Arif 2010

Лараша, никакой катострофы не будет если армянское общество признает то, что признает весь мир - границы Азербайджана. После этого Армения, Азербайджан и весь мир придумают, как сделать, чтобы никакой катострофы не было. А ваша подпись мне совсем не нравится - извините за откровенность. "Каждая кастрюля борща, сваренная женщиной - тормоз на пути её развития." Я бы сказал что каждое блюдо делает женщину краше и выше.

Мировое сообщество тоже осведомлено о ваших настроениях. Исходя из этого для предотвращения новой гуманитарной катастрофы... мы имеем то,что имеем, Лараша, никакой катострофы не будет если армянское общество признает то, что признает весь мир - границы Азербайджана. После этого Армения, Азербайджан и весь мир придумают, как сделать, чтобы никакой катострофы не было. А ваша подпись мне совсем не нравится - извините за откровенность. "Каждая кастрюля борща, сваренная женщиной - тормоз на пути её развития." Я бы сказал что каждое блюдо делает женщину краше и выше.

Интерстэйт, не надо нам напоминать что Армения это мононациональная страна управляемая гражданами другой страны. Мы это и так знаем.

Когда Вы смотрите про геноцид армян, у Вас конечно не то-что нервы не выдерживают, небось сердце наполняеться гордостью ,не правда ли? Ну признайтесь КИТ Забир, ведь это так. Вася, когда я смотрю про геноцид армян, у меня тоже нервы не выдерживают от вранья армянских историков. Признаюсь. Эх Вася, Вася...

Я не могу упрекать вас за то, что вы тратите миллиарды на вооружение - это деньги азербайджанского народа и правительство тратит их как считает нужным. Я всего лишь хотел сказать, что жилищную проблему беженцев к настоящему моменту уже можно было решить. Но это не делается, на мой взгляд, из-за того, чтобы люди видя бедственное положение беженцев, легче соглашались с приоритетами официальной пропаганды. И пластинку Бизимдир заменить не на что, нет другой общенациональной идеи. И проблема с общенациональными идеями это беда не только Азербайджана, но большинства других развитых стран. Если даже представитель "истинной оппозиции" (!) делает заявление, что И. Алиев не начинает войну, потому что он патриот, то для кого вся эта воинственная пропаганда? И как Армения может тратить на вооружение "почти такую же сумму"? Как такое возможно в стране с отрицательным внешнеторговым сальдо? Я цифрами не интересовался, но тут на форуме пишут, что в этом году бюджет всей Армении равен расходам на оборону Азербайджана. А в следующем аж в три раза военный бюджет Азербайджана превысит весь бюджет Армении. Не знаю, насколько это верно. Я не предлагаю руководству Азербайджана подписывать акты о капитуляции и т.д. Я предлагаю просто смириться с уже сложившейся ситуацией. Конечно, это будет нелегко. Я вижу ситуацию, в которой оказалось руководство Азербайджана и весь народ, на сегодняшний момент таким образом. На одной чаше весов желание сатисфакции за эфемерное поруганное чувство национального достоинства. На другой чаше попытка восстановить честь военным путём с неизвестным результатом, но с конкретными массовыми потерями лучших сынов Азербайджана. Но что дороже для каждого конкретного человека? Вот Lobbist пишет, что надо кормить семью. Допустим, что ему наплевать на собственную жизнь и жизнь убитых им армян, и предположим, что в случае потери кормильца семья голодать не будет. Но разве только в этом функция мужчины? Сколько детей останутся без отцов, сколько матерей без сыновей, сестёр без братьев, женщин без мужей? Возможно их имена внесут на аллею шахидов и будут всячески чествовать погибших, но разве родным от этого горя будет намного легче? Две страны погрузятся в долговременный траур. Кому это надо? Я хорошо понимаю, что об этом думают в руководстве Азербайджана. Oqtay Ataxan пишет, что войны пока нет, потому что внешнеполитическая коньюктура пока не сложилась в пользу Азербайджана. Но даже если отбросить все связывающие Азербайджан условности и представить, что решение И.Алиева зависит только от него, сможеть ли он отдать приказ на начало боевых действий? Отбрасывая всякие псевдополитические спекуляции, я убеждён, что послать на гибель десятки тысяч молодых жизнеспособных соотечественников не так-то просто, даже если они из-за отсутствия разума сами просят его об этом. Думаю, что ничто человеческое И. Алиеву не чуждо. Почему я не напираю на армян? Армяне сейчас занимают пассивную выжидательную позицию, от них не ожидается никаких активных боевых действий. Во всяком случае, это не афишируется. А на форуме со стороны азербайджанских юзеров и из заголовков статей постоянно декларируется решить вопрос военным путём. Ситуация хоть как-то похожа на стабильную. Давайте смотреть не историю, а настоящий момент. Кто сейчас сделает первый шаг по пути военной конфронтации, возможно, современниками и потомками будет вспоминаться недобрым словом. Ариф говорит о компромиссе. И представляет компромисс со стороны Азербайджана в виде обещаний автономии и т.д. Это выглядит, как минимум, странно. Оговаривая, что я не уполномочен кем-либо вести какие-либо переговоры, предлагаю представить ситуацию. Вооруженным армянам предлагают освободить Родину, за которую они заплатили тысячами жизней и которую они де факто контролируют в обмен на какую-то автономию. И чуть-что параллельно говорится о возможности военного решения конфликта. Как это назвать поделикатней? Это компромисс по-азербайджански? Это больше похоже на угрозу, на ультиматум, здесь никакого компромисса нет. Компромисс это какая-то уступка, где же тут уступка со стороны Азербайджана? Григорий, а я вижу чашу весов следующим образом: на одной стороне мир с компромисом наибольшей автономии и наибольших инвестиций, а на другой - война. Это неизбежная реальность и это не я говорю, а говорит президент. Не понимаю чем отличается акт о капитуляции со смирением с уже сложившейся ситуацией для Азербайджана.

Молодец, alieff! Я тоже хотел сегодня в одном посте всё это описать, но меня опередили и получаются маленькие несуразные. Не знаю, видно ли изнутри Азербайджана, что руководство Азербайджана использует очень простую и древнюю банальную манипуляцию для консолидации нации хоть в каком-то вопросе и частичном отвлечении внимания от внутренних проблем. Пока есть "коварный и жестокий" внешний враг, частично (но и в этом перегнули палку) промахи, несуразности и, главное, несправедливости внутренней политики можно повесить на армян. Я понимаю, что тогда руководство Азербайджана в некотором смысле вынуждено было возглавить в связи с боевыми действиями анти-армянские настроения. Война проиграна, идёт время, а наверху настолько обленились, что просто не хотят придумать для народа некую другую национальную идею, которая воистину служила бы становлению Азербайджана, а всё время подсовывают Бизимдир. Повторюсь, что львиную часть денег, которая сейчас идёт на "оборону", можно было бы сэкономить и направить на конкретное решение проблем, хотя бы всё тех же беженцев, на постройку для них приличного жилья. Но нет, пусть беженцы живут в вагончиках, главное, чтобы напряженность не спадала и можно было всегда показать пострадавших от "армянской агрессии". Кому от этого стало лучше? Люди де факто почти два десятка лет живут в вагончиках, выросло целое поколение, а кормят их завтраками. Не лучше ли было к настоящему моменту уже решить жилищную проблему при столь благоприятных экономических факторах, а если даже потом освободили бы землю от оккупантов, и люди, может быть, захотели бы вернуться, то построенное жильё не пустовало бы, т.к. население Азербайджана растёт хорошими темпами? Неужели счастье нормального конкретного человека уперлось в то, живёт ли он в Ханкенди или сотней километров восточнее? А общая тенденция в мире идёт к экономической глобализации, за которой, возможно, последует и государственная. Сейчас особо конструктивных идеологий в мире я не вижу, почти всё диктуется экономической целесообразностью. Не знаю, существует ли пресловутый "комитет 300", "тайное мировое правительство", но дело, вроде, идёт к этому. Может и прав alieff, через некоторое время и границ-то не будет, только культурные территории останутся, а может и их не будет. А вы сейчас говорите, что вновь готовы пойти убивать армян за землю. Двадцать лет уже подождали реваншисты, подождите ещё некоторое время до очередного витка истории и всё образуется, утрясётся. Григорий, выше я писал, какую политику использует Азербайджан - умную политику. А будущее, которое вы описываете возможно только после возврата земель Азербайджану и примерения между народами. А если будет идти как идет, то весь мир объединится, а мы будем продолжать разборки. А Грузии будет не с кем объединяться.

Алиев, я думаю так не получится. Во первых там будут жить те же армяне и азербайджанцы, которые без примерения, перережут друг друга - одной вспышки достаточно. А во-вторых - как можно отказываться от своей законной земли, а пользоваться ей с кем-то совместно? Я не согласен и вряд ли кто согласится. Даже в Европе при идее объединения, никто границу не убрал в смысле принадлежности к какому-то государству. Если все правильно образовать, через 50 лет как Евросоюз можем объединиться - согласен. Эта земля по праву принадлежит тем, кто жил на ней до войны! Ни Азербайджану, ни Армении а народу! Мир должен быть на этой земле и воспитывая молодое поколение с ненавистью друг к другу вы только усугубляете положение! Интер, не знаю кто вы, но отчасти пишите правильно. Земля должна принадлежать государству и народу, которому принадлежала земля и который жил здесь до войны. Я уверен что государство Азербайджан сумеет наладить жизнь и армянам и азербайджанцам на этой земле достойно. Пожалуйста почитайте мое первое сообщение на этой теме.

Зачем делать такие некорректные обобщения? У нас на глазах есть пример Германии, которая проиграв в войне лишилась Пруссии, Данцига (Гданьска) и ещё территории отошли Польше. И что мы видим? Что, в Германии с утра до вечера гремит анти-польская или анти-русская пропаганда? По-моему, нет. Конечно же, немцы не забыли и, наверняка, среди них есть реваншисты. Но это не возведено в ранг государственной политики. Что мы видим в Азербайджане? Почти 20 лет антиармянской истерии, лучшего определения этому явлению не дать. Повторяю, Германия де факто развязало войну и лишилась части довоенной территории. В этом же аспекте, Азербайджан развязал войну и лишился части территории. Т.е. это обычное явление. Единственная разница между приведенными примерами, что руководство Азербайджана пока не подписало акта о безоговорочной капитуляции. Григорий, что вы видите в Азербайджане? Почти 20 лет Азербайджан успешно развивает свою экономику и армию, завоевывает политических противников и ослабляет Армению. Разница между Азербайджаном и СССР значительная. А Германии действительно было что забывать, да и Армении не помешает.

А ты никогда не утруждал себя мыслью- чем немцы отличаются от турок? Пораскинь мозгами! 1) Канцлер Германии Конрад Аденауэр встал на колени перед стеной плача в Иерусалиме и покаялся за Холокост. По этому поводу французский философ Габриэль Марсель написал: "Когда Аденауэр встал на колени у Стены плача, немецкая нация поднялась с колен". Благодаря этому поступку произошло примирение двух народов и Германия заслужила уважение! Евреи до сих пор отлавливают по всему миру нацистских преступников и те на своих ногах, в инвалидных колясках и на носилках- предстают перед судом. Вот когда турки покаются так же как и немцы- вот тогда и наступит примирение. И в свете того, что я написал, скажу тебе следующее: держи подобные советы и мнения при себе. Планше, не будем ворошить прошлое, но турки, немцы и русские похожи тем, что их никто не любит (слышал где-то). А если (не дай бог) нам нужно будет перед кем-то извиниться, мы это сделаем. А сегодня, я что-то не слышал извинений за Ходжалы, тем более что участники у власти.

Артсив, не обманывай себя. НКР не такое же государство - оно вообще не государство. И вопрос ни кто что думает, а что есть на самом деле. НКР это часть Азербайджана, которая оккупированна Арменией - весь мир это знает и признает. Уверяю тебя, мы видем и будем видеть армян как граждан своей страны.

Кит Забир, если можно было бы решить вопрос ненавистью, я бы был с вами согласен. Война это тот крайний случай, которого никто не исключает, но который нужно постараться избежать. Избежать можно только объяснением своей позиции. Вы ведь видете что они зомбированы. Если Армения и армяне поймут свои ошибки, они вернут землю, если не вернут - будет война. А оскорблять друг друга не стоит, это не правильно.

Лараша, отношение армян к азербайджанцам явно видно не только в словах бывшего президента Кочаряна о том что мы генетически разные, но и на этой теме. Посмотри сколько армян пишут здесь и сколькие из них пытаются о чем-то договориться? Если брать % соотношение 99 и 1. Что это если не идея фикс? Ваш народ зомбирован, а не зомбированная часть отмалчивается, чтобы не попасть под каток. Я только на другой теме нашел девушку которая написала против армянской доктрины и больше ни слуху ни духу. Сейчас вы стали задовать логичные вопросы. Почитайте посты ваших сограждан и скажите у кого вы чувствуете отсутствие идеи фикс. На Гришунтия внимания не обращайте - он такой тихий, чтобы подлавить меня!

Алиев, я думаю так не получится. Во первых там будут жить те же армяне и азербайджанцы, которые без примерения, перережут друг друга - одной вспышки достаточно. А во-вторых - как можно отказываться от своей законной земли, а пользоваться ей с кем-то совместно? Я не согласен и вряд ли кто согласится. Даже в Европе при идее объединения, никто границу не убрал в смысле принадлежности к какому-то государству. Если все правильно образовать, через 50 лет как Евросоюз можем объединиться - согласен.

А в субботу и в воскресенье с удовольствием и болью просмотрела четыре серии фильма "Кровавый развод" на РЭН.Вся история развала Союза,начиная с плана Кейси,Сумгаита,Баку,Тбилиси,Вильнюса и т.д. Развал СССР начался с Сумгаита и фильм закончился сюжетом о карабахском противостоянии такими словами:" За годы противостояния разделительная полоса между двумя народами сократилась с 300 до 70 метров.Тревожный симптом. ....Но конфликты не длятся вечно - в этом наша надежда на будущее". Лараша, этот "миротворец" разжигает конфликт лучше всех военных ястребов. Посмотрите на его статью - вся статья направлена против Азербайджана и предостерегает Армению от союзничества с Азербайджаном в разрешении конфликта. И это представитель России в разрешении конфликта? Мне всегда его физиономия не нравилась.

Армянское кладбище в Баку не разрушили, а перенесли. Там проходит автострада, невозможно было сохранить это кладбище. Баку перегружен населением и машинами, если вчера это была окраина города, сейчас это центр и сохранять там кладбище невозможно. Могилы перенесли на новое место, никто их не разрушал. Не нужно верить всем слухам. А про то что дети поют – я уже писал про это, они пели это и в советское время, когда вы Бакинский в Баку пели «Солнечный круг» в окружении азербайджанских детей. И не надо лишнее писать, из-за таких писанин все и началось.

Придет он к истине или нет, мне до лампочки. Я лишился своего дома в Шуше, мои родственники потеряли все, мой народ в изгнании. У нас много других проблем, нежели возвращать заблудших овец. Да уж очень "умно"! Какой же вы добрый и наивный человек. Посмотрим время покажет. Эмин, войну начать не сложно, надо сделать все возможное, чтобы ее не было. Если наши возможности сейчас ограничены общениями на форуме, будем здесь говорить. Нужно понять друг друга. Я например понял, что они действительно верят, что эти земли в древности были армянскими. Они верят что Низами не азербайджанский поэт. Они не считают азербайджанцев потомками огузов. Они уверены, что турки их резали в начале века из-за ихних денег. Много чего узнал интересного. Их на форуме невозможно переубедить, поэтому нужно создать совместную коммиссию и разобрать эти темы, чтобы раз и навсегда закрыть эти разборки. А на форуме лучше обсуждать мирное урегулирование - как практически это сделать. Как можно гарабахских, и даже армянских армян принять мирное решение, если они думают, что азербайджанцы первым делом после освобождения территорий, выгонят всех армян? Нужно, чтобы они с нами разговаривали и понимали нас.

Компромис с азербайджанской стороны это наибольшая возможная автономия и восстановление Нагорного Гарабаха. Это не я предлагаю, это слова Президента Азербайджана. А вы сами в чем видите возможный компромис с Азербайджанской стороны? Вы понимаете, что изменение статуса не возможно.

Херберт, четко написал, очень понравилось. Удачи!

Несмотря на то, что ни карабахские армяне ни правительство Республики Армения не давали мне полномочий на внесение каких-либо мирных предложений, я предложил два варианта. Оба лично Вас не устраивают. Вы говорите о компромиссе. В чём же Ваш компромисс? К тому же interstate84 утверждает, что говоря о "пирожках" вы думаете о другом. Я ему доверяю в этом плане по двум причинам: он вас гораздо лучше знает, так как с детства имеет опыт общения и он старше, опытнее, и практически всегда глубоко и по-армянски видит суть "проблемы". Начать всё-таки надо со сворачивания в Азербайджане антиармянской истерии, иначе никакой надежды на преодоление недоверия быть не может. А там будет видно. Чуть выше я это написал: 1. Земля официально азербайджанская – признано всем мировым сообществом. 2. Нужно землю возвращать – признано всем мировым сообществом. 3. При возврате земли Азербайджан согласен дать максимально возможные права Гарабаху в составе Азербайджана. Нужно думать о статусе, устраивающем армян. 4. Нужно дать уверенность в защите жителям Гарабаха армянской национальности – Азербайджан согласен на размещение миротворческих сил. Нужно решать какие миротворческие силы будут и сколько их нужно, как они будут работать, какая система управления будет в Гарабахе. 5. Нужно налаживать отношения между Арменией и Азербайджанам – создать историческую комиссию, которая разберет наш конфликт и решит как все было. Решение комиссии будет записано в учебниках истории с двух сторон – ОДИНАКОВО. 6. -25. Много чего нужно обсуждать конструктивно. В том-то и дело, что не надо видеть проблему по-армянски, надо видеть ее по нормальному. Не надо все идеи начинать с мнения, что азербайджанцы кровопийцы и убийцы. Антиармянские настроения в Азербайджане могут быть устранены только в ходе нормального диалога, без выкрутасов. И Артуров нельзя подпускать к срыву разговора. Если бы кто-нибудь из армян на его нелогичные выпады как-то бы отреагировал, я бы ему не ответил.

. Какие еще заслуги, ты мне припишешь? Что доказываю? Я так и не понял. Расслабься это мое мнение, ты косишь под дурака, двойную игру ведешь. У меня к вам есть просьба, как человеку приклонного возраста с большим опытом работы, перестаньте писать примитивные и никчемные умозаключения. Мне уже дали такой же совет, я так глубоко глядеть не могу. Эмин, Григорий придет к истине. Трудна эта дорого, но путь осилит идущий, а Григорий в пути. Я ему симпотизирую, потому что умно пишет, а у армян таких здесь очень мало. Просто не хочет верить тому что пишут азербайджанцы. Пусть не верит - пусть сам придет.

На "урванном чужом куске земли" могилы предков и храмы древние стоят,а на могилах и храмах тех языком древним начертано. А окромя нас на языке том древнем никто не разговаривает. И могилам тем и храмам тыща лет... Так чья ж земля,бакинец? Храмы албанские, что совсем не обязательно означает их армянскую принадлежность. Азербайджанцы тоже в своё время были христианами, потом исламизировались. Оставшиеся храмы армяне национализировали. Налепить свои таблички как в райисполкоме и нарисовать картину со специфическим алфавитом много мозгов не надо. И кто сказал, что язык именно ваш? На английском много народов ботают, что теперь всех в англичан записывать? Кладбище и церковь как аргумент права на землю… пивная, вытрезвитель, дом терпимости, роддом тоже можно зачислить в эту группу? А где этого добора нет? Где живём, там и с…. Насчёт армянской церкви сейчас свежую историю расскажу. У кента матери подруга армянка из россии, просила прислать армянский крест из Иерусалима. Чувак с куксклановским нарядом хотел толкнуть за 120-150 долларов. Точно не помню. Кент был в шоке, даже уговоры сделать скидку не помогли. Вот ваша «дешовая» религия за что продаётся. В Армении,на кладбище нашли старинный памятник уважаемому Еврею(если захочешь можешь и фамилию и прочеее в инете найти)...Это его история сохранившаяся в камне...А сохранившиеся надписи в наших храмах,церквах и кладбищах-это история Армянского народа,нашего народа доставшаяся нам через эти ,,говорящие камни"...Ведь недаром Азербайджан разрушил армянские кладбища в т.ч. и в Нахичиване.Значит боятся ,,говорящих" камней!!!А ты-про дома терпимости...Не подобает земляк.... Есть древняя армянская традиция, когда делается ремонт в каком либо доме или стене, туда обязательно закладывают говорящие камни. Таких говорящих камней очень много сейчас в Баку и Тбилиси. Когда я прохожу мимо Девичей Башни в Баку - она со мной разгаваривает на армянском - ее ремонтировали армянские мастера! Я очень боюсь говорящих камней!!!

Я недавно начал читать форум Бакылылар и, думал создать тему примерно со следующим содержанием: «Когда Бог создал динозавров, что-то не было учтено и все пошло не по плану божьему. В конце концов, Бог нажал на кнопку ”Delete” и динозавры исчезли. Похоже, что люди тоже достигают той же черты, как динозавры и нажатие кнопки не за горами. Что нужно сделать человечеству, чтобы ОН не нажал кнопку?» Но начал я писать в Бакылылар совсем по другой теме, хотя финальный вопрос звучит почти так же: «Что нужно сделать армянам и азербайджанцам, чтобы ОН не нажал кнопку?».

Он под покровительством США!Задержать его и передать суду не в интресах США! Спасибо, уважаемый Uqo Caves. Теперь буду знать. Как лучше быстро передать эту информацию, чтобы Arif 2010 с ним скорее ознакомился? Arif 2010, дорогой, Вы успеваете всё просмотреть? Вот ещё из недавних новостей: Министерство Обороны Азербайджана призывает армянскую сторону со всей серьезностью отнестись к заявлениям официального Баку. Дорогой Си1234, просматривать успеваю, но всем ответить - уже нет. Спасибо что вы, Уго Чавес, Бакылы, Салам, Эмин и остальные участвуете и отвечаете нашим оппонентам. То что я просил от армянской стороны очень просто: забудьте споры что кому принадлежало – это не конструктивно и не ведет к разрешению проблемы. Сосредоточитесь на сегодняшней ситуации: 1. Земля официально азербайджанская – признано всем мировым сообществом. 2. Нужно землю возвращать – признано всем мировым сообществом. 3. При возврате земли Азербайджан согласен дать максимально возможные права Гарабаху в составе Азербайджана. Нужно думать о статусе, устраивающем армян. 4. Нужно дать уверенность в защите жителям Гарабаха армянской национальности – Азербайджан согласен на размещение миротворческих сил. Нужно решать какие миротворческие силы будут и сколько их нужно, как они будут работать, какая система управления будет в Гарабахе. 5. Нужно налаживать отношения между Арменией и Азербайджанам – создать историческую комиссию, которая разберет наш конфликт и решит как все было. Решение комиссии будет записано в учебниках истории с двух сторон – ОДИНАКОВО. 6. -25. Много чего нужно обсуждать конструктивно. А мы все уперлись – когда кто владел этой землей, кто древнее и умнее, кто кому морду сильнее набьет – вряд ли мы друг другу что-либо докажем по этим темам. Даже я скатился на оскорбления – Артур кого хочешь доведет! Уберите его от меня!!! Я предлагаю всем участникам разговора, кто находится в Баку, встретиться, увидеть друг друга и поговорить напрямую. Думаю, это всем будет интересно. Думаю, что-то вроде Чанаг-гала в какое-то воскресенье может подойти – или предлагайте другое. По результату встречи составим обращение к другой стороне. Если интересно – поддержите. Удачи!

Многие здесь доказывли что вы цыгане, я в душе это не одобрял. После таких слов, вы оказывается действительно имеете цыганскую мораль. Доить всех, просить подаяние, поплакаться всему миру какие вы несчастные- вот ваша сущность. Брезгливо становится...... Нет, гагулик, не просить падаяние, а получать материальную поддержку, для ведения свяшенной борьбы с турками (подчёркиваю не с мусульманами, а турками). Так, как в своё время получали поддержку духовно-рыцарские ордена, ибо на сегодняшний день, есть один реально действуюший духовно-рыцарский орден и имя ему Армянский народ! Башадюштюн, гагуллик? Тимоти, жалко человека и народ в 21-ом веке, оставшегося в «рыцарских» временах. Если запад поймет как вы понимаете их поддержку, вы не получите и цента. Вам здесь на форуме не место – идите на потешные рыцарские турниры.

Артур, меня в моей идее действительно никто из армян не поддержал. И это армянам не плюс, потому что если армяне хотят мира и компромиссов – нужно в первую очередь научиться разговаривать. А какие идеи вы ждали от меня – армянские? Если стороны не хотят компромиссов – никому не лучше.