Гришунтий

Пресной воды хватит, с три короба налил. Что-то не нашёл там про государство азербайджанцев Азербайджан. На каком основании тогда?

Про Туркманчайский договор знаю, читал. Ты про это писал, что "известен и зафиксирован"?

К какому периоду это относится?

На каком основании?

Ну вот никак без российского антисемитизма не могла фраза обойтись.

Именно страны в терминах "политической географии", не государства. Возвращаясь, исходя из всего этого, есть ли основания делать утверждения, что в Российской империи армяне расселялись на исконно азербайджанских землях?

Украинские зенитчики, грузины так и не смогли научиться, только ракеты угрохали.

Если опираться на записку английского географического общества, плюя слюной на энциклопедии, то "да", утверждение было неправильным.

Ничего подобного. Уже это обсуждали, повторимся. Спрос нужен, спрос на продукцию этой промышленности. Именно благодаря рынку США Китай, Япония, Тайвань, Сингапур стали тем, что они сейчас есть. Из-за падения спроса в США и Китаю и другим экспортерам будет труднее. Заменить внешний спрос на внутренний в Китае в нужном масштабе не получается. Миллиард населения - это больше проблема сейчас, чем преимущество. Промышленный прорыв обеспечивает несколько десятков миллионов дешевых рабочих рук. Сотни миллионов в сельской местности не обладают покупательской способностью. Как считаете экономику, по паритетному ВВП? Да пусть хоть сейчас на первом месте, что это даёт? Всё богатство от США. Китай уже накопил триллион с лишним обязательств правительства США. От прямого доступа к ресурсам Китай отрезают насколько возможно, Вы сами это убедительно показали. Казахстан, Россия остались? Да даже если запреты как-то уберут, цена на нефть и газ может быть просто довольно высокой, что уменьшит рентабельность экономики в целом - эта зависимость уже отслеживалась на скачках цен. США это 40% совокупного мирового спроса на всё. Падение спроса там отразится на всех. Но пока что, дай бог всем нам жить так за чертой бедности как в США, мерки то разные у всех. Промышленность не развивается, потому что есть дешевый импорт из Китая. Если вдруг чисто гипотетически не будут покупать в Китае, импорт заместится своим производством. Не надо забывать, что львиная доля всяких инноваций создаётся в штатах, они постоянно двигаются в этом направлении. Что же до экономического лидерства, то если ФРС является первичным эмиссионным центром всей мировой экономики, как можно вырвать у них лидерство? Это всё равно, что играть в карты с шулером, у которого они крапленые. Логично. Но в то же время это и создаст занятость населения в США, сократит безработицу, повысит покупательную способность населения - спрос, т.е. улучшит параметры экономики в целом. В этом аспекте я за США не переживаю - выкрутятся. Есть проблемы и покруче. Почему будут, они и сейчас дружат, последние лет тридцать, наверно. И остальное будет, скорее всего. Согласен. НАТО напрягается по причине банальной пропаганды - соринка в чужом глазу раздувается, чтобы бревно в своём не увидели. Уж не думаете ли Вы, что пара тысяч наших солдат с калашами, Т-54, Ми-8, Ми-24 напугали в десятки раз в общем превосходящую по численности и на голову превосходящую в качестве группировку сил НАТО? ВС РФ на сегодняшний день могут победить три батальона грузин, ВС Азербайджана могут разгромить быстро. Но против серьёзной армии...

Да.

Верно, одно дело название страны, другое - географического объекта. Как страна, по Вашей аналогии с Азербайджаном, Армения ещё шире: Армения (исторический регион) Сначала "исторический регион": http://ru.wikipedia....%B8%D0%BE%D0%BD Теперь про Армению как историческую область: http://ru.wikipedia....%B8%D0%BE%D0%BD) Как видим, по английскому определению "country" территории Армении и Азербайджана местами пересекаются и не могут быть сейчас однозначным основанием для обоснования принадлежности той или иной территории.

Именно этим и занимаюсь. Посмотрим, что англичане подразумевают под "country", раз мы разбираем английскую записку: http://en.wikipedia.org/wiki/Country Пишут, что "не путать с суверенным государством". "Страна это регион законно идентифицированный как самостоятельный субъект в политической географии. Страна может быть суверенным государством или быть оккупированным другим государством, как несуверенное или формально суверенное политическое подразделение, или географический регион ассоциируемый с ранее независимым народом с определенными политическими характеристиками." Т.е. о государстве речь не идёт. Получается, что о географическом регионе Персии ранее ассоциированным с отдельным народом, государством, может быть. Что то за государство такое? Мидия Атропатена?

Возвращаемся к определению: http://ru.wikipedia.org/wiki/Малый_Кавказ Возможно из-за сложности разделения в системе собственно хребтов от нагорий и употребляется узкий и широкий вариант трактования Армянского нагорья, без Малого Кавказа и вместе с ним. Так или иначе, под термином Армянское нагорье подразумевается и Малый Кавказ. В противном случае, назвали бы, к примеру, Горный Гарабах, если только горные хребты в "западной части Азербайджана".

Всё верно. Иногда надо читать ссылки, на которые указывают оппоненты. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5

"Вы" написано у меня с маленькой буквы. Т.е. это не конкретно Вы, агностик, а "карапето-херберт" и, возможно, другие, я ведь не весь форум прочитал. Получается, что на тот момент тот район. Сейчас государство Республика Армения называется ??????? - [сомхети]. http://xmf.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A1%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%AE%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%98

Статьи для кого пишут? Для неумеющих читать повторяю: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5 Что это по-Вашему, "западная часть Азербайджана"? Где тут нагорье? Термин "Нагорный Карабах" как бы ничего не означает? Здесь очевидно, что термин "Азербайджан" указывает на государство.

А следовало бы знать, прежде чем традиционно по аналогии с Гарабахом обсирать армян Джавахка. Кстати, судя по предыдущей ссылке, географически это часть Армянского нагорья. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%85%D0%BA_(%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80) "Сомехи" означает армянин по-грузински, "Сомхетия"- по сути "Армения", в контексте документа получается, что район, населенный армянами. Однако армянского государства тут уже очень давно не было, а Азербайджана как государства ещё не было на момент написания записки.

Да, если принимать во внимание записку географическому обществу. Тут могут быть тонкости, которые я не понимаю. Исправьте энциклопедию тогда на основании этой записки, если это возможно, если на это есть основания. Никто за вас это делать не будет. Ничего подобного. На этом основани мы тогда можем утверждать, что армянское нагорье является исконной армянской территорией только по причине названия. Но вы ведь постоянно это отрицаете. Кстати и нагорная часть Гарабаха относится к Армянскому нагорью. На основании географических категорий невозможно делать выводы о "принадлежности" той или иной территории. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5

Прочитал статью, Димитрий. Действительно, спекулятивная ерунда какая-то. Соперничество имеет место быть. Какие шансы тут могут быть у китайского руководства, в качестве отдельной банды, если львиная доля их экономики завязана на экспорт, и в США в первую очередь? Если Китай вынуждено является самым крупным кредитором США? Если все нити финансового благополучия Китая тянутся за океан? Я не понимаю, где тут можно провести чёткую разделительную черту. Оттого я и писал, что всё гораздо сложнее. У Китая тут могут быть шансы, если его экономика станет совершенно самодостаточной, что никак не получается, ни по сырью, ни по спросу на продукцию, ни по устройству мировой финансовой системы, в которой КНР завязла по самые уши.

А это названии в Грузии о чём говорит?

Да. Тем более, что эта записка для Королевского географического общества. Страна в географическом её понимании. В политическом остаётся пока что только на 1918 год. На этом основании можно делать утверждение, что параходгрибаедова причалил к исконно азербайджанским землям?

Лично я не боюсь ассимиляции.

Эдик-джан, я улыбался, когда читал историю Азербайджана в Вашем изложении. Наверняка именно так и преподают её в Азербайджане, чтобы у народа появились хоть какие-то основания для самоидентификации - есть политический заказ, будет и предложение. И тем не менее, справедливости ради, считаю правильным оговорить нижеследующие утверждения. Легко, конечно, искать причину вовне. Наверняка, не было бы тюрков, нашёлся бы кто-нибудь другой. Вины тюрков в совершаемой ими экспансии нет - это объективный фактор развития на нашей Земле для определенного уровня сознания (что наши собеседники и упорно с настойчивостью демонстрируют): хочешь выжить, развиваться - хватай, завоевывай, убивай. К сожалению, второй вариант неизбежно приводит к первому. Опыт евреев показывет, что они, живя веками даже обособленно в гетто, уже в 19-ом веке не могли сдержать ассимиляцию, что, наверно, и породило сионизм. Где я сейчас живу, в РФ, наша местная община построила церковь ААЦ как фактор сдерживания ассимиляции, т.к. кроме традиционных обрядов там планируется и воскресная школа. Но всё это мёртвому припарки - одно, два, три поколения и армян (по нынешним армянским меркам) тут не будет по объективным причинам. Поэтому, если вдруг армянам в целом своя культура дорога как память, за офис необходимо держаться зубами. Пока писал, увидел что и агностик того же мнения по этому вопросу.

Контракт века(1994) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_(1994) Вот главное: Убежден, что сейчас в уме вашингтонского обкома навязчиво крутится такая мысль:"Этим афганским аборигенам достаточно и 10% чистой прибыли!" Если бы не интересы Кремлевской ОПГ в регионе, то ждать демократизаторов пришлось бы очень недолго. Ноги Путину целовать должны за временную возможность зарабатывать деньги.

Лично Вам даже и не рассчитывал что-либо доказывать. Я обратил внимание, адекватные люди поймут что к чему. Получается, что только в глазах составителей записки, в то время как в Британнике, http://www.1911encyclopedia.org/Azerbaijan Суфий, может и Британнику заодно подправишь? И что это за "единое целое в их глазах" на самом деле, агностик? Государство, провинция, регион, некая географическая категория? Что? Я ничего не хочу представить, черпаю инфу из открытых источников. Если пишут "province", то так и читаем, без отсебятины. Если "провинция" разделена административно, то это не противоречит. Пусть будет несколько административных границ. Пока что имеем, что территория севернее Аракса, согласно энциклопедиям, стала называться Азербайджан по решению местных политиков в 1918 году. П.С. Агностик, представьте Вы сами Ваш перевод интересующего нас абзаца из той записки, на которую Вы ссылаетесь. Предполагаю, что не все сородичи владеют бегло английским как Вы. Перестаньте вводить их в слащавое заблуждение.