Arthur Abraham

А чего без толки то вести переговоры.Так видно что армяне тянуть резину!Но не думають что когда то она лопнeться!!! начинайте, сами будете себе локти кусать, крича про новый геноцид, про стариков и детей, возможно также будете слезы пускать о потеряной Гяндже и других районах.. Добро пожаловать в Нагорный Карабах, азербайджанцы!

О чем вы, звездочет? Они сами выдумали геноцид 1915 года, и теперь не могут простить этот 100 летний вымысел вымышленным вандалам из Турции. А нам предлагается не обращать внимание на сегодняшние события, а некоторые говорят, что это вы сами себе харакири сделали. Они на себя ничего не берут из злодеяний. Даже участники этих событий ничего не скажут на этом форуме, а будут извращаться на счет 1915 года. Вот и показал свое "святое" лицо! а еще хочешь нормально общаться!!!!!! Ломать стены! Для начала тебе нужно избавиться от гнилья, что в тебе присутствует в избытке, а потом что-то пытаться налаживать. Извини за резкий тон, но ты это заслуживаешь, потому что я думал, что ты нормальный Человек, а ты оказался хамелионом. Будь откровенен, лучше не скрывать своей ненависти, нежели скрывать, т.к. последствия могут быть более жестокими. Злодеяния есть у каждого народа, признавать их надо начинать от начала до конца, по порядку. А не кричать про Ходжалы, при этом замалчивать про Геноцид армян в восточной Анатолии. Разве можно так делать? Если ты считаешь да, то каковыми будут наши действия по отношению к вам, как думаешь? ... правильный ответ: аналогичными. п.с. Лично я никогда не пытался скрывать про большие жертвы среди азербайджанцев в Ходжалы. Да это было, мне об этом даже моя бабушка рассказывала, говорила, что наши много турок (т.е. азербайджанцев, арм.) поубивали в этом городе. Это была война, кровавая! Наших погибло чуть меньше ваших, про это тоже не надо замалчивать, и были среди них и дети, и матеря, старики. Но и это не есть оправданием человеским жертвам. Куда хуже когда твой народ уничтожает правительство того гос-ва, гражданином которого ты являешься. Именно это деяние классифицируется как геноцид. Это, практически, тоже самое, если вдруг ко мне сейчас ворвутся британские офицеры и растреляют меня прямо в моей квартире, потому что я ЭРМАНИ... и так со всем моими соотечественниками в Британии....

вы меня почти напугали уже. дорогой, вы нам устроили Геноцид, мировое сообщество давно знает об этом, не сомневайтесь. Но это не оправдание, констатация факта, которую вы постоянно опускаете. может пролится кровь, конечно, я с вами согласен. значит такая у нас с вами судьба, ваша кровь также прольется. если кровь прольется, значит только по вашей же вине. армяне НИКОГДА войну первыми не начнут. начнете вы, и именно поэтому погибнут ваши молодые солдаты, у которых - дети, жены, матеря есть.

Не обязательно что все замужем, но цифра 30тыс. лиц армянской национальности проживающих у нас, не раз приводилось в источниках, и основная масса из них женщины. дайте ссылку на эти источники, поглядим откуда у них корни растут. Я шесть армянок знаю, живут нормально. 30 000 делить на 6 = 5 000. Ариф , вы ошиблись всего лишь в 5 000 раз.

Пай атонан!!!Вот ты чудаковатый человек...Уже бы давно можно было вернуть захваченные районы и беженцев в эти районы и Армяне бы себе жили тихо спокойно в Карабахе но в составе Азербайджана,если бы эти ваши правители из Армении не уперлись бы рогом...Ты думаешь простому народу не все равно где жить и с кем жить,был бы мир над головой и здоровья по больше!!! А причем тут наши правители? Поищи видео про сегодняшний Карабах на ютъюбе, и сам убедись, что там народ намного развитее, чем в Азербайджане. Я не имею в виду социальную жизнь, города, а сам народ. И они четко заявляют, что Карабах - их Родина, и что они не хотят быть автономией в составе Азербайджана. Ты же прекрасно знаешь, что 1991 году был референдум в Карабахе, который утвердил независимость этого региона. Так причем тут правители?.. правители - слуги НАРОДА. Карабахские армяне не против, я уверен, если все азербайджанцы, которые там жили во время СССР вернуться в родные им города, села и т. д. Но то что Карабах должен быть отдельной страной и иметь сухопутную связь со своей мать-Родиной Арменией - это точно там так думают, они уже как 20 лет чувствуют себя независимым государством со всеми признаками государственности. Я тебе большее скажу, карабахские армяне совсем по-другому относятся к своей государственности, нежели армяне из самой Армении. Они понимают в полной мере и ценят значение слова - государство, независимость.Потому что они прошли через войну... Сейчас в Карабахе все отстраивается заного, все новое и по-моему очень даже красивое! А в следующем году в Степанакерте собираются закончить строительство нового международного аэропорта европейского образца. Город Лачин (ныне Бердзор) сегодня активно отсраивается, проводятся коммуникации, улучшается соц. жизнь. Я знаю, что за последнее время там пооткрывали 4 новые школы, и сдали в эксплуатацию 15 многоэтажек, в основном - для армян-беженцев из Баку, Сумгаита, Кировобада, а также для пострадавших от страшного землетрясения в Спитаке в 1988 году. Россия и Иран почти полностью газифицировали Карабах, с юга на север, с запада на восток. Жизнь там постепенно налаживается. Не все хорошо, я согласен, но темпы роста куда выше нежели в самой Армении. Так как все силы сейчас пускаются именно на Карабах. Слушай Артур,вот ты пишешь что ты взрослы серьезный человек,который в загранице еще и на кафедре какие то лекции читаешь...Тебе не стыдно ездить здесь по ушам,в частности мне?Ты хочешь сказать что на окупированных землях налаживается мирная жизнь и идут стройки школ и т.д?А у меня есть данные что вырубаются деревья,сносится любое напоминание об Азербайджанцах,строятся укрепрайоны и т.д...Ты говоришь что Карабахские армяне там живут очень хорошо,даже лучше чем армяни из Армении,а я знаю что при малейшей возможности оттуда люди уезжают,и детей своих отправляют...на ютубе кроме показательных пару бутафорных районов Степанакерта ни чего нет...и не будет,там люди не уверенны в завтрашнем дне...Это вы которые сидите в заграницах пишите о том что все хорошо...Все хорошо у вас а не у них!!! А причем тут мой статус в обществе, где я преподаю и чем я занимаюсь. Я пишу как обычный человек, я не возвышаю себя над кем-то, а вот вы подчеркиваете " вот ты, преподаешь, в лондоне.." , да какая разница, это мое ЛИЧНОЕ дело. Я здесь такой же как и вы. Я согласен (исходя из собственных побуждений), что у армян из Карабаха нет полной уверенности в завтрашнем дне. Я как бы это и не говорил вообще и следовательно, не опровергал... Задам вам сразу вопрос: а у кого вообще есть эта уверенность? У Азербайджана? Или у Армении? ... Завтра, кто знает, начнется еще одна война (не дай Бог, конечно), и не известно каким будет исход... понимаете, о чем я?... Может быть нас не будет, может быть вас не будет... Я веду к тому, что ваша фраза про отсутствие уверенности имеет, безусловно, право на существование, тем более доля правды в ней есть, но одновременно с этим - не является поводом для какого-либо народа не развиваться, вы согласны? Даже допустим, предположим, что завтра К. вопрос путем переговоров решится в пользу азербайджанцев с условием широкой автономии, так что, местные жители будут оттуда уезжать что-ли? Нет, конечно, т.к. весь этот процесс в любом случае будет под пристальным присмотром международников, которые, по идее, не должны допустить никаких провокационных или националистических деяний со стороны азербайджанской власти (это моя личная точка зрения). Следовательно, все, что армяне не делают для Карабаха, все это для себя же. По крайней мере, в этот период времени. Возможно кто-то и уезжает, возможно кто-то и отправляет своих детей подальше от Карабаха, но это все - КТО-ТО, вы понимаете? Т.е. - не большинство, а некий процент населения. Не было еще никакой столь тревожной новости в СМИ, чтобы карабахские армяне начали активно покидать свои родные дома, не было. К тому же, я почти что уверен, что вся ваша информация про "бегущих" армянах из Карабаха выходит из уст Азербайджана, которому выгодно, в целях собственного пиара, пропаганды действий от власти показать Карабах, а также Армению в низком свете, чему вы, безусловно, охотно верите. Если бы что-то было бы сверх серьезное и масштабное, то об этом бы трещали по Euronews и другим международным каналам. Согласны? Но, хочу напомнить, что сегодня карабахские армяне и власти Армении однозначно настаивают на мирном урегулировании конфликта (в отличии от частых заявлений бомонда Азербайджана, в которых говорится о скором возобновлении военных действий и массовой закупке оружия, на которые никто не обращает внимания, считая это пиаром и которые осуждает мировое сообщество). Поэтому у армян Карабаха таки есть некая уверенность и в завтрашнем дне, и в благоприятном исходе К. вопроса в их пользу. Т.к. прецендетов для их случая немало, скажем так. И плюс ко всему принцип "Право на самоопределение" также имеет место в Законах ООН, на равне с территориальной целостностью. Вы согласны с этим? Все это внушает надежду и веру на светлое будущее, что толкает сегодняшних карабахцев на созидание и развитие! Так почему же не строить школы, не налаживать коммуникации, не повышать экономику, не строить дороги?!... Все это имеет место в сегодняшнем Нагорном Карабахе, я вам просто говорю то, что сам видел, не пытаясь вас в чем-то убедить! Не быстро, не мгновенно, но развитие, а не наоборот. А это выделенное слово и проявляется в том, о чем я писал в своем предыдущем сообщении. Не поленился, начерпал чуточку информации про проекты и деятельность в Нагорном Карабахе, если ИНТЕРЕСНО, можете просмотреть: 1) http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/karabax/1223045.html 2) http://www.gandzasar.ru/pilgrimage-and-tou...no-karabakh.htm 3) http://www.regnum.ru/news/1227540.html 4) http://analitika.at.ua/news/2009-09-08-13648 5) http://www.armtown.com/news/ru/noa/20091118/42164041/ (туризм) 6) http://north-osetia.kavkaz-uzel.ru/articles/144676 7) http://regnum.su/news/fd-abroad/karabax/963437.html 8) http://www.newarmenia.net/index.php?name=P...inte&id=305 9) http://www.regnum.ru/news/1196347.html 10) http://jigyarov.net/akarabakh/583-v-martak...-karabakha.html 11) http://www../2009-07-03/politics/4...lu-iran-armenia 12) http://qpix.ucoz.ru/_nw/2/11588.jpg (газификация)

Не обязательно что все замужем, но цифра 30тыс. лиц армянской национальности проживающих у нас, не раз приводилось в источниках, и основная масса из них женщины. дайте ссылку на эти источники, поглядим откуда у них корни растут.

Arthur Abraham А певец Шарл Азнавур (Посол Армении во Франции) случайна не карабахский? нет,Азнавур из западной армении, по-моему из Вана. Чавес он не посол Армении во Франции, а посол Армении в Швейцарии. с таких мелочей и начинаются искажения фактов. Он же из Франции!Не давно был в Москве,показывали по российскому ТВканалу НТВ в программе "Сегодня"!И некаких искажений он же посол а не Министр Культуры Армении,не так ли? ну он же посол армении не во франции, как ты написал, а в швейцарии. разницу улавливаешь?....))))))

получается, что стерлась грань между карабахскими армянами и ереванскими. а вам слабо? познакомился на днях с одним азербайджанцем. Живет в городе (или поселок?) Локбатан называется (может путаю название). Короче говоря, по дороге в Шихово находится. Жалуется на азербайджанцев из Армении. Говорит почти все квартиры в центре захватили, ведут себя нахально... В общем очень недоволен ими. Может лучше своими проблемами займетесь?))))) если честно вы сейчас говорите по другому а думаете иначе. у меня много знакомых и сослуживцев из Карабахских армян и я с ними общаюсь.На самом деле из начально Карабахские хлынули в армению ереванские их встречали не радушно вообщем не читали их за армян смотрели на них с высока игнориривали их. Последствии дало им силу иони дошли до самых верхов власти армении похвально однако за <своих>карабахских. и не заливайте мне что ето не так.Планше ты хочеш сказать в армении не осталось ереванских? любой армянин, проживающий хотя бы год-два в ереване - ереванский. будь он из карабаха, ленинакана, гориса, раздана и т д. если азербайджанец из гянджи спустя год-два проживания в баку, кем он будет тогда? бакинец. также само - москвич, харьковчанин, и т д. если ты армянин два года поживёш в Москве то теперь ты москвич? тю, ты че издеваешься не пойму. армянин - нациоанльность, а москвич - образ жизни. что тут сложного? конечно москвич, а вы поживите хотя бы полгода в москве... сами не заметите ка ЧЁкать начнете;))

Уважаемая Эльмина ! В Баку проживают 30000 армянок у которых мужья азербайджанцы. У нас национальность считается по отцу, значит вы азербайджанка. Можете в любое время приехать и мы вам скажем- Добро Пожаловать ! 30 000 ....??? а где такие данные то взял? сам считал?;)

Arthur Abraham А певец Шарл Азнавур (Посол Армении во Франции) случайна не карабахский? нет,Азнавур из западной армении, по-моему из Вана. Чавес он не посол Армении во Франции, а посол Армении в Швейцарии. с таких мелочей и начинаются искажения фактов.

получается, что стерлась грань между карабахскими армянами и ереванскими. а вам слабо? познакомился на днях с одним азербайджанцем. Живет в городе (или поселок?) Локбатан называется (может путаю название). Короче говоря, по дороге в Шихово находится. Жалуется на азербайджанцев из Армении. Говорит почти все квартиры в центре захватили, ведут себя нахально... В общем очень недоволен ими. Может лучше своими проблемами займетесь?))))) если честно вы сейчас говорите по другому а думаете иначе. у меня много знакомых и сослуживцев из Карабахских армян и я с ними общаюсь.На самом деле из начально Карабахские хлынули в армению ереванские их встречали не радушно вообщем не читали их за армян смотрели на них с высока игнориривали их. Последствии дало им силу иони дошли до самых верхов власти армении похвально однако за <своих>карабахских. и не заливайте мне что ето не так.Планше ты хочеш сказать в армении не осталось ереванских? любой армянин, проживающий хотя бы год-два в ереване - ереванский. будь он из карабаха, ленинакана, гориса, раздана и т д. если азербайджанец из гянджи спустя год-два проживания в баку, кем он будет тогда? бакинец. также само - москвич, харьковчанин, и т д. сколько бы лет вы не прожилив БАКУ - а БАКИНЦЕМ так и не стали а я там очень мало прожил. раннее детсвто. какой там бакинец.

Нет конечно. любые уступки со стороны армян подобно смерти, самоуничтожению. нам уже 3000 лет, мы переступили порог 21 века, многих наших соседей по былой древней истории нет в помине, а мы есть и развиваемся дальше... почему мы должны играть в игру которые нам навязывают?.. есть такое понятие как историческое наследие. так вот оно у нас есть, даже предостаточно, и карабах входит безусловно в историческое наследие армян, стоит лишь открыть книгу по истории древнего мира. не вам, которые даже не знают толком кто они и откуда пришли, говорить нам как действовать. если такие умные, то предоставьте претензии к ирану касательно вашего южного азербайджана. ну попробуйте... а? чего не делаете этого? потому что знаете что иран по вам 2-3 ракеты пустит и вас не станет. А армения маленькая, еще слабая страна, так можно когти пускать?... не получиться, играйте вы по нашим правилам, мы все таки гораздо старше вас, имейте хоть какую-то совесть. Тем более мы помним и будем помнить про Геноцид 1915 года, и про ваш несбыточный Великий Туран.... Вам Армения как кость в горле, мы это знаем. Никто никогда НЕ ПОВЕРИТ вашим обещаниям про мирное сосуществование. Никогда такого не было за всю историю, только в ссср, и то благодаря центру, москве. Касательно Карабаха, он нам дорого обошелся, чтобы дарить его кому-то... Артур, вы сами все ведете к тому, чтобы зарадился этот Великий Туран. Если начнется война и Азербайджан победит, он не остановится на границе Азербайджана, а обязательно откроет дорогу в Турцию. И как минимум 20 лет держать эту дорогу открытой, имеет моральное право. Хорошо что вы нарисовались в этой теме, а то другие армюзеры в этой теме утверждали, что армяне не учат своих детей вражде с тюрками. А вы честно говорите, что "Тем более мы помним и будем помнить про Геноцид 1915 года". Плаксивые наши. Ну вы сами понимаете прекрасно, что память это не диск компьютерный, который можно стереть, очистить. ваши соотечественники тоже немало чирикают про ходжалы. чтобы загладить как-то свою вину надо признавать содеянное, чтобы уменьшить вероятность его повторения. только тогда два общества враждующих смогут начать все сначала. Вы сами себя обманываете, и нас пытаетесь ввести в заблуждение, когда пишите про границу с турцией только в случае новой войны и в положительном исходе для азербайджана. турки и азербайджанцы - очень близкие народы, это как минимум отображается в политике этих стран друг к другу и по отношению к армении. (тогда как объясните столь громкие выкрики вашей верхушке про Зангезур и Ереван???, как МЫ это должны воспринимать?) я вам скажу одно точно, что уже давно понял любой армянин - доверять СЛОВАМ из уст турка - нельзя. вот это мнение довольно таки распространено в армении, никто этого не скрывает. я уверен есть подобные штучки и среди азербайджанцев относительно армян. это признак недоверия. чтобы его снять нужно сближать целенаправленно общества двух стран. а что мы слышим из уст вашего илхама алиева? если армения... начнем войну! да флаг ему в руки, если умный такой. от него все корни вражды к армянам растут. от верхушки. от обиженной верхушки. тот же самый буль буль оглы, кричал, будучи в карабахе, что с автоматом первый прийдет на войну... только к чему был этот цирк? хотел поднять боевой дух нации или опровдать как то свою поездку?.. отвечая на вопрос темы, скажу одно. сломать стену можно на протяжении некороткого времени 1, путем сближения двух обществ 2, посредством встреч и переговоров 3, и признания общей истории 4.

щас еразы в баку держат ГАИ. я об это слышал, все гаишники - ереванские азербайджанцы. это их круг вращения.

Действительно странно. Если Низами азербайджанский поэт,то получается,что Бабаджанян и Баграмян тоже азербайджанские маршалы. кстати, сейчас в азерабайджане гейдар алиев больше в 50 раз славится чем низами. сегодня азербайджанец один сказал, гейдару даже в селах ставят памятники, а низами не в каждом городе даже.

получается, что стерлась грань между карабахскими армянами и ереванскими. а вам слабо? познакомился на днях с одним азербайджанцем. Живет в городе (или поселок?) Локбатан называется (может путаю название). Короче говоря, по дороге в Шихово находится. Жалуется на азербайджанцев из Армении. Говорит почти все квартиры в центре захватили, ведут себя нахально... В общем очень недоволен ими. Может лучше своими проблемами займетесь?))))) если честно вы сейчас говорите по другому а думаете иначе. у меня много знакомых и сослуживцев из Карабахских армян и я с ними общаюсь.На самом деле из начально Карабахские хлынули в армению ереванские их встречали не радушно вообщем не читали их за армян смотрели на них с высока игнориривали их. Последствии дало им силу иони дошли до самых верхов власти армении похвально однако за <своих>карабахских. и не заливайте мне что ето не так.Планше ты хочеш сказать в армении не осталось ереванских? любой армянин, проживающий хотя бы год-два в ереване - ереванский. будь он из карабаха, ленинакана, гориса, раздана и т д. если азербайджанец из гянджи спустя год-два проживания в баку, кем он будет тогда? бакинец. также само - москвич, харьковчанин, и т д.

Салам. слово армянЕ с буквой Е пишется на конце. а не с И.

ты уже несколько раз повторялся, то 4500, то 5000, то чуть ли не 8000, то древнее евреев... тебе же русским языком сказали - это не фабрика сновидений - а нормальное общение - ну для кого ты это пишешь? какие 3000 лет?какое армянское государство? какие завоевания? с кем приходится общаться жаба давит, понимаю. нечем похвастаться. приходиться по-еврейски глупыми вопросами отнекиваться. прочитай еще раз свой пост и посмотри: какую полезную информацию ты до меня донес? одни отмазки и зубозаговаривающие фразы.уровень 6-го класса, чес слово. фактами аргументируй, а не воду лей,если не сложно конечно...

гы, карабахские армяне не только арменией правят. не помню точно в каком году, но один из прездентов франции был армянин. из карабаха, весь срок отслужил)) карабахские армяне - очень талантливые и добрые люди. хотя я как армянин, ничего не имею против иных армян, я лично вообще не различаю армян от места проживания. потому что армяне по всему миру разбросаны, у каждой ячейки свои причуды, порядки.. но от этого они не теряют свое армянство. надеюсь по крайней мере на это... я сам из баку, хотя предки мои и из карабаха,из вана, из гориса... но я считаю себя Горисеци (горисинский). считаю карабахцев не хуже ничем. вообще сюник и карабах( арцах) всегда были особенными провинциями древней армении..много баталий героческих там было.

Нет конечно. любые уступки со стороны армян подобно смерти, самоуничтожению. нам уже 3000 лет, мы переступили порог 21 века, многих наших соседей по былой древней истории нет в помине, а мы есть и развиваемся дальше... почему мы должны играть в игру которые нам навязывают?.. есть такое понятие как историческое наследие. так вот оно у нас есть, даже предостаточно, и карабах входит безусловно в историческое наследие армян, стоит лишь открыть книгу по истории древнего мира. не вам, которые даже не знают толком кто они и откуда пришли, говорить нам как действовать. если такие умные, то предоставьте претензии к ирану касательно вашего южного азербайджана. ну попробуйте... а? чего не делаете этого? потому что знаете что иран по вам 2-3 ракеты пустит и вас не станет. А армения маленькая, еще слабая страна, так можно когти пускать?... не получиться, играйте вы по нашим правилам, мы все таки гораздо старше вас, имейте хоть какую-то совесть. Тем более мы помним и будем помнить про Геноцид 1915 года, и про ваш несбыточный Великий Туран.... Вам Армения как кость в горле, мы это знаем. Никто никогда НЕ ПОВЕРИТ вашим обещаниям про мирное сосуществование. Никогда такого не было за всю историю, только в ссср, и то благодаря центру, москве. Касательно Карабаха, он нам дорого обошелся, чтобы дарить его кому-то...

Ты настолько примитивен, что тебе надо проходить ликбез по истории народов. Нигде ничего так не просто как у вас там в Матенодаре....для прояснения истории названия народа, его государства нужно уметь осмыслить...вот к примеру возьмите Германию. Веками у этого народа не было никакого государства под названием "Германия" много устройств имели немцы или германцы как говорят по этносу, от Священной Римской Империи до раздробленных земель княжеств и только прусский король Бисмарк объединил Германию в 1871 году и дал название этому государству "Германия". исходя из вашей армянской логики можно утверждать что у немцев не было никаких государств? кстати сама Восточная Пруссия исчезла из карты мира и на его остатках в Калининграде красуется российский флаг...???? ферштейн?... Ну ты глупость написал! причем тут вообще Германия? как ты можешь сравнивать вообще немцев и вас??? ты вообще слышал про немецкие племена франков, про германские племена, которые уже начали становление своего народа с середины 1-го тысячелетия н.э. А вы когда начали? .. Пруссия - чисто немецкое гос-во было т.к. народ называл себя германцами, и язык у них был ранний немецкий. Вот тебе, раз ты такой грамотный, прочитай на заметку: "Развитие немецкого языка и немецкой народности" Немецкая народность формировалась веками. Слово немецкий появилось лишь в 8 веке (а когда появилось слово азербайджанский?..;-) и подразумевало вначале только язык, на котором разговаривали люди в восточной части франкского государства. В это государство, которое при Карле Великом стало наиболее могущественным, входили народности, говорившие частично на германских, а частично на романских диалектах. Вскоре после смерти Карла Великого (814г.) империя распалась. В ходе различных дележей наследства возникли Западная и Восточная империи, причем политическая граница примерно совпадала с границей немецкого и французского языка. Название немецкий или германский с языка было перенесено на говорящих на нем и, наконец, на область их проживания (Германия). http://www.divelang.ru/history-de/ Ты еще приведи в пример Израиль и евреев...)))))))))

Ну вот...от беспомощности Herbert полез в сточные воды Еревана...))) Herbert почему бы тебе не понять одно-история разработанная вашим агит-пропом не совпадает и не совпадёт с мировой версией!!!!!!!!!!!!Она не выдерживает даже моей скромной критики,я не говорю про настоящих знатоков.Ты не смог опровергнуть ни одного из моих фактов,а только пишешь что ни согласен.Давай опровергай хотя бы один мой пост.Хотя бы ради того,чтобы доказать свою правоту своим землякам... Ты заметил, что выше я называл не армянских авторов, с МИРОВЫМ авторитетом по истории!!! Почему бы тебе забыть как армянских историков,так и ваших историков, и читать хотя бы Струве или Меликишвили??? Прочтите и потом кричите басни азагит-пропа!!!А учитивая ваше полуграмотное состояние,и обрывистым знания по истории (и не только), я больше не буду отвечать на ваши глупые вопросы!!! Иди и читай книжки!!! Без обид... Eridanus 'Eridanus' , будь мужиком , ну сам прикинь причем тут агит-проп, господа юзеры давайте ещё раз почитаем мои доводы... Статья про Кавказскую Албанию в Православной Энциклопедии под редакцией Патриарха Московского и всея Руси Кирилла! а статью написал армянский автор А.Ю. Казарян...разве можно так огульно отмахиваться от фактов.?... http://www.pravenc.ru/text/Албания%20Кавказская.html Видя вашу начитанность, не поленитесь и посмотрите там список литературы которую обработал господин А.Ю Казарян почти 2 страницы, кроме всего там уйма армянских фамилий ???? Очень странно неужели и все эти армяне врут???... в твоей ссылкой хоть что то написано про азербайджан? какое имеет отношение азербайджан к кавказской албании? вот ответь! судя по твоей статье кавказская албания была почти вся арменизирована, и имена всех католикосов - типично армянские! (нерсес,овсеп, ованес, месроп и т. д.) а что это за карта , я так и не понял? вернее, что в ней такого особенного, что вы так прям тут зашевелились? там по русски написано - Гарабах и Утик - армянские название сегодняшних Карабаха и районов северо-восточнее от него, до берегов куры! что тут трудного, не пойму? сидите спокойно, не нервнинчайте. скоро алиев вам новую историю предоставит, где будет сказано, что ваши предки - сегодяшние мексиканцы!)) Вся петрушка и в том что эту статью написал армянин А.Ю.Казарян сам того не зная описал культурное историческое наследие Албании и на территории Советской Армении а закрасить "забыл"...и ещё здесь же есть карта древних этносов из всемирной истории 1956 года....можете надеть очки ...Карта это не резиновая хватит его тянуть на себя... )))))) во дает! ну я понял про историческое наследие албанов на тер. Армении, и что дальше? что на территории Армении не могут жить другие народы? знаешь сколько истор. наследия армян есть на тер. сегодн. Азербайджана? лучше тебе и не знать, а то совсем самооценка твоя упадет! Вот объясни, что ты хочешь доказать своей статьей А. Ю. Казаряна? ВОт скажи прямо, непосредственно саму кульминацию твоих мыслей! Жду. Историческое наследие армян достигли уже берегов Тихого Океана и что это говорит что вы автохонный народ этой территории? я ещё раз говорю все источники соседних народов,азербайджанцев , персов, грузин, турков показывают что армяне на Кавказе никогда не были автохонным народом и у них не было тут своих каких-либо государственных образований и поэтому они априори не имеют права претендовать на территории в Закавказье, а свое новое государственное образование зарегистрированное в ООН 1991 году году фактически исторические земли Азербайджана и частично Грузии чего тут мудрить?... Ну как могут турки, азербайджанцы, грузины и персы утверждать что армяне автохонный народ и имели свои державЫЫЫ, если они сами и сожрали былую Армению?Вот скажи, если ты, допустим, взял у своего соседа по двору часть его территории, и он будет утверждать, что именно ты это сделал, как ты будешь говорить - "да, это я сделал! и у него действительно был большой двор и я решил поубавить его увеличив свою территорию двора" Ты лично так бы сказал??? Я знаю ТОЧНО, что ни одно из тех государств, включая ДАЖЕ Азерабайджан не отрицают существование Великой Армении, Малой Армении, Киликийской Армении. Я даже сам лично читал Историю Азербайджана, где было написано что "у армян ТАКИ было государство", правда конечно же текст написания, стиль совершенно не восклицательный, а наоборот, и много искажений фактов, тем не менее, они этого НЕ отрицают. Просто КАЖДЫЙ пишет в свою пользу, т.к. знают, что в последствии если возникнут вопросы, было чем отбиваться,мол вот, у нас в истории так написано. Нужно не читать истории этих стран, а прочитать к примеру историю ближнего востока и малой азии в древние века, средневековье, скажем, римских авторов, греческих, еврейских, даже тех же самых персидских!!!! древних народов..... Вот прочитай эту литературу, а не истории наших "ДОБРЫХ" соседей, понимаешь.... Что бы ты лично не говорил, на любой физической карте мира есть такая область в малой азии как АРМЯНСКОЕ нагорье. Это о многом говорит, и к тому же, хочу заметить, что это название не армяне дали этому региону, а международные деятели... А почему дали именно такое название, а не другое, скажем, азербайджанское, я думаю ты сам прекрасно понимаешь, если не будешь врать сам себе и трезво без розовых очков вдумаешься в этот ФАКТ.Так что, надеюсь, не нужно больше писать, по крайней мере - МНЕ, про азербайджанский Карабах, т.к. он таки расположен в ЦЕНТРЕ АРМЯНСКОГО нагорья. Думаю, ты прекрасно понимаешь что я имею в виду. Про этногенез армян я уже писал недавно, только не помню в этой ли теме. Но писал. Я четко написал, что армяне образовались в результате смешения хурритов, урартов, гайкосов, и по данным некоторых историков, фригийцев. Только фригийцы являются пришлыми (фригийцы - сегодняшние ливанцы ). Но повторяю, что насчет последних это до сих пор не утвержденные данные, а просто версия. К тому же, какая разница, пришлые армяне или нет? (хотя весь мир знает, что НЕТ, об этом даже никто почти не спорит, кроме наших "добрых" соседей) Объясни. Тут главное совершенно иное, а именно самоидентификация народа, как единого целого, как единой этнической группы. А армяне образовались уж в 7-м веке ДО НАШЕЙ ЭРЫ. Еще ДО НАШЕЙ ЭРЫ, у армян было СВОЕ ГОСУДАРСТВО (которое называлось - Арменией, а никак по-другому), которое охватывало все А Р М Я Н С К О Е нагорье, а с середины 1-го века до н. э. до середины 1 в. н. э. территория Армении охватывало практически всю Малую Азию, ЗАКАВКАЗЬЕ, а также большую территорию Ближнего Востока, границы доходили до тогдашнего Израиля. Хочу ЗАМЕТИТЬ, что большая часть территории сегодняшнего Азербайджана расположена на АРМЯНСКОМ нагорье, а именно от Гянджи (Гандзака) вдоль реки Куры вниз до Шираканской равнины. Так про какие И С Т О Р И Ч Е С К И Е земли Азербайджана или Грузии ты говоришь?.... Скажи мне с какого года вообще у вас в стране начинают отсчет истории Азербайджана? И объясни ПОЧЕМУ. Когда вообще образовался полностью азерабаджанский народ (который до начала 20 века называли кавказскими татарами или просто мусульманами)? Интересно, кем бы вы были, если бы не нашествие турков-сельджуков 1071 года из Средней Азии? (или и этот факт ты будешь ОТРИЦАТЬ, ОСПАРИВАТЬ???) Я думаю, вы бы сегодня считались вообще персами, и говорили бы на фарси. Т.к. именно турки-сельджуки подарили вам свой ТЮРСКИЙ язык. Ниже я приведу исторические карты, чтобы ты мог визуально хоть что-то представить.

ХЕРБЕРТ: не надо тут истерить. я задал 3 элементарных вопроса. ты можешь мне на них ответить? (вот лично ТЫ) Коротко и понятно. Или ты и дальше будешь от них уходить?.... зачем лирику писать про историческую армению до берегов тихого океана? ребенок что-ли. ответь мне на вопросы, только этот метод (вопрос-ответ) может пролить истину на все конфликтные ситуации. можешь задавать вопросы и мне.

и в самом деле. причем тут нкао. сейчас у карабаха совершенно иные границы.

Пай атонан!!!Вот ты чудаковатый человек...Уже бы давно можно было вернуть захваченные районы и беженцев в эти районы и Армяне бы себе жили тихо спокойно в Карабахе но в составе Азербайджана,если бы эти ваши правители из Армении не уперлись бы рогом...Ты думаешь простому народу не все равно где жить и с кем жить,был бы мир над головой и здоровья по больше!!! А причем тут наши правители? Поищи видео про сегодняшний Карабах на ютъюбе, и сам убедись, что там народ намного развитее, чем в Азербайджане. Я не имею в виду социальную жизнь, города, а сам народ. И они четко заявляют, что Карабах - их Родина, и что они не хотят быть автономией в составе Азербайджана. Ты же прекрасно знаешь, что 1991 году был референдум в Карабахе, который утвердил независимость этого региона. Так причем тут правители?.. правители - слуги НАРОДА. Карабахские армяне не против, я уверен, если все азербайджанцы, которые там жили во время СССР вернуться в родные им города, села и т. д. Но то что Карабах должен быть отдельной страной и иметь сухопутную связь со своей мать-Родиной Арменией - это точно там так думают, они уже как 20 лет чувствуют себя независимым государством со всеми признаками государственности. Я тебе большее скажу, карабахские армяне совсем по-другому относятся к своей государственности, нежели армяне из самой Армении. Они понимают в полной мере и ценят значение слова - государство, независимость.Потому что они прошли через войну... Сейчас в Карабахе все отстраивается заного, все новое и по-моему очень даже красивое! А в следующем году в Степанакерте собираются закончить строительство нового международного аэропорта европейского образца. Город Лачин (ныне Бердзор) сегодня активно отсраивается, проводятся коммуникации, улучшается соц. жизнь. Я знаю, что за последнее время там пооткрывали 4 новые школы, и сдали в эксплуатацию 15 многоэтажек, в основном - для армян-беженцев из Баку, Сумгаита, Кировобада, а также для пострадавших от страшного землетрясения в Спитаке в 1988 году. Россия и Иран почти полностью газифицировали Карабах, с юга на север, с запада на восток. Жизнь там постепенно налаживается. Не все хорошо, я согласен, но темпы роста куда выше нежели в самой Армении. Так как все силы сейчас пускаются именно на Карабах.

Смотрите, как бы льдиной не задавило....)))) глупо, а более того несерьезно;)