Обычно, в реальных случаях, человеку трудно даже один алиби найти, но тут для Шатена сочли, что и двух мало. Появилась слезная Лала-Делиша и взяла всю вину на себя. Написала, что просит в смерти кЛалы-Делкин (Клары Цеткин?) винить ее же, Лалу-Делишу. Как видишь, сочинители всей этой истории сочли, что все у них схвачено, так что по поводу "вразумительности" своего ответа у них не было сомнений.

Уважаемые пользователи, В АзНЕТе не впервые проходят душещипательные истории со "смертями", "взломами", "драмами". Кто-то еще несколько лет назад решил, что насколько глупа, цинична и т.д. не была история, возросшая посещаемость компенсирует все эти "мелочи". Подозреваю, что история со "смертью" "Делиши" очередная ПиАр акция в этом духе. Призываю пользователей забыть обо всей этой истории и не помогать ПиАрастам в том, чтобы они добились своей цели. Им наплевать на ваши переживания. Все, что им нужно - это хосты, показы, количество сообщений. Лучший ответ от нас - это игнорирование и бойкотирование сайтов, которые прибегают к таким средствам. Нельзя играть на чувствах людей. Нельзя добавлять черствости в итак черствый мир. Нельзя насмехаться и считать себя умнее, только потому что хватило "ума" на бесчеловечную выходку. С уважением, Эльхан

Поздравляю всех с незаурядным событием! Прикладываю Прокламацию в виде картинки. В тексте, Мэр Washington, DC признает территориальную целостность Азербайджана, указывает на то, что мы одна из крупнейщих этнических групп планеты, признает историческую роль Азербайджана в распространение демократии в регионе в начале прошлого века и призывает всех жителей Вашингтона отметить этот день.

Allah Rehmet Elesin! Ruhu shad olsun!

Мерзкурий, Ну вот, у Вас уже 13000 кв. км. превратились в 13%. Попросите кого-то для Вас сделать вычисление даже на примитивном калькуляторе. 13% от 86600 кв. км. составляет 11 258 кв. км., а не 13000 кв. км. Но как я уже отметил выше, это не суть важно для предмета обсуждения в этой теме. Вы можете остаться при своем мнении (но желательно все же научиться правильно умножать). Касательно Родины, о какой родине речь? Мы можем обсудить это также в отдельной теме, но у армян не было даже своего государства около двух тысячелетий пока Россия не сделала вам щедрый подарок (всякие мелкие вассальные образования не в счет). Напоминаю, в этой теме мы обсуждаем экономический рационал. Касательно 15% роста, спишу это на вашу проблему с цифрами, а не на армянское умение выдавать желаемое за действительное. На самом деле рост был на 10.1% в 2004 году. http://www.materik.ru/index.php?country=3 Процент вполне солидный, но есть проблемные моменты. Это то, что 1. в среднем, около 11% ВВП было за счет иностранной помощи и естественно эта часть не будет увеличиваться пропорционально ВВП, а наоборот, будет даже в абсолютных цифрах уменьшаться; 2. значительная часть ВВП - помощь диаспоры и тут сработает рано или поздно эффект бездонной бочки; 3. общий объем инвестиций в экономику Армении составляет в год 150 млн - 200 млн долларов в год. Цифры просто смехотворные и показывают, что стагнация в экономике Армении не за горами; 4. даже при ценах $20 за баррель, импорт топлива и электричества практически съедал весь экспорт Армении. Нетрудно представить что станет с экономикой Армении в ситуации, когда цена нефти стабилизировалась на уровне $45-$55/баррель. Будет огромный торговый дефицит, который будет покрываться за счет увеличения итак немалого внешнего долга в $1.117 млрд долларов на 2004 год или 200% годового бюджета (!). Кроме того, если до сих пор армяне расплачивались за часть своего долга своими промышленными объектами, то и этот ресурс уже практически исчерпан. Весь анализ выше показывает, что пациент скорее мертв, чем жив и нужно срочное хирургическое вмешательство, чтобы Армения могла продолжать существовать как суверенное государство, а не впадало в такое привычное для себя состояние вассального образования.

Хаджы, долгосрочная инвестиция должна когда-то оправдываться, иначе это плохая инвестиция. Чем дальше ожидаемые поступления от инвестиции, тем меньше их ценность, так как $1 доллар сегодня ценнее $1 доллара завтра (инфляция + возможность заработать). Чтобы оправдать 20 млрд потерь, нужно иметь эквивалентную монетарную ценность в 1 млрд в год. Если бы армяне имели 100% уверенность, что получат НК через 20 лет, то эквивалентная монетарная ценность в 1 млрд в год равнялась бы чистой прибыли в 1 млрд в год. Но, уверен, что даже самый оптимистичный армянин про себя не будет оценивать шанс получить НК в более, чем 20%. При таком шансе, чтобы получить 1 млрд эквивалентной монетарной ценности, чистая прибыль из НК должна равняться 5 млрд долларов в год (20% х 5 млрд = 1 млрд). А это абсолютно нереально. С учетом того, что Азербайджан сможет тратить на оборону в 5-10 раз больше Армения, не то, что 20% шанса, а даже 1% шанса, что Армении удасться реализовать свои оккупационные планы, - это слишком оптимистичное предположение для них. Поэтому, дальнейщее упорствование армян абсурдно и нерационально. И я не удивлюсь, если они всерьез задумались над тем, чтобы вернуть земли. Главная их забота, возможно, это как сохранить лицо и не потерять поддержку диаспоры, которым наплевать на проблемы армян Армении. Их интересует только их эфемерная идея насчет Великой Армении и пока они готовы платить сотни миллионов долларов для поддержания идеи. Но очень скоро им надоест бросать деньги в бездонную бочку.

Ара55, ара, пятью пять двадцать пять, если внимательно прочитаешь нить, не суть важно 17000 или 13000 (в этом каждый из нас может остаться при своем мнении). Суть в том, что при обоих вариантах армяне потеряют десятки миллиардов долларов, не получив ничего взамен.

Мерзкурий, Армяне удерживают под оккупацией 20% азербайджанских земель. Простая арифметика (86.6х20%) дает около 17200 кв. км. Насчет размера субсидий, они смехотворны и их не хватило бы даже на поддержание инфраструктуры. Уверен, что кроме официальных 45 млн существует и намного крупная неофициальная сумма. Мотив - не раздражать армян Армении тем, что бешенные деньги пускаются на ветер, когда большинство населения самой Армении живет за чертой бедности. Насчет отца семейства, давайте обойдемся без риторики. Всем ясно, что ни одно государство мира не признает перекраивания границ, а значит удерживание земель можно лишь рассматривать с позиции потеряет ли Армения 2 млрд или 30 млрд до того, как земли все равно вернутся к Азербайджану. Вопрос в том предпочтет ли рядовая армянская семья из четырех человек быть богаче на 40 000 долларов или продолжать слышать неосуществимые сказки и через двадцать лет.

Уважаемый Раббас, в этой теме все же не обсуждается куда тратятся/должны тратиться нефтедоллары. Если захотите, в отдельной теме обсудим это. Если кратко, то а) производство в начале контракта не столь значительное; б) в начале значительная доля прибыли идет на покрытие кап. расходов. Эта тема, если заметили, о нерациональности удержания оккупированных земель армянами. И наглядно показывает, что время работает не в их пользу.

Раббас, разница в том, что у нас в год будет несколько миллиардов от нефти, а у них будет в год 600 млн потери из-за удержания того, что все равно придется отдавать. Особенно, с учетом того, что скоро мы сможем в год тратить в пять раз больше на оборону, чем они. Кроме этого, не соглашусь, что уровень жизни в Армении "почти тот же", что у нас. Фактически, страна у них держится на дотациях диаспоры. Но долгосрочно расчитывать на это в выживании государства не разумно.

Карабахский вопрос в экомомической перспективе Интересно, задумывались ли армяне какой толк им от удержания НК и остальных оккупированных земель? 1. Каждый год чтобы удерживать территорию в 17000+ кв.км. требуется тратить миллионов сто дополнительных расходов чисто в военном плане. 2. Плюс, нужны дотации армянам Карабаха, так как ясно, что экономика сепаратистского режима не может обеспечивать себя. Положим, в НК сейчас около 100 000 человек гражданского населения. Чтобы обеспечивать жизнедеятельность населения в таком количестве требуется около 200 млн долларов. На душу населения, это дороже, чем было бы в Баку или Ереване (фиксированные расходы + более высокая стоимость всего при отсутствии масштаба, инфраструктуры и т.д.). 3. Вдобавок, Армения теряет оценочно около 300 млн в год в экономическом плане из-за отсутствия связей с Азербайджаном и Турцией. Итого, чистые потери Армении в год составляют около 600 млн долларов. Если даже консервативно предположить процентную ставку 5% (то есть, сколько можно зарабатывать дополнительно в год при инвестировании 600 млн долларов), то за 10 лет армяне уже потеряли 8.5 млрд долларов (!!!). Если этот вопрос не решится в следующие 10 лет, то армяне потеряют еще 8.5 млрд долларов, а за следующие 20 лет суммарно потеряют 21.4 млрд долларов (без учета уже потерянного до 2004 года). 21.4 миллиардов - это огромные деньги! Даже если вложить под те же низкие 5% годовых (для справки, просто вложение в корзину акций на американской бирже в среднем приносит 11% в год), то это более миллиарда годовой прибыли!!! В итоге, получается все же что многие армяне не задумывались над этим вопросом в экономическом плане. Иначе, они бы поняли, что идея-химера не стоит таких бешенных денег и журавль в руках намного лучше синицы в небе.

Получил сегодня имейл от узбекских журналистов с описанием ужасов произошедшего. Интересно было бы услышать мнение форумчан и информацию от них что-же все таки произошло в Андижане? И если действительно была бойня, неужели Ислам Каримов изобрел рецепт против цветочных революций? Неужели достаточно объявить волнения выступлением исламистом (не каримовцев, конечно) и не побояться стрелять в толпу? Может ли это сойти ему с рук? Ниже текст письма --------------- РАССТРЕЛЯННЫЙ АНДИЖАН: РЕКВИЕМА НЕ БУДЕТ Очевидцы рассказывают, как солдаты правительственных войск добивали раненых и прятали тела. Галима Бухарбаева и Матлюба Азаматова, Андижан Как стало известно, после расстрела демонстрации в Андижане солдаты правительственных войск в массовом порядке добивали раненых и прятали тела убитых, особенно – женщин и детей. Президент Узбекистана Ислам Каримов объявил об успешном завершении операции по подавлению группы «опасных исламских экстремистов», в ходе которой, по словам президента, погибли всего девять человек. На утро 14 мая уцелевшие горожане и журналисты воочию увидели масштабы трагедии. Центр Андижана и особенно площадь национального героя Бобура были залиты кровью жителей города – мужчин, стариков, женщин и детей, впервые за многие годы диктатуры вышедших на площадь, чтобы выразить свое несогласие с политикой режима. Кровь, мозги, внутренние органы, фрагменты тел, обрывки вещей, детские туфли были разбросаны в радиусе 2-3 километров от площади, где начался расстрел митинговавших андижанцев. У самой площади лежали примерно 30 тел. У памятника Бобуру находились еще 10 тел, которые собрали и принесли сюда горожане. «Мы - просто грязь для правительства. Они нас не считают за людей», - плакали женщины. На окровавленной площади стояли люди с глазами, полными слез. Очевидцы утверждают, что от пуль правительственных войск погибло не менее полутора тысяч человек. Местный врач лично видела около пятисот тел. Без предупреждения колонны БТРов, одна за другой проезжая мимо площади на большой скорости, не целясь, палили в огромную толпу людей. В это время на площади находилось от 10-ти до 15-ти тысяч человек. По некоторым данным, после массового расстрела демонстрации солдаты приступили к выборочным казням. Люди врассыпную убегали от БТРов, но шкальный огонь настигал их. Те же, кто не погиб на месте, а был ранен, все равно не избежали смерти. По словам 45-летней женщины по имени Мукаддас, она лично видела, как поздно вечером – где-то около 9 часов, т.е. через три с половиной часа после начала расстрела - у кинотеатра «Чолпон» военные добивали раненых. «Я сама видела, как перед расстрелом военным привезли целую машину водки. Они напились и в таком состоянии стреляли, а затем добивали раненых. На моих глазах расстреляли женщину с двумя маленькими детьми», - рассказала Мукаддас. По словам очевидцев, утром 14 мая большую часть тел вывезли на 3-х грузовиках и одном автобусе. Школа, техникум и городские парки превратились во временные морги или братские кладбища. Сотни андижанцев со слезами на глазах искали своих пропавших родных на площади, а потом в местах, куда свозили трупы. По данным патологоанатома из Андижана, в ночь на 15 мая она лично видела в школе номер 15 в районе «Старого города» более 500 трупов, и это были только тела погибших мужчин. Школа охраняется вооруженными солдатами, но людям, потерявшим родных, позволяется входить внутрь для опознания. По свидетельству очевидцев, тела женщин и детей спрятали в районе строительного техникума, и, в отличие от погибших мужчин, эти тела не выдаются родственникам. Выступая 14 мая на пресс-конференции в Ташкенте, президент Каримов заявил: «Мы не стреляем в женщин и детей». Но все андижанцы, бывшие на месте расправы, знают, что это - ложь. Стреляли во всех без разбора. По словам андижанца по имени Садирахун, женские и детские тела вывезли на грузовиках утром 14 мая, и, возможно, уже похоронили в общей могиле. «Я чувствовал сильный трупный запах, запах крови. Так не хоронят даже собак», - говорит Садирахун. Но это - не единственная ложь, прозвучавшая из уст президента. Он заявил, что до 18.00 «не было сделано ни одного выстрела». Но корреспонденты могут засвидетельствовать, что БТРы открыли стрельбу в 17.20. По версии Каримова, лишь в 19.30 над зданием обладминистрации начали кружить вертолеты, и после того, как захватившие здание мятежники, разделившись на три группы, попытались уйти, началось преследование. На самом деле, к 19.30 на площади практически не осталось ни души, кроме убитых и раненых. Согласно официальным данным, озвученным президентом, в Андижане погибли 9 человек и 34 получили ранения. Объясняя произошедшее в Андижане, Каримов утверждал, что мятеж был организован членами одного из течений организации «Хизб-ут-Тахрир», именуемого «Акромия». Целью мятежников якобы было установление исламского государства, и они рассчитывали в этом на поддержку населения Андижана. «Они хотели повторить в Узбекистане кыргызский вариант. Их действия направлялись с территории Кыргызстана и Афганистана», - заявил глава государства. Очевидцы и участники оспаривают такую версию событий. «Этот мятеж не имел никакого отношения к религии. Я не слышал ни одного возгласа «Аллах акбар»; ни один из мятежников, находившихся в здании областной администрации, ничего не говорил об исламском государстве», - свидетельствует работавший там в эти дни западный журналист. Лидер мятежников Кабулжон Парпиев еще до начала расстрела говорил в интервью журналистам, что вышедшие на митинг не выдвигают политических требований. «Мы хотим лишь свободы, справедливости, соблюдения прав человека. И требуем освободить Акрома Юлдашева», - говорил Парпиев. Акром Юлдашев отбывает длительный срок тюремного заключения по обвинению в создании некоей экстремистской исламской организации под названием «Акромия». По словам участников событий, эта организация существует лишь в воспаленном воображении чиновников. Все события, произошедшие в Андижане в ночь на 13 мая, связаны с судебным процессом над 23-мя обвиняемыми в членстве в организации «Акромия». На скамье подсудимых оказались 23 преуспевающих андижанских бизнесмена, которых арестовали летом прошлого года. Ни один не признал себя виновным. Как же случилось, что мирная демонстрация у здания суда во время слушаний по делу 23-х подсудимых 10 и 11 мая переросла в кровавую драму со штурмом здания изолятора, в результате которого подсудимые были освобождены, и с последовавшей за этим бойней? Возможно, объяснение может дать письмо, найденное журналистами в луже крови в здании областной администрации. Судя по всему, письмо было написано одним из освобожденных из следственного изолятора подсудимых. Он пишет о нестерпимом социально-экономическом положении граждан страны. «Мы не могли больше терпеть, - пишет автор. - Нас несправедливо обвинили в членстве в «Акромии» и мучили почти год. Но на суде не смогли доказать нашу вину. Потом начали преследовать и наших родных. Но если мы сами не защитим свои права, никто за нас этого не сделает». «Проблемы, которые вас волнуют, волнуют и нас. Если работаешь на государственной должности, зарплаты не хватает на жизнь. Если сам зарабатываешь, начинают завидовать и мешать. Если говоришь о своей боли, никто не слушает. Если требуешь соблюдения своих прав, делают из тебя преступника». «Горожане, дорогие андижанцы! Давайте защищать наши права. Пусть к нам выйдет глава области. Пусть приедут представители президента и выслушают нас. Ведь, когда мы требуем, власть должна слышать нас. Если мы будем вместе, нам не сделают ничего плохого», - так заканчивается письмо. Андижанцы поддержали этот призыв. В тот день на площадь пришли тысячи горожан, все они говорили о своей боли, о безработице, нищете, произволе властей. Чтобы масштабы расправы над андижанцами и их слезы не увидел мир, власти Узбекистана жестко блокировали работу журналистов. У корреспондента AFP конфисковали фотоаппарат, у IWPR - фотопленку, из фотоаппарата корреспондента AP вытащили и конфисковали блок памяти. В какой-то момент журналисты обнаружили, что их мобильные телефоны заблокированы. Журналисты российского канала НТВ в прямом эфире говорили о том, что у них отобрали документы и везут из Андижана в соседний город Наманган. 15 мая задержали и выдворили из городка Тешиктош у границы с Кыргызстаном журналиста и фотографа АP. Корреспондент 1-го канала «Интер» из Украины Руслан Ярмолюк перед вылетом в Киев рассказал, что 15 мая на пороге гостиницы в Андижане к ним подошли военные с автоматами и попросили снова пройти в номер. «Нас там раздели, разули, и затем конфисковали все видеокассеты. Я был во многих горячих точках, но никогда у меня не отнимали кассеты», - говорит он. Многие в Узбекистане хотят, чтобы по погибшим хотя бы объявили траур. Но, поскольку по официальной версии массового расстрела не было, то, стало быть, и оплакивать некого. Галима Бухарбаева – директор проекта IWPR по Узбекистану Матлюба Азаматова – корреспондент IWPR в Ферганской долине. ---------------

Заметил, что захотелось отметиться. Отметил, что это тоже замечание. Отметился.

Армяне хотят диктовать России, какие у нее интересы или шантаж трубопроводом http://www.regnum.ru/news/452829.html Аналитический отдел портала PanArmenian обратился к вопросу строительства железной дороги Казвин-Решт-Астара. В статье, озаглавленной "Россия заинтересована в сохранении блокады Армении?", Артем Ерканян пишет, что этот проект, оценивающийся в 600 миллионов долларов, чреват изоляцией Армении, "так как выводит нашу страну из глобальной транспортной цепочки". "Понимая" в этом вопросе логику официального Баку, автор "совершенно не понимает Москву", которая вместо того, чтобы использовать свое влияние и убедить азербайджанцев задействовать дорогу Джульфа-Арарат, соглашается участвовать в реализации сомнительного во всех смыслах проекта, чреватого вытеснением своего стратегического партнера из региональной транспортной системы. "Не так давно премьер-министр Армении поделился своим беспокойством по этому поводу с министром иностранных дел России. Глава внешнеполитического ведомства обещал приложить усилия к тому, чтобы интересы Ереван не были ущемлены. Но подпись президента государственного ЗАО "Российские железные дороги" Геннадия Фадеева под заключенным во вторник соглашением подтверждает, что Сергей Лавров своего слова не сдержал". При этом Ерканян отмечает, что Россия пренебрегла интересами своего союзника и согласилась инвестировать гигантские средства в реализацию проекта, окупаемость которого под большим вопросом. "Российские эксперты подсчитали, что железную дорогу Казвин-Решт-Астара удастся сделать рентабельной в течение пяти лет только в том случае, если объем осуществляемых по ней грузоперевозок будет не меньше 20 миллионов тонн в год. А такой объем реально обеспечить лишь, если эта дорога будет единственной коммуникацией, связывающей Россию с Ираном. То есть по сути получается, что инициаторы проекта не заинтересованы в задействовании дороги Карс-Гюмри, которая, являясь альтернативой новой магистрали, будет препятствовать ее окупаемости". Означает ли это, что Москве, как одному из инициаторов проекта, будет выгодно сохранение транспортной блокады Армении? - спрашивает Артем Ерканян. Напоминая слова Владимира Путина о том, что Армения является одним из самых надежных партнеров России, автор статьи предупреждает: "С партнерами так не поступают, даже если они в совершенно иной весовой категории". "После всего того, что было, руководство Армении имеет полное моральное право заранее дать свое окончательное согласие на прокладку через свою территорию газопровода из Ирана в сторону Украины. Собственные интересы превыше интересов партнера. А если так, то Армении вовсе незачем беспокоиться о том, сколько миллиардов в результате потеряет "Газпром" и российское правительство".

В связи с немодерированностью раздела Здоровье, решение о модераторе этого раздела было принято раньше, чем для других разделов. Поздравляю Наилю_Док с модераторством и верю, что она сможет способствовать дальнейшему развитию раздела! С уважением, Эльхан

http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=28412