Гришунтий

Да, мысль в некотором роде материальна. Но надеюсь, что Джелалу в данном аспекте, если он поступил от души, ничего не грозит, т.к. лучшей защитой от любой анафемы и сглаза является этическая чистоплотность. А ежели нет, то и суда нет. Тогда моя хата с краю.

Нет, передо мной никто не извинялся. Может знают, что я не бакинский. А если бы и предполагали что из Баку, то может быть намеренно избежали бы этой темы:"... кто знает, что испытал этот армянин в Баку, заикнусь и нарвусь на неприятности, а оно мне надо?" Т.е. сложно здесь однозначно сказать, что и как. Одно могу рассказать, уже, наверно, третий раз на этом форуме. В городе Воткинске, РФ, где я живу, самый крутой азербайджанец, лидер азербайджанской общины, Джелал Каримов ездил с нами в республиканский центр, Ижевск, 24 апреля, в день Мец Ехерн, где собрались армяне со всей Удмуртии, почтить с нами вместе память погибших армян. Не могу точно сказать про его мотивацию, зачем он поехал с нами. Он вырос в Армении, по-моему родом из Масиса, но факт его присутствия там и тогда хоть как-то сужает пропасть между нашими народами в целом, хотя к нему лично вряд ли кто-то из армян предъявлял какие-либо претензии по поводу событий 1915 года, что и понятно.

Не исключительно. Herbert-джан, как брата прошу - не кури столько! Так и рак легких заработать недолго.

'Гришунтий', вижу шибко умный, голубчик угомонись....ты забыл сказать какой кровью было добыто ЭТО ЗОЛОТО! Ограбили все сокровища, обокрали все богатое население, ограбили все церкви, и создали Искуссвеный Голодомор чтобы потом за кусок хлеба люди сдавали все свое золотые драгоценности, а ваш этот сапожник Микоян распоряжался всей этой суммой (конечно себя никогда не забывал) и закупали оборудование в Германии Франции Англии Италии и США и даже оплачивали заработки иностранных специалистов... Какой кровью не забыл сказать, а просто не сказал, т.к. в данном контексте это значения не имеет - ты ведь явно имел ввиду постом ранее, что империалисты вкладывали инвестиции в СССР. Я ответил, что нет, за всё заплачено и золотом. И некоторые американские компании в период великой депрессии у себя, хорошенько поддержали штаны, выполняя заказы СССР. Насчёт цены, которую заплатили народы СССР ты правильно написал, не спорю.

Конечно невозможно просто забыть такие действия в отношении себя и близких, но и чесать всех под одну гребенку по национальному признаку считаю неправильным, хоть что делай. К тому же не все армяне на своей шкуре воочию испытали дружеские объятия, и азербайджанцам тоже досталось, и давайте не будем считать кому больше-меньше - это бессмысленные пререкания, всегда перерастающие в откровенную ругань. Вот тем из армян, кто это на себе не испытал (это я, к примеру), конечно же легче балаболить на такого рода типа миротворческие темы, но ведь надо как-то жить дальше, как-то договариваться. К тому же, если бы кто-либо из нас испытал по отношению к себе вопиющую несправедливость со стороны представителя или группы представителей своей нации, то мы ведь не стали бы ополчаться из-за этого на всех своих. Почему же мы к представителям другой нации делаем такие всеобъемлющие обобщения? Это тоже своего рода "свои", тем паче, что мы жили среди них, имели друзей и многие до сих пор дружат, несмотря ни на что. И когда идёт речь о действиях толпы, неважно какой национальности, это только толпа и, как правило, зверей. Человек теряет в толпе Человеческие качества и становится безумным. Это наши реалии, факты. Люди, в среднем, пока такие везде - других пока нет. Это надо и приходится учитывать, иначе как жить на этом свете с непреходящей обидой и ненавистью дальше? За пределами зоны конфликта, особенно, в небольших городах армяне прекрасно уживаются с азербайджанцами, и мне и другим просто смешно слышать, как кто-то не садится в такси, отказывается от врача, не ходит в ресторан и т.д. Вот до чего люди себя довели. Каждый сам внутри себя и все вместе можем делать какие-то шаги навстречу друг другу. Планета на всех одна, кровь у всех красная - что делим?

Делаем выводы. Где-то на форуме была статья "русского" журналиста. Не знаю, насколько соответствует действительности отраженные в статье цифры, но при их сравнении силы сторон конфликта примерно паритетные, при этом количество вооружения в Карабахе, в этой "серой зоне", остаётся достоверно невыясненным. Куда уходят ваши военно-бюджетные миллиарды, которые превосходят весь бюджет РА, думайте сами, если силы до сих пор равны. Даже не учитывая каких-либо политических реалий, пока есть нефть, Бритиш Петролеум и Ко не разрешит никаких зачисток - бизнесменам типа И.Алиева рисковать неуместно, а этим товарищам из БП так, вообще, не нужно. Это даже понимает и объясняет женщина, Mistrella, представляющее явно ястребинное крыло азербайджанского истеблишмента (это комплимент даме). А мужики пытаются обмануть армян и даже напугать. Как-то Chairman написал, что надо ещё два года, чтобы накопить силёнок и одолеть этих хаев. И это при том, что уже давно по ресурсам, как численным так финансовым, АР постоянно многократно опережает РА. Видать эти Chairman и остальные подпевалы далеко не из робкого десятка - вчетвером на одного хая им кажется недостаточным перевесом (!!!). К тому же если Вашингтонский обком из-за океана выделяет официально (!) материальную помощь сепаратистам, то значит им для чего-то нужны здесь эти сдержки и противовесы. Так что делайте выводы и перестаньте пугать войной, придумайте что-нибудь другое, более конструктивное.

Значит в СССР при Сталине Чемберлен с Гиндербургом строили заводы на свои деньги? За всё, построенное и поставленное басурманами, заплачено золотом. Да, вначале эмбарго, может быть, будут талоны на питание. Знаете ли Вы, что РФ в последние годы экспортирует зерно эшелонами? Россия может вполне быть самодостаточной страной - здесь есть все ресурсы для этого выше крыши, кроме такого желания, политической воли. А на какой день рухнет Азербайджан как государство, даже при титанических усилиях азербайджанского народа, если будет введено эмбарго на поставку углеводородов из Азербайджана? Мандаринами и миномётами 8 млн. не прокормишь. Гитлер тоже так думал, но благодаря самоотверженности азербайджанцев русские сумели круто обломать захватчика.

В выделенном полностью согласен с Аблотия. Я и сам везде где мог это утверждал. Кстати, это и явилось, на мой гражданско-обывательский взгляд, отчасти причиной столь быстрого бегства грузин 080808. В случае (только гипотетической, тут где-то есть такая тема) войны РФ с Азербайджаном этот фактор тоже будет далеко не последней причиной бегства ВС Азербайджана. А тут некоторые азербайджанские полководцы спорили со мной о каком-то превосходстве в воздухе и т.д. и т.п.

Конечно же не сядет - где ж американец найдёт какого-то представителя да ещё мифической Аль-Каиды? А если даже американцу покажется, что он нашёл такого, то не сядет из-за страха, потому что шкура своя дорога, а не из-за горе-патриотизма, как тут пытаются на клаве изобразить некоторые азербайджанские юзеры. Уже устал рассказывать, что меня не раз приглашали "азербайджанцы" за стол, и я вовсе не боялся, что меня отравят долмой или паленой водкой с клофелином. Работал даже в двух предпринимательских цепях с азербайджанцами и ничего, жив пока, правда не всегда, скажем так, был доволен, но это другой разговор и национальность тут вовсе не при чём, и армяне и русские могут подставить и подставляют.

А в чём причина создания этой террористической организации, или хотя бы заявленный предлог? Гришунтий, если вы смотрели видео "Великая ложь" , то думаю нет смысла переозвучивать предлог создания этих террористических организаций. Но, если вы хотите, чтобы я переозвучил, я переозвучу? Не смотрел ещё - может посмотрю.

только один вопрос! -Назовите 10 челоек АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ...............можно 5 человек......................НУ ЛАДНО 2 человека НОСЯЩИХ АРМЯНСКИЕ ИМЕНА в честь ДРУГА! - Arif ,а что вдруг такая толерантность и призыв к лабзаньканью с хитрым переходом на обвинение именно армян в утопической идеи приобретения ГАРАБАГА?Я например НИКАК не думаю ни о войне ни о мире и только могу ответить вопросом:то что получается,ВЫ живёте ВЕЗДЕ а армяне не живут НИГДЕ?Как можно иметь кянистусию УНИТАРНОГО государства и при этом иметь афтаномью и предлагать это другим?Как это можно умудриться "проводить" много тысяч людей а поминки справлять по тем кто провожал тех по которым поминок НЕТ!?Как можно оплакивать 613 человек,но при этом НЕ оплакивать 2000 и издевательски предлагая семьям которые от разгона туч потеряли близких афтаномию,но без права иметь могилку на аллее безвинно погибщих? -Вобщем вопросов МНОГО и ответ один -ВОЙНА которая вас отрезвит быть может,война,которая поможет вам вспомнить что МНОГИЕ АРМЯНЕ носили не совсем армянские имена а вы как брезговали так и брезгуете армянами.А всё из ЗАВИСТИ,а зависть сестра НЕНАВИСТИ. Вот такой жёсткий ответ на твои вопросы.ТЫ ведь правду хотел?И думаю обвинять или обижать меня за правду не стоит.И главное! Я не ЗА Карабах,Я не ЗА Западную Армению,Я не ЗА Северную Корею,Я просто ЗА армян,С армянами и ДЛЯ армян. ПРАВА ОНА ИЛИ НЕ ПРАВА,НО ОНА МОЯ РОДИНА.. А на вопрос про имена ответьте кто пожелает а я пристыжу себя за сомнения в ДРУЖБЕ великих и толерантных! Какое счастье, что это не в силах расшифровать человеческий мозг! Чего здесь разбираться, если это не просто Ваше ехидство? Это самый однозначно-понятный пост interstate-84. Всё разжёвано до мелочей - только глотай. Человек жил среди азербайджанцев и дружил с азербайджанцами, и его душевная боль из-за этого конфликта гораздо больше моей - я азербайджанцев, относительно его жизненного опыта, практически не знаю. И его вопросы абсолютно справедливы в контексте выдвигаемых элитой Азербайджана "мирных инициатив" о "широчайшей автономии" в перемешку с "зачистками".

Может даже и искренен, но тогда надо знать меру своей искренности, раз просто плохо относитесь к армянам, раз так дело обстоит. Ариф, позволю себе дать Вам совет: прежде чем ломать перегородки народной форумной дипломатией, помедитируйте над своей неприкрытой, совершенно беспочвенной, по сути, неприязнью к армянам по национальному признаку. Когда у Вас, после некоторой практики, неприязнь перерастёт, трансформируется в приятие, в искреннюю душевную симпатию, то тогда можете приступать к разрушению перегородок. А пока, никто из уважающих себя армян (себя в первую очередь имею ввиду), просто не будет с Вами разговаривать. На ловца и зверь бежит! Вот Григорий, который меня во всех грехах и обвиняет. Григорий, где вы видите, что я плохо к армянам отношусь? Я даже к армянам дашнакам на этом сайте плохо не относился. Может обругал одного идиота идиотом, а другому пригрозил, что выгонят из Гарабаха. Кто зверь? Я зверь? Пост № 888 Пост № 905 "Ломать" я пытался ещё год назад. Я Вас поддерживаю, но Вы пока не готовы: если Вы дипломат-политик - будьте сдержанней (т.е. хорошо думайте и только потом пишите), ежели простой человек, как я, то транформируйте неприятие в приятие, потом пишите. И если уж и предлагаете какие-то варианты решения конфликта, то пытайтесь не просто обмануть другую сторону, но и хотя бы сделать вид, что учитываете её интересы. Войны может хотеть только безответственный недоразвитый человек. Какому нормальному человеку нужны насилие, смерть, горе? К тому же, кроме риска получить самому пулю, придётся ведь убивать других людей. Нормальный человек разве может хотеть убивать?

Выделенное не понял - как будете сами себя пасти?

Если вернутся все репатрианты, то альтернатива одна - война за ресурсы, а так сможем вечно держаться, в смысле жить.

Имею ввиду территории, подконтрольные нынешней Армении, а не образца первого века до нашей эры. "Умный народ" - поэтому и не возвращаются, что не хотят воевать и захватывать нефтяные месторождения на Каспии для сносного существования. Обязательно надо захватывать если возвращаться? У вас так принято, у умного народа? Обязательно. Отними у вас углеводороды и останутся из вас только пастухи и производители азербайджанских миномётов. Какая у вас есть другая реальная альтернатива, даже фантастическо-гипотетическая?

Имею ввиду территории, подконтрольные нынешней Армении, а не образца первого века до нашей эры. "Умный народ" - поэтому и не возвращаются, что не хотят воевать и захватывать нефтяные месторождения на Каспии для сносного существования.

Если разбросанные армяне каким-то образом вернутся на территорию подконтрольную нынешней Армении, убеждён, что вы пожалеете первыми. С какого источника будем наполнять бюджет государства? Подумайте лучше сначала, чем спрашивать такое. Так что берегите армян и для вашей же пользы лучше всеми способами держите их подальше от Южного Кавказа.

Кто из армян не общался с азербайджанцами и наоборот, пускай сюда на форум зайдут, посмотрят как мы любим друг друга.

Может и так, я представления не имею. Но даже если это так, то почему на нашей армянской земле должно быть чуждое нам государственное образование? Зачем мы должны были это терпеть? вот вас переселяли очень часто разве это геноцид? когда русских будете обвиняеть? Когда это русские "переселяли" нас против нашей воли с нашего нагорья? Как ни крути, факты налицо - армяне, практически отсутствующие на своей Родине и разбросанные по всему миру, и пришлые, до сих пор хозяйничающие на нашей армянской земле. Может этих пришлых тоже кто-то насильственно "депортировал" с пастбищ Средней Азии и им больше некуда было прислониться? Просветите.

Я и не собирался нарушать запрет. Я хотел уточнить, из какого эталонного государства будете? мне запрещено отвечать на этот вопрос.И потом какая разница,если в стране которой я живу тирания,это же не делает Сша менее демократичной и Россию менее тоталитарной В каком таком рабском государстве могут просто запретить ответ на простой и банальный вопрос? Почему про своё государство, ради некоторой объективности, также лестно не пишете рядом? И США такие же демократичные, как и все другие. Демократии, как власти народа, нет нигде пока - это ведь видно невооруженным глазом. Но лохов, правда, можно водить за нос. В отличие от США, русские более честный народ - демократии нет, есть некоторая демократизация.

Может и так, я представления не имею. Но даже если это так, то почему на нашей армянской земле должно быть чуждое нам государственное образование? Зачем мы должны были это терпеть?

Кто такие? Откуда будете?

А в чём причина создания этой террористической организации, или хотя бы заявленный предлог? По вашей логике 'Гришунтий' нужно оправдать всех преступников мира, в том что у них были везские причины убивать? создать террористическую организацию и совершить проитивоправные действия? Нелогично как то? а что сегодня в Армении разве нет тюрем и преступников? Любое ПРОТИВОПРАВНОЕ преступление НАКАЗУЕМО, чем не мотивировали бы это преступники! Никто и не нуждается в каком-либо оправдании. Я задал один конкретный вопрос, в ответ получил четыре риторических. Чего же Вы тогда плачетесь по тюркским сепаратистам Башкирии, Татарии (даже если таковые имеются в реале, в чём я сильно сомневаюсь, а не в Вашей больной фантазии)? Это ведь по Вашей логике преступники - всех к стенке. Или это просто двойные стандарты, Herbert-джан?

Не хватит. Самим бы на плаву удержаться - куда ж им под Францию копать? Что турки за рабский народ - им в лицо открыто плюют, а они всё-равно норовят всё туда же, в Евросоюз! Видимо, не хотят их там пока видеть. И это говорит армянин, который всеми силами нороровит отркыть грраницы с Турцией... браво, "гордые" вы наши... Весь прикол в том, что совсем не хотим открыть границы. Пытаются заставить открыть, так будет правильнее. А Гришунтий очень грубо выразился, неправильно это. Не по-о-о-нял? В чём это "очень грубо"? Может, конечно, и слегка грубовато, но зато верно по сути.

А в чём причина создания этой террористической организации, или хотя бы заявленный предлог?