UFO118-666

Я тебе уже дал ответ. Смешно, когда кто-то выскакивает с явным намерением принизить чье-то чужое, и подняться за счет этого в своих глазах. Создайте свое что-нибудь великое, потом будем обсуждать. Вам легче рассуждать о долме, бастурме и дондурме, так вам привычнее и лучше получается, а о великом - попрошу тогда, когда поймете, что это такое. У тебя же почти по Жванецкому: Давайте спорить о вкусе кальмаров с теми, кто их ел. Для вас из твоих соотечественников кто великий? Назови любого, я скажу, что это ваша местная знаменитость, и буду прав. Поэтому вы и пытаетесь принизить действительно великое. Тигран Великий, Великая Армения - это не армяне придумали. Можете сколько угодно называть их Тиграном Ничтожным и Ничтожной Арменией, от этого ничего не изменится, ни вы лучше не станете, ни мы хуже. Это как в случае с вашими Интернет-героями, сотнями армян уничтожавшими в Карабахе. Вы хоть всех там уничтожьте на страницах этого форума, он от этого не перестанет быть армянским. Хочешь казаться смешным и дальше, давай, доказывай. Я тебе мешать не буду.

И чего вам не дают покоя великие армяне? Принижая их, великих азербайджанцев вы не получите, не так ли? В вас говорит комплекс неполноценности, ребята. Может быть, не стоит так явно его демонстрировать? Смешно уже, честное слово.

Я же и говорю, что у вас что-то не в порядке с самосознанием. Если называть вещи своими именами -это САМОКРИТИКА, то, вы меня простите, это называется глубочайший комплекс неполноценности. Как в одном анекдоте: Пациент: Доктор, у меня комплекс неполноценности, помогите, пожалуйста. Доктор: Да чем же я вам помогу, милейший, вы действительно неполноценный...

Интересно, пришло ли бы в голову какому-нибудь армянину поддевать оппонента словом АРМЯНИН? Азербайджанцам, оказывается, в голову это приходит. Что же вы себя так не уважаете? Ведь в данной фразе слово азербайджанец является ругательным?

****когда чувствуете безнаказанность- головорезы, а вот когда час рассплаты настает- на вас без без смеха невозможно смотреть **** Я уже начинаю бояться, черт побери. Неужели настает час расплаты? Ты же постоянно смеешься! Что ни пост, так гы-гы-гы, и зубоскальство сплошное. Может, это нервное у тебя?

****Не в лоб,да в глаз.**** Новая азербайджанская поговорка? Да уж, вот жешь вы опустились, у русских тыбзите... У них, кажется, есть что-то похожее, "Не в бровь, а в глаз", по-моему. ****А если по существу, то никакой он не историк этот В.Шнирельман.**** Сотрудник Института этнологии и антропологии РАН, доктор исторических наук. Не историк? Ну ни фига себе. ****А армянам пить не давай,кушать не давай,только давай почитать такие дешёвые статейки.**** Статья эта была опубликована в "Российской газете", печатном органе Госдумы РФ. Ах да, правильно, дешевая бульварщина, как я сам не додумкал... ****перед тем как писать и о культуре, и о мифологии+ о сказках кокого то народа, нужно жить среди этого самого народа минимум 10 лет.**** Какой ужас!!! Насмарку вся мировая литература!!! Какое право имеют эти недоучки писать о мифах Древней Греции, не прожив в ДРЕВНЕЙ Греции 10 лет? Шекспир вообще фальсификатор, и об Италии писал, и о Дании. А Жюль Верн, чтобы написать произведение "Дети капитана Гранта", должен был потратить всю свою жизни, чтобы достоверно описать Англию, Аргентину, Чили, Австралию, Новую Зеландию. Да, и еще провести десять лет на необитаемом острове. А ваши "историки" чем занимаются? Только и знают, что об армянах пишут, а они среди них 10 лет жили? ****Палки бросают, УФО-номер-три шестёрки, в плодоносное дерево! Заметь, он нигде не пишет про вас. Если ему послать ваши сочинения, ему не до смеху будет.**** Ну, вот, а еще говоришь, мы мидийцы, мы албанцы... Эти народы наверняка знали более эффективные способы сбора урожая с деревьев...

****Азербайджанцы это многонациональный народ, а не единый этнос с этим я согласен. С утерждением же что в этногенезе азербайджанских тюрков неучаствовали албанцы и мидийцы не согласен.**** Ёлы-палы, не об этом же речь, да и не писал он этого. Речь о том, что присутствие их в вашем этногенезе не дает вам права присваивать их историю, культуру и территориальные претензии. Такие вот принципы в современной науке, какими бы они ни казались вам жестокими. Вы почему-то очень возмущаетесь, когда армяне говорят, что в их этногенезе участвовали урарты, хотя Армения возникла на территории Урарту сразу после исчезновения последней, и не видите никаких причин сомневаться, когда утверждаете, что азербайджанцы - это наследники Мидии, хотя между исчезновением последней и появлением тюрков (подавляющей составляющей азер-ского этноса) на ее территории прошло не менее полутора тысяч лет. Вот этот ваш энтузиазм в деле присвоения чужой истории и вызывает насмешки серьезного ученого. Надо будет, кстати, подбросить ему статейки современных ваших "ученых-историков", вот смеху то будет...

Cекреты этого оружия раскрывает сотрудник Института этнологии и антропологии РАН, доктор исторических наук Виктор Шнирельман, который занимается этнополитической мифологией. Мифотворчество не закончилось вместе с эпохой Древней Греции. Оно "цветет" при всех режимах - и демократических, и тоталитарных. В том числе, конечно, и в нашей стране. С чем это связано? История этносов стала особенно востребована в советские времена. Советский Союз - государство, основанное на национальных автономиях. Система была еще и иерархической: союзные и автономные республики, автономные области и образования. Все это ставило на государственной лестнице одни этносы выше других, что и создавало почву для борьбы национальных автономий за политическое влияние. Парадокс, но советская власть, которая боролась с национализмом, его же и порождала. Такая иерархическая система окончательно сложилась к 1936 году. Не прошло и трех лет, как Академия наук получила задание партии - писать историю народов СССР. Для чего была создана специальная научная комиссия. Яркий пример того, как это делалось, - Азербайджан. Азербайджанцы стали ощущать себя единым народом именно в 20-30-е годы. Раньше у них была так называемая локальная идентичность. А некоторые писали о себе просто: "Я - тюрк". Ведь только треть азербайджанцев живет в Азербайджане. Остальные - в Иране. Тогда советской власти надо было усилить свое влияние к югу от советских границ, "породниться" со Средним Востоком. И вот первый секретарь азербайджанской компартии Багиров - этакий Берия в Закавказье - дал распоряжение: писать историю Азербайджана, начиная с древней Мидии, которая располагалась как раз на Среднем Востоке. И ученые написали. Потом, в начале 60-х, когда наступила "оттепель" и линия партии изменилась, историческая линия тоже была пересмотрена. Но азербайджанцы так не обрели своих истинных предков. Новый режим стал думать, какая именно ему нужна история Азербайджана. По языку азербайджанцы - тюрки. Но власть в то время серьезно опасалась пантюркизма: как бы он ни повернул народы в стороны Турции, стимулируя сепаратизм и отсоединение тюркских республик от Советского Союза. И вот в 60-е годы была создана новая историческая версия. Согласно ей, азербайджанцы в давние времена населяли Кавказскую Албанию, которая занимала территорию нынешнего Азербайджана. Цель именно такой трактовки истории? Важно показать, что азербайджанцы - это коренной народ на исконно своей земле. Позже эта версия стала одной из главных причин распрей в Нагорном Карабахе. И до сих пор армяне и азербайджанцы отстаивают совершенно разные версии истории одного и того же региона. Здесь и лежит завязка современной этнополитической мифологии. Еще одна поучительная история связана с татарским народом. У татар есть некоторые основания считать, что их предки происходят из Золотой Орды. Но в 40-е годы даже любые упоминания о такой версии для советской власти были неприемлемы. Золотая Орда ассоциировалась с трехсотлетним порабощением русского народа, что служило вызовом титульной нации Советского Союза. И вот в 1944 году принимается постановление ЦК ВКП(б), которое заклеймило историков, которые возводили татар к "Орде". И ученые начали срочно искать предков татар в Волжской Булгарии, существовавшей на территории нынешнего Татарстана еще до Золотой Орды. И, конечно же, отыскали. Эта версия уже устраивала власть, тем более что именно булгары пытались защитить Русь от татаро-монгол. Миф культивировался десятки лет, пока "климат" в политике не сменился. В 90-е годы некоторые татарские историки вернулись к золотоордынской версии. А дальше произошло неожиданное - татарский научный мир раскололся. Причем удивительным образом. Сегодня две версии не столько борются друг с другом, сколько мирно сосуществуют. И обе спокойно уживаются в Татарской энциклопедии. Наверно, это не случайно. Булгарская версия привязывает историю народа к тому месту, которое сейчас называется Татарстаном. А золотоордынская больше обращена к татарской диаспоре, сильно расселившейся за последние столетия. Миф консолидирует диаспору. Ведь Золотая Орда занимала огромную территорию от Иртыша до Карпат. Итак, в одной республике выходят два учебника. Один - с булгарской версией, другой - с золотоордынской. А учителям приходится выбирать вариант, которого придерживается вышестоящее начальство. И наконец, еще один, совсем уже удивительный сюжет. В последние годы некоторыми радикалами активно пропагандируется миф, будто русские - это арийцы. Им "присваивается" вся история древних индоевропейцев, утверждается, что именно славяне первонарод, от которого произошли все индоевропейские племена. Якобы, они организовали где-то в Северном Ледовитом океане первую цивилизацию на острове Арктида, который потом ушел под воду. Чтобы найти ее следы, энтузиасты даже снарядили экспедицию на Кольский полуостров. Правда, в ней не было ни одного специалиста, а участвовали все больше поклонники "оккульта" и экстрасенсы, заявившие, что нашли остатки "первой цивилизации". Этот псевдоисторический экскурс должен показать: древние арийцы расселялись по всей Евразии, куда другие народы пришли позже. Значит, следуя принципу первопоселения, арийцы (читаем: славяне, русские) и есть самый ранний и коренной народ на всей территории сегодняшней России. Этот миф возник в те годы, когда развал Советского Союза привел к образованию колоссальной русской диаспоры - 20 миллионов человек, а национальные автономии стали требовать суверенитета. Русским стало неуютно жить в обстановке постоянного чемоданного настроения. Миф об арийцах оказался оправданием для присутствия русских на территориях, которые заявили о своей независимости. К сожалению, сейчас он служит совсем другим целям. Увы, очень распространенная практика: миф, который дает народу самоуважение, зачастую прививает ему и мысль о конфронтации с соседями. Становится уже не просто мифом, а оправданием агрессии.

****Ты не согласен что ТУТЕК (в вашей интерпретации ДУДУК и в русском-дудка) и ЗУРНА тюркские духовые инструменты?**** Ты удивительно догадлив. Я же говорил, что подобные инструменты существовали везде и всегда, название звукоподражательное, от "ду-ду" (если ты не понял), поэтому я и спрашиваю, какой надо обладать наглостью, чтобы заявлять, что это именно тюрки придумали этот инструмент и дали ему название. ****Кяман-слово явно не армянское, да и ссуфикс ЧА, любой прохожий на улице в Ереване подскажет тебе,- тюркский исконный суффикс.**** Ну да, а каманчи, индейцы которые - это тоже тюрки. Исконные. И, небось, на кяманчах наяривают. ****Тар наиболее молодой инструмент из вышеназванных народных инструментов. Его азербайджанские мастера создали, упростив и сделав компактным для дальних путешествий, от прототипа СИТАРа- индийского инструмента.**** Забирайте, пожалуйста, не жалко, эта душещипательная музыка не для моих ушей, но только вот ссылочка относительно сего удивительного новаторства азербайджанских мастеров не помешала бы. Нет уже вам веры, Мухаммеда с Адамом приватизировали, весь мир в тюрков превратили, что вам стоит стыбзить патент на изобретение этого орудия пытки? ****Ну про САЗ- ваша корова может на здоровье себе делать и Му-Му и Гав-Гав и Хрю-хрю. У нас говорят-Мал йийесине охшар! **** Я же говорил, аргументы типа "Мамой клянусь" и "И так все знают", не принимаются. Насколько я знаю, точно такие же инструменты есть не только у азербайджанцев, но и у всех народов Средней Азии, как минимум. Что заставляет тебя предполагать, что это именно вы осчастливили мир этим инструментом, по звучанию удивительно напоминающий расстроенную русскую балалайку?

****Инструменты имеют названия того народа кто его создал**** А это что еще за чушь? Сам придумал, да? Во-первых, докажи, если можешь, что всё это тюркские названия. Только не надо аргументов типа "Мамой клянусь" или "И так все знают". Во-вторых, по твоей логике русские или американцы могут смело приписать себе изобретение всех африканских барабанов, коих великое множество, и которые называются одинаково: "барабаны" или "drums" в соответствующих языках. Удивляет меня ваша наглость. Звукоподражательные названия типа "дудук", для сравнения "дудка", "дуда", могли бы и не причислять к тюркским. Так вы докатитесь до того, что приватизируете такие слова как "му-у", "мяу", "гав-гав" и, главное, "бе-е".

Ну чё вы так позоритесь, а? Вот кто нибудь зайдет сюда, и тут же убедится в вашем комплексе неполноценности. Не стыдно будет, а? Вы бы прежде чем эту чушь писать, соответствующие источники прочли бы, что ли. Умники, ёлы-палы, а ну-ка на раз-два сказали мне, что такое народный инструмент. Ладно, подскажу вам, я добрый. Это такой инструмент, который традиционно распространен у того или иного народа. Так что когда вы тут возмущаетесь, что армяне у вас что-то украли, вы выглядите очень глупо. Если инструмент используется в национальной музыке, он является народным инструментом. Поясняю еще раз, один и тот же инструмент может быть и армянским, и азербайджанским, и грузинским, и зимбабвийским. Капля правильно сказал, все перечисленные вами инструменты имели свои прототипы в культуре Средиземноморья, Индии, Малой Азии еще задолго до вашего здесь появления, то есть если опустится до вашего уровня, и начать выяснять, кто что у кого украл, то ворами окажетесь именно вы. Ищите исконно тюркские инструменты все-таки на своей исторической родине, в ее окрестностях, по крайней мере.

Слушай, так у вас и Юлий Цезарь служил? Как же вы проиграть-то умудрились? Гыпчаг, ты же откровенную чушь несешь, постыдился бы. Какие на фиг ракетницы? Ты бы еще предложил закупать в Африке огромные стаи обезьян, и обучать их бросать камни в армянские танки, чтобы те отстреливались противоракетными зарядами. Тебе не хватает славы великого азербайджанского воина, что ли? Хочешь стать еще и великим азербайджанским конструктором? Ну-ну, успехов, особенно с азотным порошком. СКАДов достаточно закупили, чтобы доставлять необходимое его количество к армянским танкам?

Настоящий полковник! Угробит весь личный состав, чтобы хоть один особо везучий подобрался к танку на расстояние выстрела из ракетницы. Хотя нет, он просто шутит, знает ведь, что расстояние выстрела из ракетницы и расстояние, на котором начинает действовать инстинкт самосохранения азербайджанского солдата при виде армянского танка отличается в десятки раз.

Тебе сколько лет, парень? Ты же начало с концом перепутал. Если больше 10, то будущее азербайджанской нации вызывает у меня серьезное беспокойство.

Ziyadli, Испугал, не скрою. Гыпчаг Может хватит сказок о том, какая слабая армия вас победила? Этим ты оскорбляешь память тех, кого вы потеряли в этой войне, тебе не кажется? Если бы ты действительно был на этой войне, то не стал бы утверждать, что армяне издевались над трупами, а вы нет. Все, на этом разговор окончен, если вы хотите что-то нам доказать, добро пожаловать на поле боя. Хотя мне почему-то кажется, что тебя-то там и не будет.

Ну Ремба, ты, Ремба. Только не покидает меня сомнение, что Ремба эта виртуальная. Тебя послушать, так всем успехам в этой неуспешной войне азерки только тебе и обязаны. Поскромнее надо быть, товарисч, оставь другим хоть что-нибудь. Потери армян в этой войне были не такими уж и большими по сравнению с вашими, еще пара таких героев, как ты, и окажется, что на долю многих тысяч погибших твоих соотечественников ни одного армянина не приходится. Нельзя воровать у мертвых, это мародерство называется.

Ай, какой маладес, Qarazenci просто, в смысле Черный Негр, в смысле Шварценеггер. Если можно, опиши подробнее эту сцену, интересно же. В тебя из пушек стреляли с 15 метров? Или ты опять все преувеличил? Может быть, это просто лесник поблизости зайца подстрелил, или кто-то из твоих товарищей от страха громко пукнул? Слушай, не смеши людей, я тебя очень прошу, если ты был такой вояка, приведи ссылки в ваших газетах, где описываются твои подвиги. Покажи три медали "Герой Азербайджана". На фоне стариков и детей такого былинного воина просто не могли не приметить. Басаев, который всю Россию в страхе держал, и тот из-под Мардакерта драпанул, не оглядываясь, а ты тремя БМП делал все, что хотел. Сеня, береги руку, такие парни нужны Азербайджану!

Гыпчаг Ну и где ты там, любезный, увидел то, что написал? Опять страсть к преувеличениям? Постыдился бы, честное слово, расписывает ужасы не приведи господь какие, и тут же приводит источник, чтобы все убедились, какая у него бурная фантазия. К тому же Гумилев - это чрезвычайно авторитетный источник, романтик истории, как его называют. Превратил историю в еще один жанр художественной литературы, может быть поэтому историки и не признают его за своего коллегу, говорят, что к его творениям надо как к художественной литературе относиться, но ведь это для тебя ничего не значит, не так ли? Кстати, предлагаю вам еще потренироваться друг на друге, а то в прошлый раз не потренировались, и вам по бошке надавали. Объявляйте войну монголам, они, думаю, не откажутся от этого спарринга. Только хорошо тренируйтесь, а то ведь опять по бошке получите.

И где же ты это вычитал, любезный? В очередном исследовании какого-нибудь азербайджанского историка? Не верь ему, он гонит. Почитай лучше серьезных исследователей монгольских нашествий. А то ведь чушь несешь, милейший. Напиши что-нибудь подобное на каком-нибудь нейтральном форуме, засмеют ведь. Скажут, что Мамеды эти совсем с ума посходили из-за неудовлетворенности своего исторического самосознания. Забыли совсем своих Зейнабов и Гюльнаров, и целыми днями проклинают распроклятых армян, которые им всю жизню порушили. Да, кстати, любезный, раз ты уж такой любитель истории, я хочу узнать твое мнение. Не секрет, что твоих предков, тюрков, в Закавказье монголы пригнали, досаждая им всячески и жить не давая на местах исторического проживания. Да и потом они гарно друг друга резали. Ты на чьей стороне в этом великом противостоянии? Монголы же беспричинно ни на кого не нападали, да и тюрки, насколько я понял, тоже были вполне достойными ребятами.

Belushka, вы сами-то вглядитесь в свой последний пост. Вы волей-неволей подтянули испанское завоевание Америки, чтобы оправдать турок, и пытаетесь выдать за такое же страшное преступление поведение в своих колониях Англии и Франции. Что говорит мне лишь об одном - вы сами прекрасно понимаете, что история Турции - одна из самых позорных и кровавых в истории человечества. Я вам напомню еще монгольские завоевания и Гитлера - и все станет на свои места. forw@Fireland - просьба не отвечать на мой пост, ваш примитивизм меня удручает.

Belushka, из вас прямо-таки фонтаном бьет юношеский максимализм. Не знаю, зачем вам оправдывать турков, но, делая это, вы отбрасываете в сторону и логику, и всякий здравый смысл. Вы вдруг лишили весь мир оценочной шкалы ценностей, по вашей логике вы, если не замужем, не будете оценивать своего жениха согласно его человеческим достоинствам, а выйдете за него замуж только потому, что он мужчина. Ну и т.д, и т.п., нет хорошего и плохого, а тем более промежуточных понятий, то есть хуже, лучше. Оценки в школе вообще не нужны, рот открыл - галочка, не открывал рот - нет галочки. Мне не очень хочется доказывать очевидные вещи, тем более что я теперь на сто процентов уверен, что за одним абсурдным заявлением последуют другие. Призадумайтесь только вот над чем, вы в предыдущем посте уже спорили со всем миром, этим постоянно занимаются и другие ваши соотечественники, когда доказывают, что весь мир ошибается, и лишь они знают правду. Как говорил Жванецкий, "может в консерватории что подправить"?

Вы ошибаетесь. Ошибочка весьма незаметная, но настолько существенная, что все сразу становится на свои места. И англичане, и французы были гораздо цивилизованнее тех народов, что населяли их колонии. Они помогли этим народам не отстать окончательно в развитии от стремительно развивавшейся западной цивилизации. Африка, во всяком случае, именно англичанам, французам, немцам и голландцам обязана тем, что ее население вышло из первобытного строя. Турки же понятия не имели о цивилизации, когда создавали свою империю. Любой народ, попавший к ним в зависимость, стоял на гораздо более высокой ступени цивилизационного развития. Они преуспели за счет своей очень умелой, но одновременно и варварской военной политики. Покоренным народам турки ничего не могли дать, кроме этого самого варварства. Поэтому в цивилизованном мире уничтожение ими греков, армян, грузин, сербов, болгар, венгров, ассирийцев, арабов и многих других считается варварством. При всем вашем желании вы не сможете назвать действия англичан и французов "варварским уничтожением местного населения", а у турков это была основная политика на всех завоеванных территориях на всем протяжении их истории. Весь мир ужасается той политике, которую проводил Гитлер на территории Белоруссии, а турки делали то же самое на протяжении около 500 лет. И тем не менее - это яркий пример того, как вас представляет простой западный обыватель - еще одна арабская страна, населенная полудикими кочевниками, в которой много нефти. Тем более что некоторые ваши руководители ведут себя как истинные арабские шейхи - тратят бешеные деньги в тамошних казино. К русским с большим уважением относятся болгары, сербы, белорусы, армяне, осетины. Не выдавайте за всех украинцев население трех ее западных областей, не будьте настолько уверены относительно нелюбви к русским чехов. К тому же вы вроде как согласились, что подобные разговоры выглядят немного глупо.

Это я вам посоветовал расслабиться, если вы не поняли. Это же вы тут утверждали, что для того, чтобы получился Негритенок, ник Qarabala должен был выглядеть как qarazenci (в буквальном переводе Черный негр). Не хотите расслабляться, не надо. Но мне кажется, что ваша напряженность ставит вас в немного глупое положение, поэтому решайте сами, что для вас лучше.

Ну что за детский сад? Любит - не любит. Вам только ромашки в руках не хватает, и романтично-озабоченного взгляда нецелованной девочки. Армяне прекрасно уживаются с местным населением в таких разных странах, как США, Франция, Аргентина, Польша, Ливан, Россия, Иран и многих других. А вот вам следовало бы призадуматься, почему ту же Турцию люто ненавидят все ее соседи. Подумать также, где в мире особенной популярностью пользуются азербайджанцы, знают ли вообще о существовании такого народа. Вы меня извините, но недавно я посмотрел последний фильм про Джеймса Бонда, действие которого происходит в Азербайджане, так это же цирк какой-то. Вас там изобразили какими-то полудикими полуцыганами-полуарабами-полукурдами, размахивающими флагами непонятной окраски, живущими в кочевьях каких-то рядом с нефтяными скважинами. Да что там говорить, сами небось видели.