КОПЬЕ ЛОНГИНИЯ

Самое странное, что турки и армяне на сегодняшний день питают друг к другу (в своем большинстве) более положительные эмоции и чувства, чем армяне и азербайджанцы. А ведь каких-то 20-25 лет назад об этом даже подумать было неприемлемо. Я думаю, что так же как Турция в угоду Азербайджану все эти 15-18 лет во вред себе не устанавливала с Арменией никаких отношений, так же и Азербайджан вынужден будет принять реальность во всей ее простоте, на этот раз - по настоянию Турции. В ближайшие как минимум 10-15 лет, как и в прошедшие, Азербайджан не в состоянии силой решить вопрос, а Турция больше ждать не может: слишком многое она может потерять (если кого-либо интересует: что именно - могу высказать свое обоснованное мнение).

"даже очень редко обсуждали про Нагорный Карабах..." Зачем так говорите? У вас уже целое поколение выросло "обсуждая про Нагорный Карабах..." Другое дело, что справедливо можете посетовать, что кроме обсуждений и рассуждений ничего существенного не было. Или может вы поясните, что вы имели ввиду под словом Азербайджанский народ?

Бедняги... В сказки верите. Лучше порадуйтесь победе вашего дзюдоиста в Ереване. Это реально. О военных победах забудьте. Это не про вас... Следуя замечанию Оруджова первое слово вычеркиваю. Получилось так: В сказки верите. Лучше порадуйтесь победе вашего дзюдоиста в Ереване. Это реально. О военных победах забудьте. Это не про вас... Кстати: вам сообщают, что азербайджанцев в Ереване не освистывают и относятся к ним не враждебно?

Бедняги... В сказки верите. Лучше порадуйтесь победе вашего дзюдоиста в Ереване. Это реально. О военных победах забудьте. Это не про вас...

Ознакомьтесь со статьей обсуждаемой здесь энтузиастом и активистом форума Гербертом и меннемом: http://rozhintsev.narod.ru/cerkov/eres/armjan.htm и поймете, что ее состряпал армянофоб, русофоб и фоб в отношении всего святого. Еретиком там называется не только армянский Католикос, но и Римский Папа и главы известных древних и уважаемых в христианском и мусульманском мирах церквей. Что касается места ААЦ в христианском мире, то имея доступ в интернет, уважаемые собеседники, достаточно изучить ее место в Святом Городе - Иерусалиме, и вы поймете, что статьи каких-то раскольников и сектантов можно воспринимать только с легкой улыбкой. Кстати, правители Османской империи всячески поддерживали и укрепляли власть и права Армянской Апостольской церкви на Святой Земле. Если понадобятся ссылки - обращайтесь, помогу как смогу...

А теперь представьте, что если подлинность копья поставят под сомнение или украдут его, или оно превратится в прах... короче исчезнет, как это отразится на армянском воине, который верит в силу этого копья..... Многие в истории создавали себе символические тотемы но были всё равно разбиты или вообще уничтожены..... Тем более что этим копьём был пронзён Иисус, а это уже не есть хорошо....... Даже если Кассий потом раскаялся.... То о чем мы с вами говорим - не материально. Речь идет о вере, о силе духа. По большому счету физически, материально все люди относительно равны. Они отличаются нематериальными качествами. Гитлер был воодушевлен идеей мирового господства из-за Венского копья, которое оказалось подделкой (анализ металла показал, что оно выковано не ранее 7-го века), но он верил в его подлинность и даже находясь в бункере, в апреле 1945-го продолжал верить в победу. Хоть эта вера и оказалась ложной и мистической, он не знал поражений до тех пор пока не напал на СССР (где в Армении хранилось у монахов подлинное Копье Судьбы). Неистовая вера в обладание истиным Копьем вела к победам и немцев Фашистской Германии и Наполеона и Карла Великого и Фридриха 2-го и Атиллу и они побеждали, не смотря на то, что у них была лишь подделка. Я хочу сказать, что подлинность той или иной ценности в реальной жизни часто недоказуема: например - анализ металла Копья хранящегося у армянских монахов показал, что оно выковано задолго до 1-го века, но я уверен, что для вас, как нехристианина - это не доказательство его подлинности и если даже вам предьявят 100%-ные доказательства вы найдете предлог не верить в это. И наоборот: Наполеон, владея "Венским" фальшивым копьем незыблимо верил в его подлинность, но во время его похода на Россию копье было выкрадено у французов и Наполеон и те кто знали об этом считали причиной своих последующих поражений именно этот факт. Проблема современной цивилизации в ослаблении ВЕРЫ. Не утверждаю, что способен оценить и сравнить силу веры двух враждующих армий и народов, но думаю, что присутствие религиозного лидера на параде - это не ахиллесова пята армии, а конкретно для армян, очередное доказательство его связи с церковью и обладания таинством воина победителя. Я это вижу у армян и не вижу ничего подобного, что мог бы им противопоставить противник. Суфий, что такого подобного может противопоставить Азербайджан? Так и я о том же речь веду.... Если копьё будет не настоящим или исчезнет как нибудь, то веру и силу духа армян ждёт таже участь, они тоже исчезнут, их будет грызть червь сомнения....короче, негатива много будет...))) Как в случае с Наполеоновской армией....)) У нас более весомое противопоставление, это наша законная земля.... и Всевышний..... Более сущесственно, не правда ли?)) П.С. А сколько может стоить в деньгах это ваше копьё? В смысле почём могут его взять коллекционеры, антиквариаты? Представление: "это наша законная земля.... и Всевышний (Бог) с нами....." есть и у армян. Противовес этих "Я" оказался, тем не менее сильнее у них, у армян, чем у вас, по крайней мере до сего дня. Я тут тему читаю и вижу, что у них в воинских частях монахи, церквушки, священники. Может быть вера у них сильнее, чем у вас? Или я ошибаюсь? Насчет цены Копья, его похищения и т.д., то это невозможно потому, что существует очень древняя и надежная система его защиты суть которой в том, что к подлиннику есть Н-е количество ключей, которыми владеют Н-е количество особых монахов независимо и конкурирующе друг от друга. Армянская церковь - очень древняя секретная организация фанатов, по сравнению с которой все современные спец-службы это детский сад. Это во-первых, а во-вторых те, кто действительно заинтересован в изьятии копья у армян, и в первую очередь азербайджанцы никогда не поверят в его ценность и не станете на это тратить сил и средств. Кстати, армянское "Копье" только в 20-м веке уже два раза было продано. Сумма последней сделки - 20млн долларов в 1973 году. Окозалось свежей подделкой 50-х годов прошлого века. Покупатель: японец остался с носом, а монах с деньгами исчез и до сих пор не появлялся. Злые языки "клевещут", что эти деньги оказались в казне ААЦ в трудные для нее годы. Так что если будут новые покупатели или искатели приключений: добро пожаловать в Армению.

"человек деньги зарабатывает" для церкви, а не для себя, если даже это и так. Духовное зависит от материального и наоборот: и меценаты счастливы и казна полна. Хотя я сомневаюсь в правдивости желтой прессы. Но вы уклонились от моего вопроса? Если не хотите, можете не отвечать...

А теперь представьте, что если подлинность копья поставят под сомнение или украдут его, или оно превратится в прах... короче исчезнет, как это отразится на армянском воине, который верит в силу этого копья..... Многие в истории создавали себе символические тотемы но были всё равно разбиты или вообще уничтожены..... Тем более что этим копьём был пронзён Иисус, а это уже не есть хорошо....... Даже если Кассий потом раскаялся.... То о чем мы с вами говорим - не материально. Речь идет о вере, о силе духа. По большому счету физически, материально все люди относительно равны. Они отличаются нематериальными качествами. Гитлер был воодушевлен идеей мирового господства из-за Венского копья, которое оказалось подделкой (анализ металла показал, что оно выковано не ранее 7-го века), но он верил в его подлинность и даже находясь в бункере, в апреле 1945-го продолжал верить в победу. Хоть эта вера и оказалась ложной и мистической, он не знал поражений до тех пор пока не напал на СССР (где в Армении хранилось у монахов подлинное Копье Судьбы). Неистовая вера в обладание истиным Копьем вела к победам и немцев Фашистской Германии и Наполеона и Карла Великого и Фридриха 2-го и Атиллу и они побеждали, не смотря на то, что у них была лишь подделка. Я хочу сказать, что подлинность той или иной ценности в реальной жизни часто недоказуема: например - анализ металла Копья хранящегося у армянских монахов показал, что оно выковано задолго до 1-го века, но я уверен, что для вас, как нехристианина - это не доказательство его подлинности и если даже вам предьявят 100%-ные доказательства вы найдете предлог не верить в это. И наоборот: Наполеон, владея "Венским" фальшивым копьем незыблимо верил в его подлинность, но во время его похода на Россию копье было выкрадено у французов и Наполеон и те кто знали об этом считали причиной своих последующих поражений именно этот факт. Проблема современной цивилизации в ослаблении ВЕРЫ. Не утверждаю, что способен оценить и сравнить силу веры двух враждующих армий и народов, но думаю, что присутствие религиозного лидера на параде - это не ахиллесова пята армии, а конкретно для армян, очередное доказательство его связи с церковью и обладания таинством воина победителя. Я это вижу у армян и не вижу ничего подобного, что мог бы им противопоставить противник. Суфий, что такого подобного может противопоставить Азербайджан?

<<Самая величайшая христианская реликвия - легендарное копье легионера Гая Кассия (Лонгиния), которым тот пронзил грудь распятого Иисуса Христа, - находится в Армении. Новейшие исследования, которые провели специалисты из Великобритании, подтвердили, что именно оно является подлинным. Другие подобные реликвии - лишь поздние копии. - Сейчас британская телекомпания BBC снимает фильм о Святом Копье. - Английские тележурналисты уже побывали в Вене, Риме и Кракове, где хранятся реликвии, которые считаются «Копьями Судьбы». А потом приехали в Армению, где с благословения Верховного Патриарха-Католикоса всех армян Гарегина II им разрешили изучить наконечник подлинного копья. Именно им был нанесен удар, который принес конец мучениям распятого на кресте Иисуса Христа. В Евангелии написано, что «один из воинов копьем пронзил Ему ребра». И этот сотник, его звали Гай Кассий, произнес: «Истинно этот человек был праведник!» По преданию, легионер уверовал в Христа, при крещении принял имя Лонгин. За проповедь христианского учения он был прославлен как святой. А его копье стало величайшим сокровищем христианства. Мир его знает под названием «Копье Лонгина» или «Копье Судьбы». Считается, что тот, у кого в руках это оружие, будет вершить судьбы мира.>> http://foren.germany.ru/arch/print.pl?Numb...;Board=religion Мое мнение: Секрет ваших поражений и наших побед, которые еще не закончились, нужно искать не только в стратегии и тактике ведения войны и подготовки к ней. Секрет в том, что армянский воин, будь он из РА, из Карабаха или из диаспоры, он убежден, что церковь и Бог ему опора и главное - он уверен, что он обречен на победу благодаря силе Святого копья, которым владеет его Нация, благодаря его Церкви. Я открыл вам великий секрет. Задумайтесь...