Rong

Давид , Обьясняю, с ее слов выходит что она была непосредственным участником так называемой блокады ,так как все это видела сама В Кировобаде ее не было ,об этом нам поведал человек из агентуры.ру ,Наверняка ее не было и при непосредственной депортации азербайджанцев из Армении.

_Давид , Вопрос не в блокаде ,вопрос в том ,что когда той самой блокады не было ,Армения на весь мир утверждала что находится в блокаде что осталась без газа света железнодорожного сообщения и тд .Хотя на самом деле тогда этого не было Это и называется информационноной ,точнее дезинформационной войной Армении против Азербайджана .

Bingool, Ну во первых поздравляю вас с приездом в родные пенаты ,во вторых смею вам заметить что ваши слова ,к которым вы аппелируете //-"Не смею утверждать, что это 100% правда, в нете много чепухи, но и не могу утверждать обратное. Во всяком случае по вашим ответам все четко так и выресовывается". // Вы четко написали ,что смеете утверждатьчто это не неправда ,спрашивается почему ,откуда такая уверенность. Для любого разумного человека очевидно, что это фальшивка ,причем фальшивка чистой воды . ///--Приведите пожалуйста мои слова, где я, как вы сами выразились "нагло утверждал",что это слова именно сказанные Буниятовым. /// //О Тексте За Подписью З.Буниатова Теперь о тексте подписанным З. Буниатовым. Этот текст очень похож на стиль к которому апперируют азербаджанцы в дискуссиях с армянами. Вывесив копипейст, я не делал заявлений что он принадлежит именно к покойному вашему историку.// Опять лжете ,привожу ваши слова ,при этом вы делаете утверждение что он принадлежит именно ему , Вот ваши слова //. Р.S. Исходя из наставлений великого учителя всего азербаджансого прогрессивного населения, становится ясно и обосновано позиция борьбы азербаджанских юзеров, политиков, докладчиков на всякого рода полит. конференциях, солдатов срочной службы и уже бывалых, инвалидов войны,эмигрантов, статистов,экономистов и прочих светлых умов "братского" азербаджанского народа по дискуссиям с армянами и не только/// Только человек наивный ,после этих ваших слов , будет утверждать что из умозаключения вашего поскриптума не следует что текст принадлежит Буниятову. Я вам привел и написал(хотя и вы без этого знали историю появления этой фальшивки ) хронологию появления этой фальшивки.Дело осталось за малым, А именно принести извинения .

Mard , Это все о том же ,вы же написали армяно-азербайджанское виртуальное противостояние ,я же добавил что начиналось все это не с виртуалного противостояния а самой нстоящей информационной войны против нас ,причем перефразируя мысль Светланы Лурье ,правильно сказать дезинформационной войны Армении против Азербайджана ,которая продолжается до сих пор.

Mard , Сколько пафоса ,а зачем ??Уверенный в себе человек не будет заниматься здесь зарисовками,типа какое небо голубое (не поймите только привратно это выражение) .Все что вы здесь написали это из области фантосмагории.Армянская пропаганда нагло врала всем и вся с момента возникновения этого конфликта,продолжает делать это и сегодня .Вот посмотрите что пишет Лурье(ЕСЛИ ВЫ ТАКОВУЮ ЗНАЕТЕ ) ,которую очень и очень трудно заподозрить в проазербайджанской позиции , Свидетельствует Светлана Лурье. .// Блокада Армении началась значительно позже, чем об этом начали сообщать в прессе. Это касается и транспортной, и энергетической блокады. Когда все СМИ твердили о полном отсутствии в Армении газа, жители Армении могли только удивляться. Газ во всех домах был. Когда его действительно начали отключать (а потом он как элемент быта исчез вовсе — до сих пор), что произошло не ранее осени 1991 года, об этом уже почти не упоминали. Еще летом 1991 года через Азербайджан и Нахичевань могли проходить поезда для Армении. Не было пассажирского сообщения с Россией, но продолжал регулярно ходить поезд Ереван — Кафан, который пересекал Нахичевань, проходил через армянский город Мегри, выходил на территорию Азербайджана, останавливался там в райцентре Зангелан и возвращался в Армению в конечный пункт назначения город Кафан. В уходивший по вечерам поезд спокойно садились мамаши с детьми. Практически никто из жителей Еревана, кроме имевших родственников в Кафане, не исключая и политологов и части политиков, не могли тогда допустить даже мысли о существовании железнодорожного сообщения между двумя республиками. Я об этом знала только потому, что то время жила рядом с железнодорожным вокзалом и ежевечерне видела уходивший поезд своими глазами. // Вот такие дела, Bingool, Куда вы запропостились милейший ???

Mard , //Ронг То что впервие эти заповеди г. Бунятова были на Латинице ничего не говорит. Ведь такие заповеди в Интернете не гуляют. Так что человек который это написал скорее всего написал с листа бумаги. И тот факт что оно было впервие написано на Латинице факт в нашу пользу.// Вы тоже хотите присоединиться к армии лжецов и лгунов?? Милости просим .........

_Давид , Почитайте вот это , http://www.agentura.ru/text/press/2001/10ballov.txt Да и потом ,вы можете со 100% уверенностью утверждать что это слова именно Эльчибея ? Корректно написано ??Лишить человека всего ,при этом убивать ,сжигать дома ,создавать ситуацию когда люди мерзли в горах -вы это называете корректностью??

Уважаемый Stracker , Небольшая корректировка , С 1964 года Буниятов З.М. - старший научный сотрудник, заведующий отделом средних веков, директор института Стран народов Ближнего и Среднего Востока (впоследствии институт Востоковедения АН Азербайджана).

Stracker, // Какое отношение все эти твои расследования имеют к обсуждаемой теме, т.е. к погромам в Азербайджане? // Самое прямое ,вы что не видите как имя покойного склоняется на этом форуме??

Bingool,и тем армянам которые спекулируют фальшивыми словами покойного Буниятова. Ну что же начнем Bingool,у вас было время честно признать что текст приведенный вами от имени Буниятова –это фальшивка ,но как мы видим, вы молчите ,даже не удосужились привести источник ,откуда вы сделали копипейст ,очевидно привести это для вас, было бы равносильно расписаться в своей лжи , Но вы зря думаете ,что я сидел сложа руки ,сейчас я приведу хронологию появления этой фальшивки на свет Божий Прошу обращать внимание на даты Первый раз эта фальшивка появилась на форуме НГ ,причем написана была транслитом ,что уже говорит о многом , // http://forums.ng.ru/archive/theme?tid=ng.r...2000#a117300001 1087 18:01 08.03.2001Z. Bunijatov Kratkie nastavlenija azerbaijanskim istorikam o tom kak vesti istoricheskie diskussii: 1. Vsegda nachinajte s diskreditazii protivnoj storony. Polezno, naprimer, pripisat' ej kakoe-nibud' glupejshee utverzhdenie, a zatem raskritikovat' ego. Eto pozvolit vam, s odnoj storony, podorvat' u chitatelja doverije k vashim opponentam, a s grugoj storony - opravdaet unichizhitel'nye kommentarii v i ikh adres. 2. Posle togo, kak pravil'naja atmosfera sozdana, mozhno govorit' to, chto vy schitaete pravil'nym. Sovetuju vam ne pribegat' k malen'koj lzhi - ee legko oprovergnut' i ona ne prinosit bol'shoj pol'zy. Lozh dolzhna potrjasat' ustoi - tol'ko togda ljudi nachnut verit' chto ona mozhet byt' pravdoj. 3. Vsegda n.dajte i obvinjajte. Eto pomozhet vam vygljadet' pravoj storonoj, a vashikh protivnikov zastavit ob'jasnjat' i opravdyvat'sja, sozdavaja dlja nikh menee blagoprijatbyj imidj. 4. Esli vam pred'javili neosporimye argumenty, to sleduet ikh ignorirovat' i sfokusirovat'sja na obsuzhdenii voprosov, kotorye dopuskajut razlichnoe tolkovanie. 5. Nikogda ne svjazyvajte voedino vse fakty - eto pogibel'nyj put'. Stremites' izolirovat' te fakty, kotorye vygodny dlja podtverzhdenija vashej tochki zrenija. 6. Ispol'zujte personal'nye n.dki. Bud'te ostorozhny, tak kak chtoby sdelat' n.dki effektivnymi, nuzhno sdelat' ikh malozametnymi, no chastymi. Podvergajte somneniju zdravyj smysl protivnika, ego ob'ektivnost', namekajte na kompleksy - bud'te sozidatel'ny v etoj oblasti. 7. Ispol'zujte vysokie slova, takie kak rodina, serdze nazii, sovest' naroda i t.d. Eto pridast vashemu obliku i vashej pozizii bol'she blagorodstva. 7. Ne muchajte senja ugryzenijami sovesti - vse chto vy delaete eto dlja blaga vashej Rodiny - odnogo iz ochagov mirovoj zivilizazii Azerbaijana. Bud'te na etom postu kak na peredovoj - ot etogo zavisit schast'e i budushee vashikh detej. Iskrenne vash. Zija Bunijatov// Обратите внимание ,что пункты 7 повторяются два раза и обратите внимание на дату появления ,а именно 18 мартя 2001 года ,ровно через год и три месяца 17 июня 2002 ,появляется тот же текст, но уже переведенный на русский язык в исполнение некоего армянина Z,довольно порядочного армянина (имел возможность дискутировать с ним) Вот он ……… http://forums.ng.ru/archive/theme?tid=ng.r...bse&offset=2580 06:49 17.06.2002 Z Вот наткнулся на текст, подписанный З. Буниятов. Хочу поделиться. http://forums.ng.ru/archive/theme?tid=ng.r...2000#a117300001 ========================= //Краткие наставления азербайджанским историкам о том как вести исторические дискуссии. 1. Всегда начинайте с дискредитации противной стороны. Полезно, например, приписать ей какое-нибудь глупейшее утверждение, а затем раскритиковать его. Это позволит вам, с одной стороны, подорвать у читателей доверие к вашим оппоненитам, а с другой стороны - оправдает уничижительные комментарии в их адрес. 2. После того, как правильная атмосфера создана, можно говорить то, что вы считаете правильным. Советую вам не прибегать к маленькой лжи - ее легко опровергнуть и она не приносит большой пользы. Ложь должна потрясать устои - только тогда люди начнут верить что она может быть правдой. 3. Всегда нападайте и обвиняйте. Это поможет вам выглядеть правой стороной, а ваших противников заставит объяснять и оправдываться, создавая для них менее благоприятный имидж. 4. Если вам представили неоспоримые аргументы, то следует их игнорировать и сфокусироваться на обсуждении вопросов, которые допускают различное толкование. 5. Никогда не связывайте воедино все факты - это погибельный путь. Стремитесь изолировать те факты, которые выгодны для подтверждения вашей точки зрения. 6. Используйте персональные нападки. Будьте осторожны, так как чтобы сделать нападки эффективными, нужно сделать их малозаметными, но частыми. Подвергайте сомнению здравый смысл противника, его объективность, намекайте на комплексы - будьте созидательны в этой области. 7. Используйте высокие слова, такие как родина, сердце нации, совесть народа и т.д. Это придаст вашему облику и вашей позиции больше благородства. 8. Не мучайте себя угрызениями совести: все, что вы делаете - это для блага вашей Родины - одного из очагов мировой цивилизации Азербаджана. Будьте на этом посту как на передовой - от этого зависит счастье и будущее ваших детей. Искренне ваш Зия Буниятов// Естественно всем было ясно что это фальшивка , в ответ на обьяснения по поводу этого текста армяне ответили ,в том числе один из одиозных армян Dlyan http://forums.ng.ru/archive/theme?tid=ng.r...bse&offset=2580 08:45 17.06.2002 //Dylan (id:1054) Покойный Буниятов скорее всего не писал ничего подобного, но некоторые азеротурецкие участники, а именно манкурт Сеймур, следуют каждому пункту этого "наставления". А вот и комментарий самого Z http://forums.ng.ru/archive/theme?tid=ng.r...bse&offset=2580 // 08:53 17.06.2002 Z Хотел бы уточнить. Текст не принадлежит Буниятову текст подписан З.Буниятовым. Не думаю, что сам Буниятов мог участвовать в прошлогоднем форуме НГ (линк именно туда) по простой причине - он уж был мертв. Как я понимаю - это сатира, но многие моменты очень точно схвачены// Вы же Bingool,сделали откуда то копипейст и привели фальсифицированный постинг под подписью Буниятова на этот форум ,причем нагло утверждая ,что это правдивые слова сказанные Буниятовым . Теперь напомним форуму и вам Bingool ,ваши слова //…… И поэтому Rong я всегда анализирую будущую ситуацию и всегда готов отвечать за свои слова..// ///... С моей стороны обещаю, что как только будет приведен хоть один факт, что это фальшивка, я попрошу извинений за КОПИПЕЙСТ. А до поры до времени не стоит разбрасываться громкими словами.// Я привел вам факты и хронологию появления этой фальшивки ,теперь Форум ждет ваших ИЗВИНЕНИЙ ,Bingool.Надеюсь вы не уйдете в кусты и у вас хватит на это порядочности

Bingool, Ну что же начнем Bingool,у вас было время честно признать что текст приведенный вами от имени Буниятова –это фальшивка ,но как мы видим, вы молчите ,даже не удосужились привести источник ,откуда вы сделали копипейст ,очевидно привести это для вас, было бы равносильно расписаться в своей лжи , Но вы зря думаете ,что я сидел сложа руки ,сейчас я приведу хронологию появления этой фальшивки на свет Божий Прошу обращать внимание на даты Первый раз эта фальшивка появилась на форуме НГ ,причем написана была транслитом ,что уже говорит о многом , // http://forums.ng.ru/archive/theme?tid=ng.r...2000#a117300001 1087 18:01 08.03.2001Z. Bunijatov Kratkie nastavlenija azerbaijanskim istorikam o tom kak vesti istoricheskie diskussii: 1. Vsegda nachinajte s diskreditazii protivnoj storony. Polezno, naprimer, pripisat' ej kakoe-nibud' glupejshee utverzhdenie, a zatem raskritikovat' ego. Eto pozvolit vam, s odnoj storony, podorvat' u chitatelja doverije k vashim opponentam, a s grugoj storony - opravdaet unichizhitel'nye kommentarii v i ikh adres. 2. Posle togo, kak pravil'naja atmosfera sozdana, mozhno govorit' to, chto vy schitaete pravil'nym. Sovetuju vam ne pribegat' k malen'koj lzhi - ee legko oprovergnut' i ona ne prinosit bol'shoj pol'zy. Lozh dolzhna potrjasat' ustoi - tol'ko togda ljudi nachnut verit' chto ona mozhet byt' pravdoj. 3. Vsegda n.dajte i obvinjajte. Eto pomozhet vam vygljadet' pravoj storonoj, a vashikh protivnikov zastavit ob'jasnjat' i opravdyvat'sja, sozdavaja dlja nikh menee blagoprijatbyj imidj. 4. Esli vam pred'javili neosporimye argumenty, to sleduet ikh ignorirovat' i sfokusirovat'sja na obsuzhdenii voprosov, kotorye dopuskajut razlichnoe tolkovanie. 5. Nikogda ne svjazyvajte voedino vse fakty - eto pogibel'nyj put'. Stremites' izolirovat' te fakty, kotorye vygodny dlja podtverzhdenija vashej tochki zrenija. 6. Ispol'zujte personal'nye n.dki. Bud'te ostorozhny, tak kak chtoby sdelat' n.dki effektivnymi, nuzhno sdelat' ikh malozametnymi, no chastymi. Podvergajte somneniju zdravyj smysl protivnika, ego ob'ektivnost', namekajte na kompleksy - bud'te sozidatel'ny v etoj oblasti. 7. Ispol'zujte vysokie slova, takie kak rodina, serdze nazii, sovest' naroda i t.d. Eto pridast vashemu obliku i vashej pozizii bol'she blagorodstva. 7. Ne muchajte senja ugryzenijami sovesti - vse chto vy delaete eto dlja blaga vashej Rodiny - odnogo iz ochagov mirovoj zivilizazii Azerbaijana. Bud'te na etom postu kak na peredovoj - ot etogo zavisit schast'e i budushee vashikh detej. Iskrenne vash. Zija Bunijatov// Обратите внимание ,что пункты 7 повторяются два раза и обратите внимание на дату появления ,а именно 18 мартя 2001 года ,ровно через год и три месяца 17 июня 2002 ,появляется тот же текст, но уже переведенный на русский язык в исполнение некоего армянина Z,довольно порядочного армянина (имел возможность дискутировать с ним) Вот он ……… http://forums.ng.ru/archive/theme?tid=ng.r...bse&offset=2580 06:49 17.06.2002 Z Вот наткнулся на текст, подписанный З. Буниятов. Хочу поделиться. http://forums.ng.ru/archive/theme?tid=ng.r...2000#a117300001 ========================= //Краткие наставления азербайджанским историкам о том как вести исторические дискуссии. 1. Всегда начинайте с дискредитации противной стороны. Полезно, например, приписать ей какое-нибудь глупейшее утверждение, а затем раскритиковать его. Это позволит вам, с одной стороны, подорвать у читателей доверие к вашим оппоненитам, а с другой стороны - оправдает уничижительные комментарии в их адрес. 2. После того, как правильная атмосфера создана, можно говорить то, что вы считаете правильным. Советую вам не прибегать к маленькой лжи - ее легко опровергнуть и она не приносит большой пользы. Ложь должна потрясать устои - только тогда люди начнут верить что она может быть правдой. 3. Всегда нападайте и обвиняйте. Это поможет вам выглядеть правой стороной, а ваших противников заставит объяснять и оправдываться, создавая для них менее благоприятный имидж. 4. Если вам представили неоспоримые аргументы, то следует их игнорировать и сфокусироваться на обсуждении вопросов, которые допускают различное толкование. 5. Никогда не связывайте воедино все факты - это погибельный путь. Стремитесь изолировать те факты, которые выгодны для подтверждения вашей точки зрения. 6. Используйте персональные нападки. Будьте осторожны, так как чтобы сделать нападки эффективными, нужно сделать их малозаметными, но частыми. Подвергайте сомнению здравый смысл противника, его объективность, намекайте на комплексы - будьте созидательны в этой области. 7. Используйте высокие слова, такие как родина, сердце нации, совесть народа и т.д. Это придаст вашему облику и вашей позиции больше благородства. 8. Не мучайте себя угрызениями совести: все, что вы делаете - это для блага вашей Родины - одного из очагов мировой цивилизации Азербаджана. Будьте на этом посту как на передовой - от этого зависит счастье и будущее ваших детей. Искренне ваш Зия Буниятов// Естественно всем было ясно что это фальшивка , в ответ на обьяснения по поводу этого текста армяне ответили ,в том числе один из одиозных армян Dlyan http://forums.ng.ru/archive/theme?tid=ng.r...bse&offset=2580 08:45 17.06.2002 //Dylan (id:1054) Покойный Буниятов скорее всего не писал ничего подобного, но некоторые азеротурецкие участники, а именно манкурт Сеймур, следуют каждому пункту этого "наставления". А вот и комментарий самого Z http://forums.ng.ru/archive/theme?tid=ng.r...bse&offset=2580 // 08:53 17.06.2002 Z Хотел бы уточнить. Текст не принадлежит Буниятову текст подписан З.Буниятовым. Не думаю, что сам Буниятов мог участвовать в прошлогоднем форуме НГ (линк именно туда) по простой причине - он уж был мертв. Как я понимаю - это сатира, но многие моменты очень точно схвачены// Вы же Bingool,сделали откуда то копипейст и привели фальсифицированный постинг под подписью Буниятова на этот форум ,причем нагло утверждая ,что это правдивые слова сказанные Буниятовым . Теперь напомним форуму и вам Bingool ,ваши слова //…… И поэтому Rong я всегда анализирую будущую ситуацию и всегда готов отвечать за свои слова..// ///... С моей стороны обещаю, что как только будет приведен хоть один факт, что это фальшивка, я попрошу извинений за КОПИПЕЙСТ. А до поры до времени не стоит разбрасываться громкими словами.// Я привел вам факты и хронологию появления этой фальшивки ,теперь Форум ждет ваших ИЗВИНЕНИЙ ,Bingool.Надеюсь вы не уйдете в кусты и у вас хватит на это порядочности .

Mard, //Yesli dlya tebya pisat peticii i ubivat lyudey eto odinakovie veshchi to razgovor s toboy mojno schitat ischerpannim// //Tipichnoe tureckoe mishlenie mol pochemu vi napisali 75.000 peticii togda mi ubyom etak 30 armyan za vozmezdie.// Мы говорим об эскалации конфликта ,а не об убийствах конкретно , //Все что происходило после этого уже неважно.!!!// Это вы здесь написали строки очевидно испытывая удовлетворение от этого А это ….. Трагедия Баганис Айрума произошло в 1990 г. В начале марта 1990 г. села приграничного с Арменией Казахского района стали все чаще и чаще подвергаться обстрелам и нападениям со стороны Армении. Наконец, 24 марта произошла грагедия: армяне ворвались в село Баганис Айрум и зверски убили 14 человек. При этом они сожгли полностью всю семью Алиевых (5 чел.). Кроме погибших, еще трое стали заложниками. С помощью подоспевших азербайджанских милиционеров армяне были отброешны. //Kak tipichni predstavitel tureckoy psixiki dlya menya budet ossobim udovolstvyem vstretitsa s toboy na pole boya. // Вы лучше ведите спор с помощью пера и своих мыслей ,так по крайней мере будет безопасней для вас.

Хачик суперцемент //и тем не менее азербайджане в армении спокойно продавали дома и уезжали. погромов не было// 1.27 ноября 1988 г.в 5 часов вечера начальник РОВД Саркисян,председатель РИК Хачиян,заместитель председателя КГБ Мехрабян Спитакскогог района прибыли в село Сарал того же района.По прибытии они собрали жителей азербайджанцев и обьявили им ,что в течение 2 часов они должны покинуть село.Такое же предложение было сделано и жителям села Гурсалы.Однако жители указанных сел отказались выполнять эти противозаконные действия .Через два часа оба села были оцеплены 500 грузовиками и легковыми автомобилями.После нескольких выстрелов начался обстрел Села.Подоспевшим из Кировокана военным кое-как удалось разогнать нападавших. На следующий день ,28 ноября 1988 г,Саркисян и Мехрабян вновь прибыли в село и повторно потребовали немедленного освобождения села ,угрожая в противном случаи уничтожить жителей села .Вечером того же дня начальник милиции в сопровождение многочисленных милиционеров привел в село Сарал 34 автобуса.Каждый автобус был предназначен для двух семей.На автобусы удалось погрузить только постели.Ночью на эти автобусы с трудом погрузили и самих сельчан.Отьехавшие всего на 2-3 км от села машины были остановлены.30 ноября в село вьехало 30-35 самосвалов.Все домашние вещи населения ,без ведома их хозяев,погрузили на эти самосвалы и вывезли из села.Часть имущества граждан свалил на дорогу и,облив бензином ,сожгли. В два часа дня на караван автобусов с группой азербайджанцев и сопровождавших их людей около села Хамзачеман (Моргохаванг) Гукарского района напала большая группа вооруженных армян и начала обстреливать их.На месте были убиты Баладжаев Мовсум Магомед оглу,молодая женщина,мать троих детей -Гахраманова(Баладжаева) Сурая Гусейн кызы,1954 г. рождения,ее муж-Баладжаев Теймур Масим оглы и его 12-летний двоюродный брат-Баладжаев Ильгар Саяд оглы.Убит Кафаров Вели Иса оглы 1935 г.рождения.Были тяжело ранены еще семь человек. Кроме того того были зверски избиты и затем убиты в других районах еще 18 человек.Оставшихся в селениях людей 6 декабря насильственно выгнали из их домов.Все домащние вещи и имущество ,жилые дома ,хозяйственные постройки ,крупный рогатый скот ,овцы,птица,пчелы -все это было присвоено бандитами и грабителями..... //Mard// Teper vidish raznicu mejdu nashim i vashim lexiconami. Vi povesit ubit zarezat a u nas tolko deportarovat. 10 марта южнее Еревана были убиты 5 азербайджанцев - жители с.Мехманляр. После этого во многих районах Армении, в особенности в Гукаркском и Кафанском имели место многочисленные нападения на азербайджанские села, что не раз приводило к жертвам. Не выдержав, жители 7 азербайджанских сел (около 10.000 чел.) Араратского района бежали к советско-турецкой границе и в течение четырех месяцев жили на берегу реки Аракс. Насилия в отношении азербайджанцев в Армении продолжались и впоследствии. Но основные события в тот год развернулись в ноябре-декабре. Вначале 4 ноября на митинге в Ереване один из активистов комитета "Карабах" Рафаэль Казарян открыто призвал "с помощью отрядов", которые были созданы заранее, "всячески обеспечить эмиграцию. Впервые за эти десятилетия нам предоставлена уникальная возможность очистить Армению. Я считаю это самым большим достижением нашей борьбы за эти десять месяцев" (Армения, с.15). Весь ноябрь шел процесс "очищения": азербайджанские и курдские села в Армении были взяты в кольцо и почти каждый день обстреливались. А с 27 ноября почти одновременно, явно по команде, в 19 районах республики осуществлены нападения на окруженные села. При этом нападения возглавлялись ответственными руководителями районов при непосредственном участии КГБ и милиции. Особенно усердствовали первые секретари Гукаркского, Варденисского, Спитакского, Иджеванского и ряда других районных комитетов компартии Армении. Всего же в том году погибло или замерзло на перевалах при бегстве 186 азербайджанцев и курдов. А с учетом жертв следующего года эта цифра возрастает до 214 чел

Несколько заметок про эскалацию В середине 1986 г. от имени ЦК КПСС в ЦК компартии Армении прибыл документ о "серьезных недочетах идеологической и организаторской работы в республике", но Демирчян попросту не обратил внимание на это. Тогда в конце того же года в центральных средствах массовой информации началась пока осторожная критика руководства Армении. В ответ Демирчян в одном из интервью заявил, что перестройка в Армении началась задолго до апреля 1985 г., то есть до официального объявления об этом Горбачевым. Это был откровенный вызов. И весной 1987 г. Горбачев уже публично не просто раскритиковал, а высмеял Демирчяна, что по неписанным советским законам означало неизбежное смещение последнего. Надо было немедленно отвести удар от себя и тогда же по инициативе ЦК компартии Армении в Ереване в Академии наук и университете прошли собрания коммунистов с резолюциями о воссоединении Карабаха и Армении. После этого события начинают принимать лавинный характер: в августе от имени 75.000 карабахских армян Горбачеву была послана петиция о присоединении области к Армении. В сентябре Зорий Балаян, а в октябре сын Анастаса Микояна Сергей выступили в зарубежной прессе на карабахскую тему, указав армянской диаспоре, что на этот раз условия для кардинального решения проблемы весьма благоприятны. А 17-18 октября в Ереване состоялись первые и пока немногочисленные демонстрации (подр.: Le Dossier Karabagh, p.62-81). СОТРУДНИКИ КГБ СССР РАССКАЗЫВАЮТ О НЕСТИХИЙНОЙ КАТАСТРОФЕ, ПРИВЕДШЕЙ К КРОВАВОМУ КОНФЛИКТУ МЕЖДУ АЗЕРБАЙДЖАНЦАМИ И АРМЯНАМИ http://www.agentura.ru/text/press/2001/10ballov.txt //- О том, что конфликт зреет, знали и в Политбюро, и в Верховном совете. Мы предоставляли всю информацию. Но вплоть до первых открытых выступлений в Степанакерте не предпринималось никаких мер. А ведь до этого было настораживающее шествие 6 октября 1987 года из Абовяна в Ереван. Тысячи "зеленых" выступили против строительства атомной станции и эксплуатации химзавода "Наирит". И уже тогда зазвучали призывы забрать Карабах у Азербайджана. А когда в Степанакерте на улицах появились люди с плакатами, красными флагами и возгласами "Ленин, партия, Горбачев!", "Даешь независимость Карабаху!", то в Политбюро решили действовать по старинке: есть проблема - надо посылать людей. Неважно кого, главное - послать. //

Mard , //Большое пре-большое спасибо за линк. Не знаю читали ли вы его полностю но после этого линка надеюсь никакой Азербайджанец не посмеет нести чепуху про Горис и Кафан. Якобы там в декабре 1987 года Армяне самым жестоким способом убивали и гнали Азербайджанцев.// Не стоит благодарить ,это нормальное явление , Но вот ваши слова //Не знаю читали ли вы его полностю но после этого линка надеюсь //,вызывают к меня мягко говоря недоумение ,я вам предоставил материал а вы мне читали или не читали . // Как Я изначально был уверен эскалация конфликта началось именно с _Сумгаита_. Когда впервые были Массовые и __самое__ главное организованные убийства в ничем не повинного населения// Видно плохо читали ,коли не улавливаете что он сказал , //Все что происходило после этого уже неважно.!!!// А вот это позиция лицемера и безнравственного человека . // А про провокацию в Степанакерте я вообще промолчу. И дураку ясно насколько может бить толпа "мирной" если кидают камни на советскиь солдат да ктому же хотят захватить дом Армянина. Даже в самом продажном суде не стоит труда доказать что это было само-защита со стороны Армян.// Вы хоть сами поняли что вы хотели сказать .

Ариф Юнусов На митинге в Ереване 4 ноября 1988 г. активист карабахского движения член-корреспондент АН Армении Р.Казарян заявил следующее:[ "С помощью отрядов, которые нами созданы, мы должны обеспечить эмиграцию этих турок (азерб-ев - А.Ю.). Впервые за эти десятилетия нам предоставлена уникальная возможность очистить (так дословно напечатано в тексте - А.Ю.) Армению от них. Я считаю это самым большим достижением нашей борьбы за эти эти девять месяцев"] (Самиздат "Армения: двадцать месяцев борьбы". Сборник выступлений. Ереван, издание АОД, 1989, с.15).

Mard , ///Ронг Не знаю Бунятов написал ли такое или нет?? Но ваша тактика ведение разговора очень похож на тот который советует г. Буняртов. Вот пример. Уже сколько лет вы хотите нас убедить что в 1987 году в Горисе были первые анти-азербайджанские погромы. И в Сумгаите вы только мстили. Я специално открыл топик и попросил доказательства но кроме Доброго никто туда не заходит. Уже 3-ий день ждемс линков господа присяжные /// Вы пожалуйста конкретизируйте свои послания.Ситуацию с Горисом я впервые слышу от вас .Может вы перепутали этот город с Гукарком. Но действительно первые беженцы-азербайджанцы появились до Сумгаита из Кафанского района Армянской ССР.Хотя как говорится в это время там было спокойно и их восприятие направлялось правокаторами. Итак все по порядку….. http://www.agentura.ru/text/press/2001/10ballov.txt Tруд-7 01.02.2001 Виктор Хлыстун. 10 БАЛЛОВ ПО ШКАЛЕ ПОЛИТБЮРО СОТРУДНИКИ КГБ СССР РАССКАЗЫВАЮТ О НЕСТИХИЙНОЙ КАТАСТРОФЕ, ПРИВЕДШЕЙ К КРОВАВОМУ КОНФЛИКТУ МЕЖДУ АЗЕРБАЙДЖАНЦАМИ И АРМЯНАМИ В январе 90-го года по распоряжению советского руководства в Баку были введены войска. Погибли мирные люди. Однако до сих пор мы не знаем многих деталей тех печальных событий. Что им предшествовало, почему военные действовали так, а не иначе и, наконец, почему пролилась кровь, кто в этом повинен? В то время Владимир ЛУЦЕНКО был руководителем отдела управления "З" КГБ СССР, а Валерий ХМЕЛЕВ - начальником отделения того же отдела. Оба по долгу службы находились в Азербайджане и Армении в те горькие дни. На их глазах разворачивалась трагедия: - Насколько мне известно, управления "З" в Федеральной службе безопасности сейчас нет. Что это была за структура? - Управление "З" занималось межнациональными проблемами. Здесь хранились сведения о межнациональных конфликтах в России и СССР…………………………………. ………………………………… - А то, что националистические лозунги служили во многом прикрытием главного - раздела материальных благ. Грубо говоря, местная партийно-хозяйственная элита сама хотела кушать хлеб с маслом, а не кормить кого-то. Потом уже многие стали догадываться, что речь-то идет о разделе территорий, природных ресурсов, собственности. Можно назвать фамилии некоторых функционеров из того же Степанакерта, которые практически направляли, а на самом деле возбуждали гнев армян Карабаха. Это Манучаров - директор каменного карьера, где изготавливали мраморные плиты, Погосян - директор коньячного завода и первый секретарь обкома. В то время на все доходные должности (директор ресторана, магазина, начальник общепита и прочие) функционеров назначали и утверждали в Баку... На митингах говорили о сохранении культуры народа, исторических ценностей, а за кулисами шла обычная подковерная свара. - Где и как пролилась первая кровь? - Когда митинги в Степанакерте стали обыденным делом, в этот городок из Агдама вдруг пошла толпа азербайджанцев, чтобы выразить свой протест против отделения Карабаха. Мы сразу поняли: быть беде. Решили встретить толпу на мосту и любыми путями остановить. Иначе неизвестно, чем бы все это кончилось. Пригнали бронетранспортеры, ребят из учебки, которая готовила солдат для отправки в Афганистан. Бедные ребята! В них бросали камнями, но они сдерживали натиск. Со стороны Степанакерта тоже толпа армян собралась. И тут какие-то горячие головы задумали переправиться через речку вброд. Некоторым это удалось, и они даже попытались захватить один армянский дом. Тут-то и раздались выстрелы, два человека погибли. - Как люди восприняли их гибель? - Я полагаю, восприятие могло направляться опытными провокаторами. В Степанакерте сразу же заговорили о 6 погибших армянах. Даже носили закрытые гробы по городу. Но нам удалось успокоить народ. Мы попросили представителей местного управления здравоохранения сделать официальное сообщение о том, что погибло два человека, и это - не армяне. Тем не менее среди азербайджанского населения, проживающего в Армении, началась паника. Многие жители Кафанского района снялись с мест и пошли в Баку искать защиты. - Их поддержали? - Чиновники гоняли их из кабинета в кабинет, никто их не слушал. А некоторые стали называть беженцев обидным прозвищем "еразы" - ереванские азербайджанцы. Голодные, необогретые, они направились в Сумгаит и начали расписывать ужасы своего изгнания и положения. Хотя на самом деле в Кафанском районе было все достаточно спокойно. Но как раз в это время по радио и телевидению представитель прокуратуры СССР заявил, что в столкновении у моста убиты два азербайджанца. Это было последней каплей. Злоба выплеснулась наружу - в Сумгаите начались погромы. Три дня продолжались бесчинства. Были убиты 27 армян. - Вы ожидали такого поворота событий в Сумгаите? - Признаться, больше опасений было за Кировабад. Но там ситуацию удержали наши солдатики. Бедные, они столько натерпелись! Ведь у них даже бронежилетов не было. В солдат бросали не только камни, но порой и гранаты. И грузовик на них направляли. Вместе с ними толпу останавливали, кстати, и азербайджанцы. Так, начальник горотдела КГБ Азербайджана Рахман Микаилов даже пинками и ударами "уговаривал" земляков не делать глупостей. А его обзывали предателем. Наконец Микаилов поднял гарнизон солдат и, по сути, предотвратил побоище и погромы. Некоторые азербайджанцы, рискуя жизнью, спасали армян и переправляли их в Армению. Был случай, когда машину с армянской семьей остановили разъяренные отморозки. Хотели поджечь ее. Тогда парень азербайджанец сел в машину и сказал, что останется с армянами. Отпустили. И армяне переправляли большое количество азербайджанцев через границу, защищали их от своих же, обезумевших... А в Сумгаите в погромах участвовали не только ярые националисты, но и элементарные бандиты. - Чем ответили армяне на сумгаитские погромы? - Тоже насилием, чем же еще. Никто почему-то до сих пор еще не сказал, например, о том, как в армянском селе Гукарк повторилось почти то же самое, что было в Сумгаите. Там издевались над азербайджанцами, убивали, грабили дома:…………………………………………./// Я дал некоторые выдержки из этой статьи ,статью полностью вы можете прочитать в указанном мною линке. Посмотрите как динамично развивалась ситуация …… Появляются первые беженцы из Армении ,паралельно с этим в Степанакерте армян провоцируют на погромы азербайджанцев (носители пустых гробов ),дальше идут трагические события в Сумгаите ,в Кировабаде это удалось предотвратить,далее события в Гукарке и понеслось …………. По всему видно что эта цепь не случайна.Кому-то это было выгодно………Кому?Пусть это решит каждый сам за себя .

Bingool, //Повторяю Ронг специально для вас.// //ЗА СЛОВА Я ВСЕГДА ОТВЕЧАЮ. // Что-то я не вижу . //То что ваш Буниатов был "мастером корректировок" ясно когда читаешь его труды.// О "фальсифицированном" постинге который вы имеете в виду не имеет смысла говорить, ибо ни единного доказательства с вашей стороны, что он таковым является не последовало, кроме высокопарных слов о чести и т.д.// Послушайте Bingool, Не надо здесь тафтологией заниматься ,Вопрос был ясный ,вы вывесили постинг под подписью Буниятова ,причем провокационный ,Я вам задал вопрос ,приведите независимую ссылку ,что это принадлежит именно ему ,вы до сих пор этого не сделали. Вместо этого вы несете чушь ,что это мы должны доказать ,что он этого не писал. Это же маразм .Вам просто не хватает элементарной человеческой порядочности и гражданского мужества признаться что это фальшивка. //Очевидно вы это считаете доказательством. Другое дело что и я их не привел. С моей стороны обещаю, что как только будет приведен хоть один факт, что это фальшивка, я попрошу извинений за КОПИПЕЙСТ. А до поры до времени не стоит разбрасываться громкими словами.// Грош цена вашим словам .Укажите форуму откуда вы сделали копипейст. ///Я по экономическим показателям имел интересную дискуссию со Stracker-ом. Там обсуждалось многое. Как простым азербаджанцам и армянам жить хорошо в своих государствах. Там много написано, даны ссылки. Не имею желания вновь возвращатся к этой теме.// А я и не просил вас обсуждать все это со мной .

_Давид, //Сколько ты уже на подобных форумах участвуешь.// Столько же ,сколько и вы . //И с каждым днем все нетерпимей и нетерпимей.// Это так по вашему.Я терпеливый и терпимый ,если со мной разговаривают цивилизованным образом ,и я могу ненавидеть и уважать одновременно достойных и честных врагов. //Интересно спустя два года ты будешь с таким же высокомерием разговаривать - как сейчас или два года назад ?// Научитесь сначала не тыкать направо и налево . //Или это будет зависеть от военных успехов вашей страны ?// Я не сторонник войны ,но мы должны быть готовы и к войне и к миру.

Bingool, Повторю еще раз ,за слова вы должны отвечать ,здесь конечно не суд чести или еще что-то в этом роде ,если вы не в состояние привести независимый источник информации по предыдущей ссылке (вы можете и не пытаться -не найдете),то это обьявляется фальшивкой,очевидно гражданского мужества признаться в этом у вас нету .Достойных врагов надо уважать хотя бы ,а Зия Буниятов -герой Советского Союза,никак не мог им не быть ,ибо даже после смерти его имя покоя вам не дает - ваш фальcифицированный постинг -тому доказательство . Ввязываться в дискусии с вами, по поводу тому ,как простому человеку в Армении живется плохо, у меня нет желания,это ваши проблемы в буквальном понимании этого слова ,принципиальная разница между моими и ваши постингами по этому вопросу состоит в том лишь ,что прежде чем обсуждать проблемы соседей ,лучше обратите внимание на свои собственные в этой области,а их полно ,по последним данным в Армении 60% живут в бедности ,15 %-за чертой бедности.Не скрою, у нас тоже с этим проблемы ,но образно говоря,говорить что сосед имеет отвратительное мясо ,когда у самого такое а может и хуже - это то что вы здесь пытаетесь сделать .

Все красивые слова и выражают очень привлекательные мысли. Если спросить меня -то я против таких браков .Почему? -Да прежде всего потому что ,от таких браков больше всего страдают дети ,которые до конца жизни задают себе вопрос ,к какой нации себя относить.

Bingool, Каждый человек должен отвечать за свои слова,то что вы там написали про Буниятова ,вы должны либо подтвердить из независимых источников ,если вы не в состояние этого сделать,то вы должны как честный человек сказать что это фальшивка.Еcли у вас не хватает мужества не на первое не на второе ,тогда вас можно будет просто назвать подлецом . Stracker Вы правы ,впервые эта фальшивка появилась на НГ форуме ,и армянини выпустившей это потом свел все это к шутке . Теперь мы продолжим ретроспективный обзор о том ,Как в Армении жить хорошо http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/513591.html За сделкой о продаже распределительных электросетей стоят влиятельные лица 14 партий заявляют о своей последовательной борьбе против реализации сделки о продаже РЭС. "Для нас совершенно очевидно, что сделка о продаже 80,1% принадлежащих государству акций РЭС торгово-промышленной британской компании "MIidland Resources", является результатом лоббинга, проведенного, в том числе и членами правительства, конечно же? положившими большую сумму в свой карман". Такое заявление на совместной пресс-конференции, которую организовали 14 партий, сделал председатель демократической партии Армении Арам Саркисян. По его словам, благодаря усилиям оппозиции и СМИ, в прошлом году удалось предотвратить продажу РЭС, однако в этом году власти воспользовались периодом летних отпусков и провели свою "преступную сделку". Лидер ДПА отметил, что продажа такого стратегического объекта, как РЭС, компании, которая даже не прошла международный аудит, является доказательством преступности и бездарности правительства. Арам Саркисян заявил, что оппозиция не остановится и добьется пересмотра этой преступной сделки в Национальном Собрании. Председатель Научно-промышленного и гражданского союза Александр Агамалян отметил, что становым хребтом армянской экономики является энергетика: "За 40 млн долларов продается наша независимость, мы должны объединиться для предотвращения реализации этой сделки". Депутат НС, представитель партии "Национальное единение" Алексан Карапетян заявил, что ежегодно 100 млн долларов прикарманивается и списывается за счет потерь, а впоследствии направляется на предвыборные кампании. По его словам, за компанией "Midland Resources" стоят влиятельные лица, в том числе и депутаты, имена которых выяснятся в течение очень короткого срока времени. На пресс-конференции была проведена аналогия сделки по продаже РЭС со сделкой по продаже телефонной связи. Участники пресс-конференции напомнили, что в начале 90-ых годов армянская сторона заключила договор о продаже телефонной связи компании TWT, так же, как и "Midland Resources", зарегистрированной в оффшорной зоне и так же не прошедшей международный аудит. Депутат НС, председатель Союза национальных демократов Аршак Садоян заявил, что со сменой власти все незаконные сделки будут в правовом порядке объявлены вне закона. На пресс-конференции было распространено совместное заявление 14 партий, призывающее к отставке властей. Справка: 24 августа торгово-промышленная компания "Midland Resources" была объявлена победителем тендера на приватизацию РЭС. Компания стала обладателем 80,1% принадлежащих государству акций, что составляет около 37 млн долларов от суммы в 40 млн долларов, в которую были оценены РЭС. При этом компания должна выплатить наличными 12 млн долларов, а оставшиеся 25 млн, по условиям сделки, должны быть выплачены в виде различных обязательств и задолженностей.

Ruben , // Po etoi prichine, prodoljenie spora v etom kliuche ia schitaiu bessmislennim. Esli khotite "ostavit za soboi poslednee slovo", mojete esche raz postnut' vashi dogmy. Ia na nikh bol'she otvechat' ne budu (esli naidete kakie libo fakty, podkrepliauschuiu vashu tochku zrenia - milosti prosim) // Мой вам совет (дружеский ),если дали слово то держите его ,в своем последнем постинге адресованным вам , я все вам конкретно обобщил . //a)Гитлер не говорил такого .(Нюренбергский трибунал тому факт).Что-бы вы там не говорили ,кто из нас прав ,кто неправ ,по представленным документам Обвинения в качестве доказательства, на трибунале в Нюренберге , Гитлер в этот день не упоминал что-то ,что могло быть связано с армянами(Вы с этой фразой согласились ) B) Это не могло никак быть связано с евреями(Это вы тоже подтверждали) // Пусть читатель сделает свои выводы сам. Я принимаю ваше предложением и признателен вам в какой то степени за диалог,пускай и трудный ,но все же диалог без личных и национальных оскорблений и всякой галиматьи в этом духе.

А вот на очереди и некоторые выдержки из отчета Human Rights Watch как в Армении простому человеку жить хорошо http://www.hrw.org/russian/reports/2002/wo...ld/armenia.html Несмотря на то что в Армении уже седьмой год подряд отмечался экономический рост, подавляющее большинство населения продолжало жить в бедности. Как и в предыдущие годы, увеличивался разрыв между бедными и богатыми: немногочисленная элита контролировала практически все экономические и политические ресурсы. Правительство объявило войну коррупции, однако такие уголовные дела по-прежнему оставались весьма избирательными и часто выглядели как сведение политических счетов. Большой резонанс получило дело Ашота Блеяна – оппозиционного политика, выставлявшего в прошлом свою кандидатуру на президентских выборах и оспаривавшего законность выдвижения Р.Кочаряном своей кандидатуры. В декабре 2000 г. А.Блеян был осужден на семь лет лишения свободы за хищения и злоупотребление должностным положением; на суде свидетели отказались от своих показаний против него, утверждая, что давали их под угрозами или шантажом со стороны прокуратуры. Двое коллег А.Блеяна также получили тюремные сроки. В мае по апелляции срок наказания для А.Блеяна был сокращен до пяти лет.

Ruben , Зрите в корень Ruben ,а когда смотрешь в корень ,легко видится все Ваш земляк сказал: ///...И это та страна, нацисткое правительство которой, планируя погромы и убийства евреев, в лице Адольфа гитлера сказало "Кто сейчас помнит Геноцид армян?....// Я ответил . a)Гитлер не говорил такого .(Нюренбергский трибунал тому факт).Что-бы вы там не говорили ,кто из нас прав ,кто неправ ,по представленным документам Обвинения в качестве доказательства, на трибунале в Нюренберге , Гитлер в этот день не упоминал что-то ,что могло быть связано с армянами(Вы с этой фразой согласились ) B)Это не могло никак быть связано с евреями(Это вы тоже подтверждали) По большому счету бесноватый Гитлер не был никогда историком.Ведь это же чудовище утверждало что что все не арийцы -это отбросы общества ,славяне "свиньи" ,смерть -цыганам.А кто -то из нас(неконкретно вы ),спекулирует словами(которые ему приписывают),словно слова негодяя это истина в последней инстанции.Тогда нам всем по большому счету надо поверить в то что -что все не арийцы -это отбросы общества ,славяне "свиньи" ,смерть -цыганам.