ICEBERG

Потрясающе! Какой стиль! Это что цитата из учебников истории 3-го класса армении? Это что за издание такое? И вообще мирными бывают граждане, а не солдаты. А дальше еще интереснее. Судя по всему Андраник называет защитниками тех кто отобрал у армении Карабах Зангезур и Нахичевань. Гендже хоть и западнее Шеки но так же не лежит на пути из Турции в Россию.

Потрясающая нация. Каждый второй историк. Разбрасываются "историческими фактами" как нечего делать, а как до дела доходит доказать не могут. Поживем увидим. Перечислением. Как только счет поступит. Как никак 5000 солдат это же бочка огурцов, что бы их хватать и резать. Кстати я сейчас смотрю на карту железных дорого Азербайджана. Странный маршрут получается из Турции в Россию через Шеки. Ближайший путь через Грузию, чего они в Азербайджан поперли? Опять что то напутали историки хреновы!?

Армения накачивает «экономику» Нагорного Карабаха деньгами Смотрите, они там в "дочки-матери" играются...))) Межгосударственный кредит самими же не признанному государству.

А куда он денется? Влипли по уши. Россия им наобещала золотые горы, Карабах, Нахичевань, Арарат, какой то кусок Грузии. Они ввязались во всю эту авантюру, по факту ничего не получили но уже навлекли на себя кучу головной боли. Просто надо им дать понять, что бы им там в кремле не обещали, мир будет только на условиях Азербайджана. Россия сейчас не рискнет нападать на Азербайджан это поднимет на дыбы всю Европу которая ждет топливо. Никто не заставит Азербайджан отдать свою землю.

Они же наверняка предлагали разместиться по то сторону Карабаха, А теперь Россия хочет разместить своих миротворцев по эту сторону Карабаха. С какого перепуга Ельцин или кто тогда был должны были размещать своих пограничников и защищать нашу землю за нас? Ничего глупее в жизни не слышал. Можно подумать Россия на столько миролюбива что будет обеспечивать мир своими силами. Слишком наивно.

За правду нет, а за то что вы написали вполне.)))) Это даже хорошо что вас не банят, без вас тут было бы скучно. Пусть все понимают, что в армении Азербайджанцев боятся, а в Азербайджане армян ...... . На международной арене уже давно доказано что армения не имеет никаких исторических прав на Карабах. Это значит наши ИСТОРИКИ! поимели по всем параметрам ваших ИСТОРИКОВ! на основании ФАКТОВ!. Извините за тон но так доходчиво. Поэтому все эти ваши исторические опусы годятся только форумы марать.

А что Медведеву дает автономия? Что бы разместить свои базы все равно придется у Баку разрешение спрашивать. В армении таких проблем не возникнет, тем более что они знают волшебное слово "Сержик подпиши".

http://www.youtube.com/watch?v=RxUCciXB-Wo

Однозначно утверждать что они что то получили нельзя де-юре это Азербайджанская территория, де-факто оккупированная Азербайджанская территория. Они могут считать её своей так же как и армению считают своей. Они не понимают что ключи от армении уже давно лежат в кремле. Они обречены. Азербайджан может вернуть Карабах или потерять его но сохранить остальное и продолжить свою экономическую политику в обход России нанося её миллионные убытки в надежде на то что русским это надоест и они изменятся к лучшему. Армения может вернуть Карабах или сохранить его но контроль над всей арменией как с Карабахом так и без него они уже потеряли. С Карабахом их ждет пожизненная блокада. Без Карабаха долгая реабилитация. Единственная кто остается в выигрыше при любом раскладе это Россия. Как минимум они получают армению без Карабаха. Но лучше конечно С! Карабахом так как это максимально разозлит соседей и позволит держать армян на коротком поводке. А там глядишь и с Алиевым разберутся и Азербайджан подомнут под себя.

Можно так, а можно устроить переворот и поставить у власти в Баку своего человечка. Это и дешевле и эффективнее, можно сразу решить не только карабахский конфликт в свою пользу но и много других вопросов в интересах России. В Азербайджане сейчас более или менее стабильно в этом вопросе но достаточно посмотреть что они в Грузии вытворяют для свержения Саакашвили.

Это не обида это классика детективного жанра "ищи кому выгодно". Какая вероятность того что армения не успев получить независимость вступит в военный конфликт с одним соседом и начнет предъявлять "исторические" претензии к другому. Это можно оправдывать эмоциями и ненавистью но в политике государства эмоциям не место они ведут к катастрофе. Нужно было совершено выключить мозг и не думать о будущем что бы пойти на это в одиночку. Как минимум Россия выступает гарантом успешной оккупации Азербайджанских территорий. Что получила армения в результате оккупации Карабаха? Ничего кроме бредовых идей самовозвеличивания и геморроя. Карабах в изнасилованном состоянии, армения прозябает. Некоторые армяне спрашивают "за что кровь проливали?" мол без боя не отдадим. Так вот мне тоже интересно за что они воевали? За то чтобы оказаться по уши в г.... сытые одними идеями о великой армении? Национальная идея вещь хорошая но если никто другой не пользуется ею для манипуляции нацией. Из песенки кота Базилио и лисы Алисы : "На дурака не нужен нож, Ему немного подпоешь и делай с ним что хош." Армяне так много думают о великой армении, что забыли о нынешней. Что получила Россия в результате конфликта? Прежде всего саму армению. Для России самостоятельно вторгнуться в Карабах означало бы вовлечь на себя весь негатив от происходящего. Все что сделала Россия руками армян, убийства, зверства не оставляет шансов выживания армении в одиночку между двумя "историческими соперниками" Азербайджаном и Турцией. Армения становится абсолютно зависимой от России. Руками армян Россия получает контроль над стратегически важной высотой - Карабахом. Создает буферную зону между Турцией и Кавказом. Получает возможность не только управлять арменией но и оказывать давление на Азербайджан, угрожая её экономике, территориальной целостности, суверенитету. Как ни крути выгода России в разы больше чем у армян, если вообще можно говорить о какой то выгоде армении. Я более чем уверен что этот конфликт создан и контролируется из Кремля. Отсюда и вооружение армян и коллективная безопасность и про-армянская агитация и все остальное...

Наконец то начинаете понимать что война выгодна прежде всего России и армении, что бы задержать развитие Азербайджана. У Азербайджана есть определенные обязательства по поставке нефти и газа это и играет во многом сдерживающий фактор. А то тут некоторые спрашивали почему Азербайджан не воюет 20 лет. Так что мирные переговоры нужны только Азербайджану, армения не контролирует ситуацию ВООБЩЕ!, а России нужна только война, что бы устранить конкурента по поставке нефти в Европу за одно и поставить крест на всех будущих проектах с которыми они пока борются дипломатическими методами. Ну и Азербайджан воюет теми же методами и побеждает как видите.

Вы забываете кто был у руля в те годы. И что вся эта война была только на словах, а на деле район за районом и города без боя отдавали по указке Москвы. На этот раз с вами никто играться не будет. Будете бить по нефтепроводу подумайте куда спрятать свою атомную электростанцию. На войне всякое бывает. Фины воевали за родину и на своей земле и тоже самое будут делать Азербайджанцы и каждая травинка нам в этом поможет.

Такое объяснение не катит. Объясняю почему. С Карабахом или без Карабаха но прибыль от нефти как была так и будет. Не вижу повода что бы возвращение оккупированных территорий влияло на цену нефти и расходование прибыли. А вот цена человека сделавшего это в глазах народа может только вырасти со всеми вытекающими из этого последствиями. Шансы на войне очень даже хороши, если не давать повода России вводить войска. Если в Карабахе или окружающих районах не будет российских "миротворцев", если ни один из этих "миротворцев" не будет убит азербайджанцами то такой возможности как в Осетии у русских уже не будет. Правда не исключено что Россия окончательно не потеряла совесть и не введет войска без сяких оснований. У России с арменией есть организация договора о коллективной безопасности (ОДКБ) но если на основании этого договора российские войска пройдут через азербайджанскую границу то это уже будет коллективная оккупация ибо обеспечение безопасности оккупантов на оккупированной территории это абсурд.

По большому счету мне абсолютно начхать на Мадридские принципы. Если бы там было написано что Азербайджан должен уступить Карабах армянам это бы ничего не значило. Армянам же ничего не мешает игнорировать постановление ООН о безоговорочном освобождении оккупированной территории. Референдум возможен только для народов находящихся под колониальным господством или иностранной оккупацией коим армяне не являются. (Регнум об этом не пишет конечно но вы же сами советовали интересоваться обоими источниками так следуйте совету.) Следовательно мадридские принципы уже устарели это дает повод пересмотреть их. Вдохните по глубже и почувствуйте чем это может обернуться. РЕФЕРЕНДУМ ЧКА! Не вижу логики. У нас дела и так идут не плохо. Экономическая экспансия возможна не со 100% вероятностью, есть такие страны как например Франция сестра Армении которая может игнорировать влияние Азербайджана. С другой стороны финансирование Азербайджаном каких либо проектов в армении может привести к потере вложений учитывая их отношение и вообще не стабильное состояние. А в данном случае статус оккупанта позволяет делать то что происходит. Всякие иностранные инвестиции в Карабахе не возможны. Расходование и без того скудного бюджета самой армении на Карабах (спорную территорию) безумие. Они это прекрасно понимают.

Ay b?r?k?llah... Зачем такие сложности, зачем лишать братьев армян границы с Ираном? Пошлем туда Гаджибалу он резко один мост замастырит и будем по мосту в Нахичевань ездить.

Вероятнее всего надеялся на то что Медведеву с Путиным надоест мурыжить армян в собственном соку и они позволят людям зажить по человечески и развивать свою страну. Но видимо кремлю все еще плевать на армян. Саркисян развлекается на скачках делает вид что все нормально, может даже уже выбрал себе местечко для проживания. В конце концов судьба всех московских пешек побег в Россию, тому есть живые примеры. Если те условия которые вы выписали в соседней теме правда то подписание их было бы преступлением перед Азербайджанским народом, причины я написал там же. Безоговорочный отказ от применения силы возможен только взамен на безоговорочное освобождение территории. В противном случае это не решает проблему, а только сокращает наши возможности для её решения. Если есть хотя бы малейшая угроза началу боевых действий, то допускать туда миротворцев означает ставить их жизнь под угрозу. Это ловушка. И тот кто это предлагает Азербайджану самым подлым образом играет жизнями миротворцев, что бы дискредитировать Азербайджан ради своих геополитических интересов в регионе. Не исключено что армяне сами спровоцируют очередной конфликт ради этого. А угроза боевых действий или вернее лучше сказать возможность их это одна из возможностей очистить свою страну от сепаратистов. Этого нам никто запретить не может. Тем более что даже сильные мира сего нам не дали другой возможности. Сомневаюсь что можно говорить об автономном проживании в Карабахе так как по примеру самой армении видно на сколько ситуация там может быть плачевной при закрытых границах с Турцией и Азербайджаном. Какие шансы у карабахских армян жить лучше чем в армении? Безусловно шансов гораздо меньше и ситуация там намного хуже, а ведь от этого в определенном смысле зависит и снабжение находящихся там вооруженных сил. Еще один момент о котором нужно сказать. Армяне со 100% вероятностью подтвердили свое враждебное отношение к азербайджанцам, это у них заложено на генетическом уровне. Подписание мира сейчас развяжет им руки и откроет границы, не подписание сохраняет их в законсервированном виде. Та возможность, которая сейчас есть у Азербайджана позволяет значительно оторваться от них в развитии, что гарантирует отсутствие каких либо проблем с их стороны на многие годы вперед. Поэтому если нас что то не устраивает, то думаю нет никаких оснований идти на уступки армянам.

Ну и правильно что не подписал. Мало того что Карабах остается под контролем армян так еще и вокруг них создается кордон из миротворцев, что бы они там более уверенно сидели и еще наглее себя вели. Что за лохотрон? Никаких миротворцев до полного освобождения туда пускать нельзя иначе на случай военных действий придется воевать и с ними, а погибшего миротворца даже одного нам не простят. На данный момент официально там даже русских не должно быть и в случае гибели российских военнослужащих Россия даже ни признает их, иначе им придется долго оправдывать их присутствие в Карабахе и уж тем более никаких претензий к нам не будет. Референдума о самоопределении уже не будет так как ООН уже высказался "о праве нации на самоопределение" глядишь к следующему их собранию еще что то удастся пропихнуть. Пускай посидят, поголодают может и образумятся.

Хорошо бы конечно но видать не все так просто. Турция никогда не откроет границы ну и мы тоже. А зашевелились они потому что жрать уже хочется. Народ требует у правительства, а правительство у кремля. Армяне уже давно должны понять что чем позже они уберутся с Азербайджана тем меньше у них будет прав на азербайджанской земле. Судя по этой новости (ООН еще раз дал разъяснения «о праве нации на самоопределение») которую я скопировал выше, никакого референдума о самоопределении уже не будет. Неделю назад они еще могли на это надеяться. И миротворцев русских тоже наши не допустят, Россия уже дискредитировала себя в этой роли.

Миротворческая миссия или новая угроза Азербайджану? 23/06/2011 В преддверие казанской встречи 25 июня президентов Азербайджана, Армении и России предметом обсуждений становится и вопрос о размещении миротворческих сил в зоне Карабахского конфликта. Распространяются различные сведения и комментарии относительно ввода в регион миротворческих сил после согласования сторонами «базовых принципов» Карабахского урегулирования. По словам главы МИД Азербайджана Эльмара Мамедъярова, стороны договорились, что в составе миротворческих сил не будет военных из стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ по Карабахскому урегулированию (Россия, США и Франция) и соседних государств. Однако, по утверждению руководителя МИД Армении Эдварда Налбандяна, этот вопрос «пока не обсуждался». В то же время, известно, что Россия ради сохранения контроля над регионом намерена взять на себя миротворческую миссию или, по меньшей мере, осуществлять командование операцией. По словам бывшего госсоветника по внешней политике Вафы Гулузаде, вопрос о миротворческих силах может быть решен при подписании мирного договора. «Вопрос о миротворческих силах был поднят Россией еще в 1994 году. Тогда она хотела получить мандат ООН и взять под контроль оккупированные территории Азербайджана. Однако тогда ей дали отрицательный ответ. На будапештском саммите ОБСЕ в 1994 году было решено, что в составе миротворческих сил контингент одной страны не может превышать 30 процентов от общей численности (миротворцев – ПП)», - сказал Гулузаде. Эксперт выступает против российского миротворчества. Москва еще при СССР выполняла подобную миссию посредством так называемого Комитета особого управления под руководством Аркадия Вольского. Именно тогда армянское население Нагорного Карабаха было вооружено. Гулузаде считает «идеальным вариантом» размещение в зоне Карабахского конфликта многонациональных сил из стран ЕС, Турции и на 30 процентов – из России. Депутат парламента Азербайджана, политолог Расим Мусабеков считает оптимальным включение в состав миротворческих сил военных из Украины, Казахстана, Белоруссии, а также таких стран, как Финляндия, Швеция. Военный эксперт Азад Исазаде против участия России в миротворческой операции в Карабахе, с учетом ее нахождения в одном военном блоке с Арменией. На взгляд эксперта, у сторон не вызывало бы возражения участие в этой операции военных от НАТО – Голландии, от СНГ – Украины. Исазаде считает, что можно и обойтись без миротворцев. Так, на протяжении 17 лет в зоне Карабахского конфликта поддерживается режим прекращения огня без всяких разъединительных сил, но может возникнуть потребность в миротворческих полицейских силах по обеспечению безопасности местного населения в случае предоставления НК автономии. Исазаде полагает, что Россия, в случае принятие решения о размещении миротворческих сил, постарается ввести хотя бы один батальон. Однако Азербайджан должен быть против ввода военных из других стран ОДКБ, в виду участия их в одном военном союзе с Арменией.

ООН еще раз дал разъяснения «о праве нации на самоопределение» 23/06/2011 Государства-члены ООН поддержали позицию Азербайджана по вопросу о сфере действия и субъектах права на самоопределение, а также недопустимости его толкования для оправдания территориальных притязаний и незаконного применения силы против суверенных государств. На состоявшемся в среду пленарном заседании 65-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН единогласно была принята резолюция "Укрепление роли посредничества в мирном урегулировании споров, предотвращении и разрешении конфликтов", говорится в сообщении постоянного представительства Азербайджана при ООН. Выдвижение соответствующего проекта было инициировано в начале этого года "Группой друзей посредничества", в состав которой вошли различные государства-члены ООН. Азербайджан принимал самое активное участие в переговорном процессе и стал соавтором резолюции. В принятой резолюции Генеральная Ассамблея ООН вновь подтвердила свою приверженность уважению суверенитета, территориальной целостности и политической независимости всех государств. Было признано также, что для обеспечения ответственного и заслуживающего доверия посредничества требуются, в частности, уважение национального суверенитета и соблюдение обязательств государств по международному праву. Государства-члены ООН отвергли аргументы делегации Армении по вопросу о праве народов на самоопределение и подтвердили его применение в отношении народов, находящихся под колониальным господством или иностранной оккупацией. Таким образом, влиятельную поддержку получила точка зрения Азербайджана о сфере действия и субъектах права на самоопределение, а также недопустимости его толкования для оправдания территориальных притязаний и незаконного применения силы против суверенных государств. Кроме того, на международном уровне признано, что азербайджанские территории находятся под оккупацией и что Армения активно вовлечена в создание и сохранение этой ситуации. Следовательно, резолюция Генеральной Ассамблеи по вопросу об укреплении роли посредничества в очередной раз подтвердила, что нарушенным является право на самоопределение именно азербайджанского народа, часть территории которого оккупирована соседним государством. "Обращает на себя внимание также тот факт, что Генеральная Ассамблея недвусмысленно сослалась на все свои предыдущие резолюции по вопросам, касающимся мирного урегулирования споров, предотвращения и разрешения конфликтов, в том числе путем посредничества", говорится в сообщении. Данное положение, несомненно, подразумевает также принятую на 62-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН резолюцию 62/243 "Положение на оккупированных территориях Азербайджана". Как известно, в этой резолюции Ассамблея заявила о неизменном уважении и поддержке суверенитета и территориальной целостности Азербайджанской Республики в пределах ее международно-признанных границ, потребовала немедленного, полного и безоговорочного вывода всех армянских сил со всех оккупированных территорий Азербайджана, а также заявила о своей поддержке международных посреднических усилий, отмечает представительство.

Да слышу я слышу... Зачем так кричать то.

Если вы учите одному а сами делаете другое то вы очень хреновый учитель. Вам самому еще многому учиться и учиться, а вы уже строите из себя великого знатока.

Вы уже начинаете меня злить. Если ваша пропаганда не проходит это только потому что она сшита белыми нитками, а не потому что тут люди ничего не соображают. Я же предлагал вам убедить меня. Человек открыт для вербовки, что еще нужно? Или вам бараны нужны которым лапшу на уши навешаешь и они пойдут за вами? Ни на один вопрос ответа не последовало, а все туда же... Перестаньте ерунду молоть и переходите к фактам тогда видно будет кто тут на пропаганду подсел а кто своей головой думает.