TMQ

НКАО явилась единственной на территории бывшего Союза автономией, которая в сложных условиях осени 1991 г. полностью использовало свои предусмотренные законодательством права и возможности, в отличие, кстати, от большинства союзных республик, которые вначале заявили о своей независимости и только затем провели требуемый законодательством референдум. Вы хоть признаёте, что НКАО старалась ЗАКОННЫМИ путями самоопределиться, БЕЗ силовых и незаконных акции. А каков был ответ Азербаджана? Надеюсь операцию "Кольцо" не забыли? Она ведь проводилась совместно с русскими! Тогда пока русская армия была на вашеи стороне и пока не было никакои - ни карабахскои ни армянскои армии как таковых... А ведь как любят повторять некоторые, что ни Армениа, ни тем более НКР - ничто без русских... Но ведь вначале они протовостояли Азербаджану и России !? Не странно ли?

English: The Trial of Soghomon Tehlirian

Про эту тему прочитать нечего? Только один советскии источник и всё ? Неужели ничего нет в инете (кроме азербаджанских источников)? Не может быть....

Документ принят или нет, а сколько было членов и пр., это несерьёзно... Тогда наверно нужно ввести термины - как "ХХ %-ыи документ" и пр. ?? “признание геноцида не может служить поводом для каких либо притязании политического, экономического или матераильного характера в отношении сегодняшней Турции” - меня устраивает полностью, да и многих армян. В то что будут отданы территории - я лично не верю. А то что дожны быть возвращены напр. вклады в банках жертв этих событии - считаю логичным. "геноцид признали страны в которых проживает довольно много армян тоже об очень многом говорит" - как напр. Швеция или Бельгия ? А лоббировать нам пока учится у евреиского лобби. Как они в этом деле сильны вы знаете сами.. А если вы хотите сказать, что армянское лобби сильнее евреиского, турецкого и азербаджанского вместе взятых, то скажу спасибо за комплимент, но НЕ соглашусь...

Edited Мадемуазел, Ваши постоянные перепалки действуют мне на нервы... Для таких перепалок достаточно на нете других форумов. А тут прошу, только факты и аргументы. Никаких переплок а ля “а я самая красивая и грамотная армянка”

Согласна, Что мы и делаем... Но тогда зачем же на азербаджанских форумах создаются темы о лже-геноциде и пр. и каждое негативное предложение о турках воспринимается азербаиджанцами в штыки ? Вы то при чем?

@ Belushka "... Образование Нагорно-Карабахской Республики и процесс ее международного признания обычно рассматривается как проявление политической воли. Однако какими бы сложностями ни сопровождался этот процесс, определяющими в конечном итоге должны стать правовые аспекты. Прежде всего, должны быть учтены те особенности конституционного права СССР, которые стали основой для международного признания бывших союзных республик в качестве независимых государств. В первую очередь, это закрепленное в Конституции СССР основанное на принципе самоопределения право союзной республики на отделение от СССР (статья 72 ). К сожалению, многие авторитетные специалисты допускают ошибку и сводят конституционное право к Конституции СССР, забывая о раскрывающих правовые механизмы реализации конституционных прав законах СССР. В частности, куда менее известно то, что раскрывающий правовые механизмы конституционного права самоопределения, вплоть до отделения, Закон СССР от 3 апреля 1991 г. "О порядке решения вопросов,связанных с выходом союзной республики из СССР" предоставлял право на самоопределение не только для союзных республик, но и, при определенных условиях, автономиям и компактно проживающим этническим группам. В международных организациях утвердился следующий подход: в качестве независимых государств признаются те субъекты бывших федераций (СССР, СФРЮ, Чехословакия), относительно которых конституциями этих государств было предусмотрено право их выхода. Поэтому должны быть признаны союзные республики, но невозможно признание бывших автономий. Многие авторитетные политики и дипломаты используют этот довод против признания НКР, сознательно или бессознательно игнорируя существовавшие конституционные механизмы бывшего СССР: ведь именно союзное законодательство предусматривало право самоопределения не только для Азербайджана, но и для НКР. НКАО явилась единственной на территории бывшего Союза автономией, которая в сложных условиях осени 1991 г. полностью использовало свои предусмотренные законодательством права и возможности, в отличие, кстати, от большинства союзных республик, которые вначале заявили о своей независимости и только затем провели требуемый законодательством референдум. Согласно статье 3 вышеупомянутого закона," в союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе. В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно". ..... В соответствии с союзным законодательством правом инициативы относительно вопросов своего статуса наделялись союзные республики, автономии могли поднимать аналогичные вопросы только во вторую очередь (в противном случае поднятые ими вопросы требовали согласия союзной республики). Не вдаваясь в обсуждение дискриминационности подобного подхода, заметим, что право народа НКАО на самоопределение признавалось решающим фактором только при условии поднятия Азербайджаном вопроса о его выходе из СССР. Но события развивались именно в этом направлении. 30 августа 1991 г. Верховный Совет Азербайджана принимает Декларацию о восстановлении государственной независимости Азербайджанской республики. Независимость Азербайджана была провозглашена не на основе референдума, как этого требовало союзное законодательство, а решением высшего органа государственной власти республики, в котором, кстати, не были представлены ни представители НКАО, ни других населенных армянами районов Нагорного Карабаха (Президиум Верховного Совета Азербайджана, опасаясь бойкота, отменил проведение республиканских выборов на этой территории). В этих условиях полностью адекватным и соответствующим духу союзного законодательства шагом стало проведение 2 сентября 1991 г. совместной сессии народных депутатов НКАО и Шаумяновского райсовета с участием депутатов всех уровней, то есть территорий, где должен был быть проведен отдельный референдум (или же результаты республиканского должны были быть учтены отдельно). Решение азербайджанского парламента лишало население этих территорий права на прямое волеизъвление, но высшие и местные представительные органы власти НКАО и Шаумяновского района в соответствии с их конституционными полномочиями были вправе выразить волю избравшего их населения. Совместная сессия приняла Декларацию О провозглашении Нагорно-Карабахской Республики. В ней, упоминая о международных документах, закрепляющих право народов на самоопределение, а также о порождающей конфликт проводимой Азербайджаном политике апартеида, тем не менее в качестве главной правовой основы были приняты нормы союзного законодательства. Совместная сессия "констатируя провозглашение Азербайджанской республикой " восстановления государственной независимости 1918 - 1920 г.г." и "основываясь на действующей Конституции и законах Союза ССР, предоставляющих народам автономных образований и компактно проживающим национальным группам право на самостоятельное решение вопроса о своем государственно-правовом статусе в случае выхода союзной республики из СССР" провозглашает Нагорно-Карабахскую Республику". Провозглашение республики юридически было оформлено как реализация возможностей, предоставляемых союзным конституционным правом и вместе с тем как промежуточное решение, поскольку окончательное решение должен был дать референдум. Поэтому в Декларации нет однозначного определения статуса НКР - из трех предоставленных законом возможностей ( пребывание в составе выходящей республики, пребывание в СССР, постановка вопроса о политико-правовом статусе), "принимая во внимание сложность и противоречивость обстановки в стране, неопределенность судьбы будущего Союза, союзных структур власти и управления", сессия принимает промежуточное решение - подтверждается, что на территории НКР действуют Конституция и законы СССР и тем самым НКР продолжает оставаться союзной территорией, вместе с тем НКР "оставляет за собой право самостоятельно определять свой государственно-правовой статус на основе политических консультаций с руководством страны и республик". Istochnik: http://balkaria.narod.ru/public/st-01.htm

Вы имеете ввиду 80% азербаджанских беженцев, т.е. 80% от 40 тысяч? А за палаточные лагеря должно стыдится руководство АзР. Мне не надо догадываться, нужно только просчитать. По армянскому источнику: "По официальным данным переписи 1989 г. население НКАО составляло 189 тысяч человек, из них армян -145,5 тыс. (76,9 %), азербайджанцев - 40,6 тыс. (21,5 %). В Шаумяновском районе, по данным на тот же год, проживало свыше 17 тысяч армян (примерно 80 % населения района) и около 3 тысяч азербайджанцев. " Это уже азербаджанскии источник - Расим МУСАБЕКОВ "По переписи 1989 года население НКАО составляло 189 тысяч человек из которых 40 тысяч - это азербайджанцы, ныне полностью изгнанные, и 145 тысяч армян ..."

Ошибаетесь. Автор задал некорректныи вопрос, даже провокационныи и продолжает настаивать на этом. Поетому и не получает корректного ответа. Называет ссылки на ЮНЕСКО, но их не приводит, вспоминает какую-то плиту, путая её с амфибиями и пр. Кстати, если вас как и меня так интересуют древние карты, какая карта считается по вашему самои "древнеи" на которои упоминается страна "Азербаиджан". Плз, если наидёте НЕ азербарджанские или турецкие источники, сообщите. Спасибо.

Ziyadli, например в Германии, если кто то тебя на улице обозвал или ударил и пр. то ты (kak потерпевшии) можешь подать на него в суд (конечно нужны свидетели) и потребовать компенсации. Но иногда ведь простое "извини, я был не прав" - снимает всю злобу и даже спoсобствует началу дружбы. Разве не так? Вы как мужчина должны знать это лучше. Самые близкие друзья моего брата - бывшие противники в драке... Вот вам ответ на ваш вопрос: "Тут возникает вопрос: ведь если “признание геноцида” не могло иметь никаких практических последствии, то для чего же тогда надо было его признавать?" Неужели кроме материального вы больше ничего не видете?

Брат Ротердамий, во 1-х не я вспомнила о двоиных стандартах. Во 2-х не поиму, что значит "противоположные примеры"??? двоинои стандарт наоборот это тот же двоинои стандарт.....

Подкомиссия ООН по правам человека18 июня 1987 год - Европарламент принял решение о признании Геноцида армян в Османской империи 1915-1917 годов и об обращении в Совет Европы для оказания давления на Турцию с целью признания Геноцида. 18 июня 1987 года - Совет Европы принял решение, согласно которому отказ нынешней Турции признать геноцида армян 1915 года, осуществленного правительством младотурок, становится непреодолимым препятствием на пути вступления Турции в Совет Европы. ИТАЛИЯ - Ноябрь 2000 г. 33 итальянских города признали геноцид армянского народа в Османской Турции в 1915 г. Первым 17 июля 1997 года это сделал городской совет Баньокапальо. На сегодняшний день в их число вошли Луго, Фузиньяно, С.Азута Сул, Сантерно, Котиньола, Молароло, Русси, Конселиче, Кампонозара, Падова и др. ФРАНЦИЯ - 29 мая 1998 года Национальное Собрание Франции приняло законопроект о признании геноцида армян в Османской империи в 1915 года. 7 ноября 2000 года за резолюцию о геноциде армян проголосовал Сенат Франции. Сенаторы, однако, несколько изменили текст резолюции, заменив первоночальное "Франция официально признает факт проведения геноцида армян в Османской Турции" на "Франция официально признает, что армяне стали жертвой геноцида 1915 года". 18 января 2001 года Национальное Собрание Франции единогласно приняло резолюцию, согласно которой Франция признает факт Геноцида армян в Османской Турции в 1915-1923гг. БЕЛЬГИЯ - В марте 1998 Сенат Бельгии принимает резолюцию, согласно которой признается факт геноцида армян в 1915 году в Османской Турции и обратился к правительству современной Турции также признать его. ШВЕЙЦАРИЯ - Национальный Совет (парламент) Швейцарии принял 16.12. 2003 резолюцию о признании Геноцида армян 1915 года в Османской Турции. РОССИЯ - 14 апреля 1995 года Государственная Дума приняла заявление, осуждающее организаторов геноцида армян 1915-1922 года и выражающее признательность армянскому народу, а также признающее 24 апреля Днем памяти жертв геноцида армян. КАНАДА - 23 апреля 1996 года, в преддверии 81-й годовщины геноцида армян, по представлению группы парламентариев Квебека парламент Канады принимает резолюцию, осуждающую геноцид армян. "Палата общин, по случаю 81-й годовщины трагедии, унесшей жизни почти полутора миллионов армян, и в признание других преступлений против человечности принимает решение неделю с 20 по 27 апреля считать неделей памяти жертв антигуманного отношения человека к человеку", - отмечается в резолюции. КАНАДСКИЙ ШТАТ КВЕБЕК ПРОВОЗГЛАСИЛ 24 АПРЕЛЯ ДНЕМ ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГЕНОЦИДА АРМЯН. ЛИВАН - 3 апреля 1997 Национальное Собрание Ливана приняло резолюцию, в которой признало 24 апреля Днем памяти трагической резни армянского народа. Резолюция призывает ливанский народ быть 24 апреля единым с армянским народом. 12 мая 2000 года парламент Ливана признал и осудил геноцид, осуществленный в 1915 году в отношении армянского народа Османскими властями. ВОСТОЧНАЯ РЕСПУБЛИКА УРУГВАЙ - 20 апреля 1965 года Главная Ассамблея Сената Уругвая и Палаты представителей приняла закон "О Дне памяти жертв геноцида армян". АРГЕНТИНА - 16 апреля 1998 года законодательный орган Буэнос-Айреса принял меморандум, в котором выразил солидарность с армянской общиной Аргентины, отмечающей 81-ю годовщину геноцида армян в Османской империи. 22 апреля 1998 года - Сенат Аргентины принял заявление, осуждающее геноцид любого рода, как преступления против человечности. В том же заявлении Сенат выражает свою солидарность со всеми национальными меньшинствами, ставшими жертвами геноцида, особенно подчеркивая свою озабоченность безнаказанностью организаторов геноцида. В основании заявления в качестве проявления геноцида приводятся примеры резни армянского, еврейского, курдского, палестинского, цыганского и многих народов Африки. ГРЕЦИЯ - 25 апреля 1996 года парламент Греции принял решение о признании 24-го апреля Днем памяти жертв геноцида армянского народа, осуществленного Османской Турцией в 1915 году. АВСТРАЛИЯ - 17 апреля 1997 года парламент южноавстралийского штата Новый Уэльс принял резолюцию, в которой, идя навстречу местной армянской диаспоре, осудил события, произошедшие на территории Османской империи, квалифицировав их как первый в XX веке геноцид, признал 24 апреля Днем памяти армянских жертв и призвал австралийское правительство предпринять шаги к официальному признанию геноцида армян. 29 апреля 1998 года Законодательное Собрание этого же штата приняло решение установить мемориальный обелиск в здании парламента в знак увековечивания памяти жертв геноцида армян 1915 года. США - 27 штатов США признали геноцид армян: Коннектикут, Мичиган, Нью-Джерси, Вирджиния, Южная Каролина, Нью-Йорк, Масачусетс, Калифорния, Джорджия и Северная Каролина. 4 октября 2000 года Комитетом по международным отношениям Конгресса США принята Резолюция № 596 признающяя факт геноцида армянского народа в Турции в 1915 - 1923 годах. Арнольд Шварцнеггер, выступая перед армянскими американцами штата, признал массовые убийства армян в Оттоманской империи в начале 20-го века геноцидом. Помимо него, факт геноцида признали калифорнийские конгрессмен Джордж Раданович, сенатор Чук Пучигян, член Ассамблеи Стив Самуэлян, а также многие другие политические и общественные деятели США. Кандидат в президенты США от демократов генерал Уэсли Кларк призвал Вашингтон к решительным действиям, направленным на предотвращение в будущем массовых преступлений против человечества, таких как генодиц армян 1915 года. Ассамблея раввинов (Rabbinical Assembly) -Международная ассоциация консервативных раввинов присоединилась к растущей коалиции, поддерживающей принятие законопроекта в связи с 15-й годовщиной присоединения США к Конвенции ООН по геноциду. Проект резолюции по геноциду представлен палате представителей конгресса США 10 апреля Джорджем Радановичем, Адамом Шиффом, сопредседателями Группы по армянским вопросам конгресса США Фрэнком Паллоуном и Джо Ноллен-бергом. Имея в палате 110 сторонников, 21 мая законопроект был единогласно принят Комиссией по правовым вопросам конгресса и в настоящее время подлежит обсуждению палаты в целом. Сенаторы Джон Энсайн и Джон Корзайн представили сенатский вариант резолюции, имеющей в настоящее время 34 сторонника. В обоих законопроектах Геноцид армян указывается как пример геноцидов прошлого, в ряду с еврейским Холо-костом, геноцидами в Камбодже и Руанде. ШВЕЦИЯ - 29 марта 2000г. парламент Швеции утвердил обращение парламентской комиссии по внешним отношениям, настаивающей на осуждении и признании геноцид армян 1915 года.

Belushka, ценю ваш искреннии ответ. Но боюсь, что так думает очень малыи % азербаджанцев. Слово "древнии" или "история" относительно армян на форуме употребляется только в кавычках. Даже такая тема открыта. Вот именно! Они и являются на данныи момент коренными жителями! Оккупированные же территории конечно же подлежат возврату. Так причём тут 1000 летняя история? Belushka, это хорошо, что вы подчёркиваете, что вы не историк.. Про оккупированные же терриитории я сказала выше.Полностью согласна про двоиные стандарты! Вспомните, когда народы Югославии решили стать независимыми, тот же ООН руководствовался принципом Права нации на самоопределение, а не территориальнои целостностью государства. И даже направила для этои цели армию НАТО. Как по вашему не должно ли Право нации на самоопределение быть выше всяких государственных интерессов? Ведь государство должно служить интерессам человека, народа, а не наоборот. Нет, я этого не скажу. Не уважаю "право сильного" ни в каких вопросах. Но уверена, что правда на стороне населения Крабаха. И это население должно решать как ему жить дальше. Жду ваш вопрос - насчёт азербаджанскои части населения. Она тоже входит в понятие население Крабаха.

Брат Ротердамий, я не ищу ссоры с вами. Да и ни с кем, вобщем-то. Насчёт моего иронического тона - я тоже за то чтобы по этои теме было мало иронии, усмешек и особенно ругательств. Двумя руками за. Но не согласна с вами, что все мои топики по любым темам наполнены иронии. Пардон, но это не так. Но если со стороны так кажется - это повод для раздумии. Но то что я стараюсь и трудные темы обсуждать более дружеским тоном - такая слабость есть. Но никого я пока по моему не обидела и не собираюсь. В том числе и вас. А открытие новои темы, основаннои на юморе - только приветствую!

Ну почему же вы воспринимаете мои слова так буквально???

Edited

Udachi vam tozhe.

Nu ja rada, chto vy ne obizheny. Ja sama vpred' budu starat'sja ogranichbvat'sja 10 slavami. Xotja Ziyadli mne uje sdelal zamechanie, chto forum prevrash4aetsja v chat... Vobsh4em trudno vsem ugodit', no ja budu starat'sja... nadejus' Dav tozhe...

Belushka, vy toje po moemu lovite ribku v bolee mutnoi vode... To chto vy nazyvaete "udarom v spinu" drugie nazyvajut "vozvrash4eniem iskonnyx zemel'". I davaite ne sporit' kto prav. Prosto v etix voprosax u kajdogo k sojalenuju svoja pravda. Prosto summiruja vse azerbadjanskie vyskazyvanija nas4ot territorii prixodish' k vyvodu, chto u armjan ejo nikogda ne bylo.... Z.dnaja Armenia - vsegda byla tureckoi, segodnjashnjaa Armenia byla prosto Irevanskoi guberniei Azerbadjana etc. Ne nado rassmatrivat' istoriju kusochkami, pritom temi kotorye bol'she ponravilis'..... Nu xot' kakuju-to territoriju ostav'te za armjanami - chtob ne bylo tak NE logichno. V etom smysle vsja vash "kasha" utonula v "masle"... A polnaja nezavisimost' ne svetit nikomu - v tom chisle ni AR ni AzR. V etom ja soglasna.

- От этои мысли я давно уже свободна... - С женщинами не встречаюсь... ну если только по делу... - Ну армяне уже доказали, что значит любить Pодину и не Вам этому учить других, sorry. - Придёт время и Вы поимёте, что это не было авантюрои.

как вы можете быть уверены за нас? Ещё ВОЙНА не закончена. Show must go on! Увереннои 100% не могу быть. Всякое возможно... Я имею ввиду на данном этапе истории. Но так как самое трудное время уже позади, то уверенность крепчает. sure, show must go on!

Да хоть и географическое - что вы этим хотите доказать? Если даже в то время не было армянского государства, то на карте указана территория на которои живёт народ и называет свою территорию проживания "Армения". Во всяком случае там нет никакого намёка на Азербаиджан.... Вам это достаточно? Я тоже хотела бы ссылку на ЮНЕСКО. Наидите плз наконец-то время. Честно, без истерики. B) А на вопрос: Не скажете ли армянские историки, какие конкретно армянские государства существовали начиная с начала вашей "истории". - я тоже ответа не нашла .... Слово ИСТОРИЯ везде пишется без кавычек.... Если отредактируете свои вопрос, может быть и чем-то сможем помочь.... )

отсносительно и вас и нас ! )

@ Брат Ротердамий Мужчина, простота и доходчивость текста заключается ТАК ЖЕ в использовании простонародных слов. Это умение просто и доходчиво донести главную мысль. Что и было сделано. И не надо обижаться и винить кого-то в том, что Тигран ИИ вошёл в мировую историю под этим псевдонимом.... И если не трудно, обращаитесь ко мне как ТМQ. Спасибо.

Очень просто и доходчиво!