Rong

Ну что же , начнем ретроспективный обзор о том как в Армении простому человеку жить хорошо "жить хорошо".......А рассказывать есть много о чем http://www.hahr.am/russian/open2/socarmentel.htm Взятки Арментела Армянской Апостольской Церкви Арментел подарил 10.000 долларов США, а министерству обороны – «джип». Служба связей с общественостью и прессой «Арментела» не опровергла, но и не подтвердила этот факт. На фоне некачественной связи «Арментела» и общественного протеста против введенной в сентябре поминутной оплаты подобные дары похожи на взятку. Начатые правительством трехмесячные переговоры с Арментелом, будто бы с целью предотвращения поминутной платы, как оказалось, имели целью притупить бдительность общества. В результате этих переговоров с 1 февраля Арментел вводит плату в размере четырех драм за одну минуту. Единственной уступкой кажется только то, что абонентам предоставлена возможность бесплатно пользоваться связью 360 минут в месяц. Согласие правительства потерпеть поражение нельзя объяснить лишь получением от Арментела джипа и 10 тысяч долларов. Просто нам пока ничего не известно о других подарках. В конце концов, у «Арментела» есть еще старые налоговые долги и обязательства по контракту, которые она не выполняет, а вместо этого раздает подарки властям и тем учреждениям, которые, по ее мнению, имеют большое влияние в обществе. Все началось с контракта, подписанного в 1997 году, согласно которому армянский телекоммуникационный монополист «Арментел», перешедший во владение греческой компании ОТЕ, должен был осуществить современную перестройку всей телекоммуникационной системы Армении. «Арментел» повышает абонентную плату, и только после этого осуществляет цифровую перестройку станций, в первую очередь тех, которые обслуживают все структуры правительства, и еще несколько станций. Некачественная связь и высокая абонентная плата вызывают в обществе недовольство, и в результате сотни абонентов отказываются от услуг «Арментела». За этим следует демонстрация протеста против введенной в сентябре поминутной оплаты, организованная оппозиционными политическими деятелями. Правительсво Армении призывает народ прекратить демонстрации и не оплачивать счета поминутной оплаты, поскольку «Арментел» нарушил контракт. Согласно контракту, «Арментел» был обязан перестроить все обслуживаемые им станции на цифровые и только после этого взимать поминутную плату. Результаты переговоров обнародовали в самые холодные дни, когда никакой призыв не способен вывести людей на улицы. Гаяне Арустамян

Ruben, //1) Po zaivleniu Bohma (http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/proc/07-03-46.htm), svidetelia vystuplenia Hitlera, rech' prodoljalas' ~2.5 chasa. Kajdyi iz dokumentov, kotorie my obsujdali, zanimaet 2-3 stranici. Soglasni li vy, chto ni odin iz etikh dokumentov ne mojet pretendovat' na polnoe (stenographicheskoe) pokrytie rechi? 2) Po zaivleniu Bohma , (tam je), dokumenty iz stavki vo mnogikh mestakh protivorechat ego zapisiam. Tem ne menee, i zaiavlenie Bohma (Raeders-27) i dokumenty iz stavki, byli priniatu sudom. Soglasni li vy, chto po etoi prichine, necorrectno nazivat' dokumenty iz stavki "podlinnikami" v tom smisle, chto vsie, chto im protivorechit ili je v nikh otsutstvuet, iavliaetsia fal'shivkoi. 3) Esli vy soglasny s (1,2), t.e. ni odin dokument ne iavliaetsia polnym i bukval'no tochnim, to soglasny li vy, chto otsutstvie kakoi libo frazy iz odnogo dokumenta v drugom NE MOJET schitat'sia dokazatel'stvom togo, chto eta fraza sfal'sificirovana? 4) Soglasni li vy, chto, poskol'ku, versia Lochnera ne obsujdalas' na sude i ne predlagalas' v kachestve dokazatel'stva, necorrectno govorit' chto ona byla "otvergnuta tribunalom". 5) Soglasni li vy, chto, poskol'ku fraza ob armianakh voobsche ne proiznosilas' na sude, vashe zaiavlenie (priznaius', dlia menia kraine oskorbitel'noe, khotia ia i ne rassmatrivaiu citatu Hitlera v kachestve dokazatel'stva chego libo) "трибунал в Нюрнберге отверг все инсинуации,связанные с мнимой цитатой Гитлера и принял за доказательства записи очевидцев ,в которых отсутствовали всякие упоминания связанные с армянами", necorrectna// Не согласен ни по одному пункту , Везде в Лохнере ,и по Бему ,и по Халдеру,и по недописанному меморандуму, везде его цитата(мнимая и настоящие ) фигурирует именно в конце его выступления ,и 3 версии гласят в конце то,что он не говорил этого,и компетентное мнение юристов за это ,точнее не за то что он неговорил то и то ,а за то, что версия Лохнера ,именно в которой находится эта фраза, и которой армяне спекулируют до сих пор ///...И это та страна, нацисткое правительство которой, планируя погромы и убийства евреев, в лице Адольфа гитлера сказало "Кто сейчас помнит Геноцид армян?....// по мнению Обвинения , умышленно искаженный документ, и именно была им (Обвинением) отвергнута ,и наверняка это было сделано после сличения и обсуждения всех документов(именно так и говорил Обвинитель),касающихся данного вопроса . Что касается оскорбления ,которое вы прочитали в моих словах ,то где вы это увидели , Как люди разумные ,мы все были должны быть оскорблены сразу же , когда ваш соплеменник написал :- ///...И это та страна, нацисткое правительство которой, планируя погромы и убийства евреев, в лице Адольфа гитлера сказало "Кто сейчас помнит Геноцид армян?....// А я в ответ всему этому написал так как и должен был ответить :- /// трибунал в Нюрнберге отверг все инсинуации,связанные с мнимой цитатой Гитлера и принял за доказательства записи очевидцев ,в которых отсутствовали всякие упоминания связанные с армянами//

Уважаемый Deconstructor, Спасибо за честность .. С интересом прочел то ,что Вы посоветовали ,справедливости ради ,Вы правильно заметили что я не юрист ,и поэтому я испытывал определенные трудности в изучении указанного Вами материала . Признаться честно ,то я уже выразил свое мнение по поводу версии Лохнера, и солидарен с Обвинением в той ее части ,где он(Обвинитель) дает мнение коллегии Обвинителей(как мы знаем Обвинение было представлено странами победительницами по одному из каждой страны ,и если я не ошибаюсь СССР представлял Руденко ),о том, что версия Лохнера это не доказательство ,так как на момент рассмотрения этого вопроса ,были найдены другие свидетельства очевидцев той встречи в Оберзальцберге , и сравнив эти документы они (Юристы),пришли к выводу что первый документ не доказательство ,так как по их мнению первый документ умышленно искаженный ,фальсифицированный документ . Одним словом ,по их представленным документам в качестве доказательства, Гитлер в этот день не упоминал что-то ,что могло быть связано с армянами,и у меня нет оснований ставить под сомнения их выводы ,в конце концов им (Обвинению) было по барабану ,говорил это Гитлер или нет ,и они не были турками или сочуствующими им ,что-бы не принять версию Лохнера .

Ruben , //liubaia diskussia doljna predpologat' minimal'nuiu chestnost' opponentov. Inache, ona teriaet smysl. Otrivok, kotorii vy posilaete uje vo vtoroi raz, iasno ukazivaet, chto nikto i ne predlagal document Lochnera v kachestve dokazatel'stva. Kak mojno zaiavliat' chto "суд в Нюрнберге отверг версию Лохнера," esli etot document i ne predlagalsia. I kak mojno zaiavliat' chto on "принял за основу доказательства людей присутствующих на этой встрече", esli official'no priznannimi dokumentami byli USA-29 i 30, autorstvo kotorikh bylo neizvestno. Ikh official'nost' zakliuchalas' tol'ko v tom, chto oni byli iziaty iz archivov OKH, togda kak istochnik Lochnerovskogo doc. ne byl iasen.// Я человек терпелевый и если надо я могу повторять много раз то что является аксиомой . Этот документ сначала фигурировал в деле ,и должен был бы быть представлен Обвинением в качестве доказательства , и был даже опубликован в печати(произошла утечка) ,но к чести Обвинения,они достали подлинники из архивов ставки ,и сравнив эти документы (версия Лохнера и версии из архивов ставки ),Обвинение пришло к выводу то что ……… http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/proc...oc/11-26-45.htm “…By comparison of those two documents with the first document, we concluded that the first document was a slightly garbled merger of the two speeches.” (Сравнивая эти два документа с первым документом мы видим что первый документ незначительная фальсифицированное поглощение двух его речей –пер.мой). Все .Обвинитель -Юрист по образованию ,в этой фразе выразил то, что версия Лохнера ,говоря юридическим термином –не доказательство, и по этой причине она не была представлена суду и не рассматривалась . /// By comparison of those two documents with the first document, we concluded that the first document was a slightly garbled merger of the two speeches. (Сравнивая эти два документа с первым документом мы видим что первый документ незначительная фальсифицированное поглощение двух его речей –пер.мой). <<<<<< Daje vash pervii perevod etoi chasti v vashem prediduschem poste byl tochnee : Сравнив эти два документа с первым ,мы заключили,что первый документ представлял собой слегка искаженное соединение двух его речей.// В первом случаи перевод был осуществлен не мной ,во втором-я сам переводил прибегая для точности к словарю http://www.lingvo.com В английском языке глагол “garbled” переводится как “ подтасовывать, искажать, фальсифицировать” и если Обвинитель выразился так“garbled” ,а именно так он и сказал ,то и в соответствии с этим я и написал “фальсифицированное “,мог бы написать и искаженное и подтасованное ,но все равно общий корень этого слова “garbled” лежит в смысловом понятие умышленное действие по “искажению ,фальсифицированию ,подтасовке” документа .Именно в этом ключе выразился Обвинитель по отношению к версии Лохнера. И в таком смысле ответил и председатель суда : DR. STAHMER: Mr. President, this document has nevertheless been published in the press and was apparently given to the press by the Prosecution. Consequently both the Defense and the defendants have a lively interest in giving a short explanation of the facts concerning these documents. THE PRESIDENT: The Tribunal is trying this case in accordance with the evidence and not in accordance with what is in the press, and the third document is not in evidence before us. (Председатель:Трибунал работает с делом в соответствии с доказательствами и не базируется с тем что пишут в прессе и третий документ не является для нас ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ). //.Rong, ia dumaiu etogo dostatochno. Vy mogli sami ubedits'ia chto eta fraza na tribunale ne upominalas'. Takim obrazom, po opredeliniu, ona ne mogla byt' otvegnuta. A uj tem bolee, kakie to insinuacii. Vy utverjdaete, chto tribunal juridicheski dokazal chto versia Lochnera - fal'shivka. Tut na forume est' neskol'ko juristov, v chiei poriadochnosti u menia poka chto net osnovanii somnevat'sia. Sprosite ikh mnenine: mojno li te materialy tribunala, kotorie my citirovali, schitat' dolkazatel'stvom fal'shivosti etoi frazi?.// Я думаю у нас началась словесная эквилибристика .Ясно одно, версия Лохнера была не принята за доказательство на трибунале в Нюренберге ,и следовательно была отвергнута . Если вы считаете, что нам следует обратиться к юристам находящимся на форуме и провести еще один Нюренбергский трибунал ,то я присоединяюсь к вашему пожеланию.

Ruben , Ну что-же ,первое –спасибо вам за ссылку ,второе –как я писал суд в Нюрнберге отверг версию Лохнера, и принял за основу доказательства людей присутствующих на этой встрече. Вот например речь обвинителя : http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/proc...oc/11-26-45.htm 22 August 1939, just one week prior to the launching of the attack on Poland. We have three of these documents, related and constituting a single group. The first one I do not intend to offer as evidence. The other two I shall offer. The reason for that is this: The first of the three documents came into our possession through the medium of an American newspaperman and purported to be original minutes of this meeting at Obersalzberg, transmitted to this American newspaperman by some other person; and we had no proof of the actual delivery to the intermediary by the person who took the notes. That document, therefore, merely served to alert our Prosecution to see if it could find something better. Fortunately, we did get the other two documents, which indicate that Hitler on that day made two speeches, perhaps one in the morning, one in the afternoon, as indicated by the original minutes, which we captured. By comparison of those two documents with the first document, we concluded that the first document was a slightly garbled merger of the two speeches. (Сравнивая эти два документа с первым документом мы видим что первый документ незначительная фальсифицированное поглощение двух его речей –пер.мой). On 22 August 1939 Hitler had called together at Obersalzberg the three Supreme Commanders of the three branches of the Armed Forces, as well as the commanding generals bearing the title Commanders -in- Chief (Oberbefehlshaber) . I have indicated how, upon discovering this first document, the Prosecution set out to find better evidence of what happened on this - In this the Prosecution succeeded. In the files of the DOW at Flensburg, the Oberkommando der Wehrmacht (Chief of the High Command of the Armed Forces), there were uncovered two speeches delivered by Hitler at Obersalzberg, on 22 August 1939. These are Documents Numbers 798-PS and 1014-PS, in our series of documents. In order to keep serial numbers consecutive, if the Tribunal please, we have had the first document, which I do not intend to offer, marked for identification Exhibit USA-28. Accordingly, I offer the second document, 798-PS, in evidence as Exhibit USA-29, and the third document, 1014-PS, as Exhibit USA-30. These are again, especially the first one, rather lengthy speeches, and I shall not necessarily read the entire speech. Reading from 798-PS, which is Exhibit USA-29, the Fьhrer speaks to the Commanders-in-Chief on 22 August 1939: "I have called you together..." Там же и короткая речь председателя суда ,где сказано ясно и лаконично …… DR. STAHMER: Mr. President, this document has nevertheless been published in the press and was apparently given to the press by the Prosecution. Consequently both the Defense and the defendants have a lively interest in giving a short explanation of the facts concerning these documents. THE PRESIDENT: The Tribunal is trying this case in accordance with the evidence and not in accordance with what is in the press, and the third document is not in evidence before us. (Председатель:Трибунал работает с делом в соответствии с доказательствами и не базируется с тем что пишут в прессе и третий документ не является для нас ДОКАЗАТЕЛЬСВОМ) Кстати там же- http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/proc...oc/11-26-45.htm -опубликованы подлинники выступления Гитлера в Оберзальцберге ,и там ни содержатся ничего, что могло быть связано с армянами . ///.. Khot'a data i ne principial'na, tem ne menee, tut u vas nestikovka: dokument ne mog byt' peredan v 1942g i v to je vremia акануне вступления США в войну . USA nakhodilos' v sostoianii voiny s Japoniei s 8-go dekabria 1941 g a s Germaniei : s 11 dekabria togo je goda. Ne znaiu, kak document popal k Lochneru, mojet i ot Becka. No Lochner peredal ego Britanskim diplomatam v Berline, i uje 25 Augusta 1933g Neville Henderson, britanskii posol v Germanii, perepravil ego v London. Document zaregistrirovan kak No 314 v "Documents on British Foreign Policy. 1919-1939" pod redakciey E.L Woodward,R.Butler i A.Orde. Tird Series. vol.VII,1939 (London,1954). pp.258-260.// C неточностью согласен ,возможно произошла опечатка. Как я говорил ранее ,нет ни одного источника по вопросу того , кто же все мог стенографировать этот документ (версию Лохнера) ,другими словами на какого очевидца встречи опирается Лохнер ,другие 2 (если считать и Халдера- то три источника),со всей очевидностью опровергают версию Лохнера . На этот счет есть мнение известного ученого,историка –специалиста по второй мировой войне Уильяма Шайрера –который воссоздал свой отчет по Оберзальцбергской встрече базируясь строго по недописанному меморандуму ,записям Бема и дневнику Халдера .Обьясняя причину того ,почему он не присоединил и источникам своего отчета версию Лохнера ,он высказался довольно сдержанно:”Она “версия Лохнера” могла быть слегка приукрашена людьми ,не присутствующими на встрече ….. ” (Уильям Шайрер”Расцвет и падение третьего Рейха”((Нею-Йорк ,Симон и Шустер,1960) //Proshu vas ob'asnit', o kakikh INSINUACIAKH idet rech'?// Ruben , я кажется говорил и писал про какие ..... ///...И это та страна, нацисткое правительство которой, планируя погромы и убийства евреев, в лице Адольфа гитлера сказало "Кто сейчас помнит Геноцид армян?....//

Bingool Позвольте я вам отвечу ,в ответ на вши слова ……. //--Может не надо опять старые песни петь? Предположим они оба жили в Симферополе. У тебя есть какие то доказательства, что они связаны? Если да, то давай выкладывай, обсудим. Если нет, то все липа и идти путем догадок и каких то анализов в виде "жил не жил" и доказывать от себя свою точку зрения не годится. В Симферополе в одно время и Радуев жил. Может это чеченский след господин Nekto? Глупо обвинять человека основываясь на том, что когда то кто то с кем то где то жил.// http://www.ng.ru/events/1999-10-30/2_erevan.html …..Зато в период жизни в Крыму Унанян был связан с очень серьезными людьми, о которых ЦОС ГУ МВД Украины в Крыму пишет: "В Евпатории Наири Унанян работал учителем в воскресной школе армянской диаспоры. Он поддерживал тесные отношения с лидером Партии экономического возрождения, бывшим депутатом Верховной Рады Крыма Владимиром Шевьевым и бывшим вице-спикером Верховной Рады Крыма Анушаваном Данеляном, в настоящий момент занимающим пост премьер-министра Нагорного Карабаха. Жителям Крыма хорошо известно, к чему привело "правление" Шевьева и Данеляна в Крыму с 1993 по 1997 г. Заказные убийства, расстрелы, взрывы, криминальные разборки стали обыденностью. Активизация деятельности правоохранительных органов заставила лидеров ПЭВ покинуть полуостров. Владимир Шевьев ныне скрывается от следствия в Армении, Анушаван Данелян также спешно покинул Крым около года назад, в период массированного разгрома организованной преступности". Такая информация содержится в заявлении, сделанном Центром общественных связей крымской милиции. По данным евпаторийского журналиста Владимира Заскоки, Владимир Шевьев недавно перерегистрировался на фамилию отца - Гаспарян. Руководство МВД Украины на пресс-конференции в Симферополе как-то сообщило, что Шевьев в Армении получил статус политического беженца и вопрос о его выдаче украинским правоохранительным органам уже более года не решается. Как человек, имеющий судимость за совершение уголовных преступлений, мог получить статус политического беженца, не вполне понятно…… Что вы на это скажите Bingool ?Проясните нам ,что все таки стало с Владимиром Шевьев- Гаспаряном ???

Ruben , //raz uj vy schitaete eto faktami... Ia ne polenilsia, i polez v stenogramy Nurembergskogo tribunala. Do konca ia esche sam ne razobralsia, zakonchu - napishu. No stenogramma tol'ko odnogo zasedania pokazivaet neskol'ko principal'hikh iskajenii v vasem perevode// Я в своих переводах опирался на книги . 1.”Суд над главными военными преступниками ,представшими перед Международным военным трибуналом “(Нью-Йорк;AMS пресс,1971 г.) 2. “Нацисткий заговор и агрессия”(NCA) 3. “Документы по внешней политике Германии”-1918-1945.Серия Д.том VII .(Вашингтон Д.С.) //Ne ponial, v chem ia oshibaius', i chem, to chto vy tut napisali, protivorechit moei fraze. Esli data, to dokument Lochnera deistvitel'no byl peredan v Angliu uje v avguste 1939. Esli khotite, mogu utochnit' uchetnii nomer documenta v Foreign Office.// Как я и указывал этот документ был передан Лохнеру в 1942 в Германии, наперстником генерал –полковника Бека.Эту история рассказал сам Лохнер в своей книге” Как насчет Германии” изданную в 1942 в США(Луи .П.Лохнер “Как насчет Германии” (Нью-Йорк ,Дод Мид и Компания 1942 г) и позже подтверждена в книге В.Бифорд-Джонсона ‘Берлинский закат ’ Отрывок из книги: “Мое прибытие с Луисом Лохнером сделало визит более захватывающим , т.к. он не был рядовым наблюдателем исторического процесса над главными военными преступниками. Он рассказал мне о том , какая на нем лежала ответственность за предоставление одного из самых сенсационных документов ,доказывающих заговор нацистов.’Этот документ описывающий то ,как Гитлер планировал начать 2-ю мировую войну перед нападением на Польшу…..был передан Луису Лохнеру в Германии накануне вступления США в войну наперстником генерал-полковника фон Бека и,озаглавив его сперва как “Образец грязной пропаганды”(для защиты себя на случай обыска со стороны немцев)….. (Подполковник В.Бифорд-Джонс “Берлинский закат” (Лондон:Хачинсон и КО,1946),стр.174,176-177 /// Mne nado nekotoroe vremia chto by prochest' drugie stenogammy, osobenno, chto kasaetsia Haldera i Bohma. Zakonchu, prishliu vyvodi.// Укажите этот источник ,будем искать вместе,так будет в 2 раза быстрее и эффективнее. Но не смотря ни на что, я еще раз повторю –трибунал в Нюрнберге отверг все инсинуации,связанные с мнимой цитатой Гитлера и принял за доказательства записи очевидцев ,в которых отсутствовали всякие упоминания связанные с армянами.

Ruben, Ne sochtite za oskorblenie, no ia ustal ot etoi demagogii. 1) Pripisivali etu frazu ne armiane: fraza byla peredana Louisom Lochnerom britanskim diplomatam v Berline v 1939g. Рубен ,демогогия началась тогда ,когда ваш земляк камуфлировал уничтожение евреев c Гитлером ,связав это с его мнимой цитатой . Вы ошибаетесь документ был передан Лохнеру в Германии, наперстником генерал –полковника Бека.Эту история рассказал сам Лохнер в своей книге” Как насчет Германии” изданную в 1942 в США . //2. ochevidca izvestntny tol'ko na armenianlies, otkuda vy cherpaete informaciu. Mir - neskol'ko bolee shirokoe poniatie.// Ну почему вы так ,я черпаю информацию не только оттуда , На трибунале в Нюрнберге были обсуждены три документа ,названные соответственно ЮС-29,ЮС-29 ЮС30 ,два из них впоследствии были предоставлены суду в качестве доказательства и сохранились в протоколах суда :ЮС- 29(документ N798-ПС) и ЮС-30(документ N1014-ПС).Третий документ ЮС-28 не был предоставлен обвинением в качестве доказательства . Обвинитель м-р Олдерман ,так представил вопрос; “При представлении обвинительных документов ,касающихся развязывания войны в сентябре 1939 года ,я должен довести до сведения трибунала ряд документов ,касающихся обращения Гитлера к своим верховнным военоначальникам в Оберзальцберге 22 августа 1939 года ,за неделю до нападения на Польшу . Мы располагаем тремя такими документами ,связанные между собой и образующие одно целое.Первый из них я не предоставлю в качестве доказательства ,в то время как два других таковыми считаю. Причина этого в следующем:первый из трех представленных мною документов ,попавший к нам в руки через американского репортера и якобы повествующий о первых минутах встречи в Оберзальзбурге ,был передан этому американскому репортере третьим лицом;и у нас нет доказательств того ,что человек ,ведший эти записи ,на самом деле передал это посреднику (американскому репортеру ).Таким образом этот документ служил для нашего обвинения неким стимулом для того ,чтобы найти что-нибудь более достоверное.К счастью,мы достали два других документа ,из которых видно что Гитлер в тот день выступал дважды ,возможно,один раз утром и один раз в полдень,что видно из первых минут встречи .Сравнив эти два документа с первым ,мы заключили,что первый документ(версия Лохнера-прим.мое) представлял собой слегка искаженный купаж,соединение двух его документов . 22 августа 1939 года Гитлер собрал в Оберзальзбурге трех верховных командующих трех родов войск ,а также всех генералов носящих чин главнокомандующих. Я указал ,как, обнаружив этот первый документ,Обвинение решило найти боле лучшее доказательство того ,что произошло в тот день.и оно в этом преуспело.В архивах командующего Верховным Главнокомандованием Вооруженных сил во Фленбурге были обнаружены два выступления Гитлера в Оберзальзбурге 22 августа 1939 года .В нашей серии это документы 798-ПС и 1014-ПС. Что-бы ненарушать последовательность нумераций серий ,если суд не возражает ,первый документ ,который я не представлю суду в качестве доказательства идет как Вещественное доказательство (ВД) ЮСА –28.Соответсвенно ,второй документ 798-ПС,предлагаемый мной идет как ВД ЮСА-29,а третий ,1014-ПС,как ВД ЮСА –30. (‘Этот абзац взят из копии стенографических записей заседания Нюрнберкского трибунала:TMC,Ттом II,(New –York:AMS пресс,1971 г.)стр-285-286) Д-р Стамер,адвокат Геринга ,возразил, тому ,что было предоставлено Олдерманом ,заявив ,что “третий документ ,который не был прочитан ,является просто-напросто напечатанным на машинке –как это видно из фотостатической копии ,хранящейся в комнате документов Защиты.Нет данных ,указывающих место и время оформления”. Это возражение привело к следующему диалогу между председателем суда и доктором Стамером: Председатель:Мы не имеем никакого отношения к третьему документу,так как он не был зачитан. Д-р Стамер:Господин предселатель,этот документ тем не менее был опубликован в печати и , очевидно ,был представлен печати Обвинением.Cледовательно ,как защите,так и подсудимым будет интересно получить короткое обьяснение фактов,касающих этих документов. Председатель:Cуд ведет это дело ,прибегая к помощи только доказательств,а не того ,что было опубликовано в печатию.Третий документ не является для нас доказательством ТМWS,том II,стр.291 Таким образом ни стенограмма первых минут выступления Гитлера 22 августа 1939 года (обнаруженная в архивах командующего Верховным Главнокомандованием Вооруженных Сил),ни подробные записи этих речей сделанные адмиралом Германом Бемом ,ни заметки в дневниках Халдера ,не содержат ничего,хоть чем-то напоминающего эту мнимую фразу. Короче говоря ,вопреки вашим утверждениям ,стенографические записи Нюрнбергского трибунала(благодаря сохранности документов ЮС-29 и ЮС-30), И записи генерала Бема (подкрепленна дневником Халдера) ни в коей мере не устанавливают существовние пресловутой фразы Гитлера. Напротив ,воссозданные ПОДЛИННЫЕ тексты Гитлера в Оберзальцберге ясно указывают нам на отсутствии там этого высказывания.Утверждение о том ,что Гитлер упоминал армян в каком бы то не было контексте ,таким образом ,не имеет под собой ни малейших оснований. //) To, chto v zapisiakh Haldera ili Bohma net etoi frazi, ne mojet "неоспоримо " dokazivat' chto ee ne bylo. Vy sami, kogda libo, delali konspect chego libo? Konspect - eto ne magnitophonnaia zapis'. I naoborot, esli iz neskol'kikh versii odna soderjit kakuiu to frazu, a drugaia - net, est' vse osnovania polagat', chto fraza deistvitel'no byla proiznesenna (esli tol'ko rech ne idet o podloge, chto nado otdel'no dokazivat').// Опять вы ошибаетесь,суд в Нюрнберге не рассматривал конспект ,а именно стенографические отчеты ,которые были найдены в архивах Верховного Главнокомандующего. //3) Na moment Nurnbergskogo trib. bylo izvestno 3 versii: Haldera, Bohma i Lochnera. Iz nikh tol'ko posledniaia soderjala etu frazu, po etoi prichine ee ne prinali (no ne dokazali, chto etoi frazi ne bylo). Eto situacia na 45 i god. Baumgart, na kotorogo ia ssilalsia, k 1968 g. dovel chislo izvestnikh documentov do piati (vkliuchaia 3 izvestnie do etogo): a) 2 versii iz archivov Germanskogo Visshego Komandovania B) iz Voennogo Dnevnika Armii, skompillirovannogo H.Greinerom.// И здесь неточность (фактически суд опирался на 2 –основные версии и 2 вспомогательные ). 1)Основные версии –a)Подробный отчет о встрече 22 августа 1939 ,который вел присутствовавший на встрече Герман Бем,Главнокомандующий морским флотом б)Недописанный меморандум ,состоящий из 2-ух частей дающий подробный отчет высказываний Гитлера.Этот документ находился в архивах Верховного Главнокомандования ,и был изьят американскими Войсками в Саальфельдене(Австрия) 2)Вспомогательные версии-а)Версия Лохнера. б)Дневник генерала Халдера (заметки генерала Франца Халдера об Оберзальцбергской встрече ,хотя и не были представлены как свидетельство на трибунале в Нюрнберге,но были впоследствие опубликованы в DGFD- “Документы по внешней политике Германии”-стр.557-559) //Po zakliucheniu Baumgarta, dokument Lohnera identichen dokumentam (a) i (B), i vse eti versii iavliaiutsia copiami conspecta, sdelannogo admiralom Canarisom. Kstati, sam Baumgart byl licom absoliutno ne zainteresovannim v otstaivanii "armianskoi" versii, vplot' do togo, chto, sam je, posle svoikh nakhodok, predpolojil, chto eta fraza poiavilas' v rezul'tate redaktorskogo priukrashivania texta perepischikami. No imenno v eto vremia byla opublikovanna drugaia rabota, Calica, privodiaschaia bolee rannee interview Hitlera, s frazoi primerno togo je soderjania. Ia ee procitiroval v prediduschem poste.// Это что-то новое ,из области гипотезы ,факты же говорят совсем о другом .Я вам уже привел все основные версии. //Predlagaiu zokonchit' etot bessmislennii spor: esli u vas poiaviatsia novie argumenti v vide faktov, s interesom ikh vyslushaiu, no appeliacii k tomu, chto otsutstvie etoi frazi v kakom to dokumente JURIDICHESKI dokazivaet ee podlojnost', mne ne interesni. // Ну что-же закончим так закончим.Касательно фактов ,то я их уже привел.

Хачик суперцемент //Блин ! Токо Алиева не хватает ! Вот чушь собачья !!!! И кто это иранскому пассажирскому самолету дал корридор над зоной боевых действий ?!?!?!? // Прежде чем ляпнуть очередную глупость, лучше внимательно думайте над тем что вы читаете. 1.Это был не самолет, а вертолет . 2.Это был азербайджанский вертолет ,а не иранский как вы написали . 3.Вертолет был действительно подбит незаконными армянскими бандформированиями . Контра //С юмором у тебя все Ок хачик джан. Вертолеты нужны для того, чтобы главные лица Азербаджана летели на них. А тепловые ракеты нужны для того, чтобы их сбивать.// Не кощунствовайте .Мы не пишем например про то ,что парламент в Армении-это тир для стрельбы ,а автоматы в руках армян, для того что-бы использовать их в так называемом тире.

Ruben, Как бы мы с вами не спорили ,факт остается фактом,трибунал в Нюрнберге отверг версию Лохнера ,и принял за основу показания очевидцев этой встречи(дневник Халдера и записи генерала Бема),людей непосредственно участвующих в этой встрече.Если вы утверждаете что Гитлер говорил эту фразу ,то вы должны обосновать это ,обоснование этого лежит через призму того, что вы должны назвать человека который присутствовал на этой встрече Гитлера со своими генералами и который записал эти слова??? Пока что миру известны два человека (Халдер и Генерал Бем ),непосредственные очевидцы этой встречи ,и их записи неоспоримо доказывают то, что Гитлер неговорил того что приписывают ему армяне .

FIn, Хотел было пропустить харизматическую часть вашего постинга ,но не смог проигнорировать вашу откровенную ложь ,изложенную в виде слов ///...И это та страна, нацисткое правительство которой, планируя погромы и убийства евреев, в лице Адольфа гитлера сказало "Кто сейчас помнит Геноцид армян?....// Первое что вам хочется сказать -это то, что Гитлер не говорил таких слов ,трибунал прошедший в Нюрнберге со всей очевидностью отверг армянскую версию ,точнее версию американского репортера Лохнера ,опубликованную в 1942 году в США и принял за основу показания и свидетельства очевидцев совещания , которая состоялась 22 августа 1939 года в Оберзальцберге перед нападением на Польшу.Cуд в Нюрнберге принял за основу дневник Халдера и записи генерала Бема.,в которых отсутсвоволи слова "Кто сейчас помнит геноцид армян" Таким образом трибунал в Нюрнберге ЮРИДИЧЕСКИ ДОКАЗАЛ недостоверность этой фразы . Второе на что хочется вам указать Вы написали .... /// нацисткое правительство которой, планируя погромы и убийства евреев, в лице Адольфа гитлера сказало /// Это тоже ложь ,причем для человека сведущего, эта ложь видна с первого взгляда . Дело в том ,что эти слова (которые Гитлер не говорил ) и его речь (в этот день Гитлер выступал дважды),была направлены генералитету, перед нападением на Польшу ,и если даже на минуту представить что эти слова Гитлера " "Кто сейчас помнит Геноцид армян?..." ,были им все же сказаны ,то говоря эти слова он отнюдь не имел ввиду евреев ,а имел ввиду действия направленые против поляков . Теперь я приведу вам настоящие слова Гитлера сказанны им 22 августа 1939 года перед нападением на Польшу .Это заключительная часть его речи ...... .....Новая германская граница согласно разумным принципам.Возможен какой-то протекторат ,как буферная зона.Эти размышления не должны влиять на военнные операции.Полное уничтожение Польши являются военной целью.Главное -быстрота действий.Преследование до полной ликвидации. Боэм,22августа1939 г. ТМ С.Том XI,I,c.25 Как видим из стенограммы первоисточника .т.е.записи свидетеля генерала Бема,Гитлер не говорил таких слов( "Кто сейчас помнит Геноцид армян?) ,и уж тем более эти слова ,никак не связаны с вашей ложью типа ..//.нацисткое правительство которой, планируя погромы и убийства евреев, в лице Адольфа гитлера сказало//

Xачик суперцемент, //ну и что? учёные могут предлогать, деть гипотезы, измышления,доказывать,но не решать политические проблемы.а тем более вершить суд. для общего кругозора я вам,ронг,предлагаю не кокоё нибудь лживый антиармянский ресурс, а американский, всмысле американского комитета америки. доверие вызsвает то,что этот комитет публикует события в и акты в америке относительно армян. так вот там речь президента буша,как мир смеётся над молчанием ангорцев (турок)по поводу геноцида и т.д. Хачик ,выражайте свои мысли яснее, вы указали мне сайт не "американского комитета америки",а сайт "армянского национального комитета америки ", что согласитесь не одно и тоже -это во первых ,во вторых- это чисто армянский сайт ,и никак не отражает официальную позицию правительства США, а лоббирует лишь интересы армян америки,в третьих ,да будет известно вам ,небезизвестный нам г-н Тополян ,один из бывших руководителей этого самого армянского комитета ,был осужден американским судом за взрыв общественного здания ,т .е за совершение теракта в 1980 году .

Ruben ia ne somnevaius' chto vy ostanetes' pri svoiem mnenii, tak kak pol'zuetes' iskliuchitel'no saitami tipa "armenianlies", tem ne menee sovetuia mne chitat' nearmianskikh istorikov. Kasatel'no vashego otveta Ashotu: mogu vam provesti SOTNI documentov, autory kotorikh NE-Armiane, opisivaiuschie sobytia kak 1895-96, tak i 1908-1923 gg. V chastnosti, prochtite nije otryvok iz raboty anglichanina Toynbee o "Vanskom vostanii", v originale, a na v vol'nom citirovanii. Vy upirali na eto vostanie v otvete Ashotu. Как вы знаете я дал вам ссылку на сайтwww.armenianlies.org , так вот основные материалы сайта основаны не натурецких источниках . Там же приведено заявление 69-ти ученых США ,о том что страдания армян 1915 года нельзя рассматривать отдельно от страданий мусульман. Там же упоминания про 2 события в Ване ,в разные годы. /// Ia absoliutno ne soglasen s takoi uravnilovkoi viny, no tak je uvajaiu vashe pravo na takuiu tochku zrenia. Odnako, esli uj vy reshili ostavit' vopros genocida istorikam, to bud'te posledovatel'ny i ne zabivaite forum preuvelichennimi istoriami ob ASALE: priamom sledstvii genocida./// Никакие события не могут оправдать действия ASALA,кровавый путь которого устлан десятками безвинных жертв.

_Давид, //Я просто уверен, что Поляничко убили наши кагебешники. И АССАЛА тут не причем. Это просто как лунь - этот человек был замешан в этнических чистках армян в Карабахе и представлял угрозу безопасности нашего государства. Его убрали, как в статье хорошо описано, хорошо подготовленные агенты, действующие по указу наших органов госбезопасности. Но называть это терроризмом ???// На связь между убийством Поляничко и АСАЛА автор указал в своей статье. Каким образом человек представлял угрозу спустя 2 года после отстранения от работы в Азербайджане .Все что случилось с ним есть чистейшей воды терроризм.Это вытекает из определения "террористическая деятельность",данная государственным департаментом США...................... http://www.infa.ru/map/terror/index.html ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. В настоящем Законе термин "террористическая деятельность" означает любую деятельность, которая является незаконной согласно законам места, где она осуществляется (или которая, если бы она осуществлялась в Соединенных Штатах Америки, была бы незаконной согласно законам Соединенных Штатов Америки или любого штата) и которая включает любое из следующего: "(I) Захват или саботаж в отношении любого транспортного средства (включая летательный аппарат, судно или автомобиль). "(II) Захват или удержание и угроза убить, нанести телесные повреждения или продолжать удерживать в отношении другого лица с целью принудить третье лицо (включая государственную организацию) совершить или воздержаться от совершения какого-либо действия в качестве явного или подразумеваемого условия для освобождения захваченного или удерживаемого лица. "(III) Жестокое нападение на лицо, защищаемое на международном уровне (определенное в разделе 1116(B)(4) титула 18 Свода законов Соединенных Штатов Америки), или покушение на свободу этого лица. "(IV) Убийство. "(V) Использование любого "(a) биологического вещества, химического вещества или ядерного оружия либо устройства, или "(B) взрывчатого вещества или огнестрельного оружия (кроме как просто для получения личной денежной выгоды) с намерением угрожать, прямо или косвенно, безопасности одного или нескольких лиц либо нанести значительный ущерб имуществу. "(VI) Угроза, попытка или заговор с целью совершения любого из вышеперечисленного. //В статье по ссылке очень непонятно написано - то диверсии, то терракты... А это извините - разные вещи. Терракты делаются разными незаконными вооруженными формированиями с целью запугать население или добиться своих определенных целей. Диверсии же делаются во время войны представителями одной страны против другой с целью ослабить противника. Когда взрывали газопровод в Грузии - проходящий через азербайджанонаселенные районы - это как назвать ? Террактом или диверсией ?// Армения последовательно начиная с 1988 года на всех международных форумах и на иных европейских тусовках,декларирует о том ,что война НК И Азербайджана-это внутреннее дело самого Азербайджана ,и Армения не участвует в этой войне .Вы уже утверждаете прямо противоположное и если это так то что вы утверждаете то всем нам надо называть вещи своими именами,а именно то что Армения является страной агрессором со всеми вытекающими последствиями .Если кто-то не согласен с этим положением ,то тогда вашу страну надо назвать страной поддерживающий терроризм на государственном уровне -это вытекает из дела по осуждению троих кадровых разведчиков КГБ Армении и чрезмерным усердием по вызволению их тюремных застенков. Что касается взрывов трубопровода на территории Грузии,то мне не известны такие случаи ,я не слышал ни про одного осужденного азербайджанца по факту взрыва трубопровода. ///.И это не имеет никакой связи со взрывами в Бакинском метро - потому что война уже была далеко позади (кстати, газопровод тоже после войны никто не взрывал, не было необходимости)... Версия, что армяне что-то взрывали в Баку ради мести - не проходит, поскольку не соответствует здравому смыслу... Госбезопасности это не нужно, а любителей, которым деньги некуда девать тут нет.// Не знаю как вы, а я прекрасно помню первый случай любительского армянского террора в 1984 году, когда был взорван рейсовый автобус в Баку.Я помню также человека под фамилией Хатковский ,который прибыл в Баку по заданию армянского КГБ для совершения терактов в Баку и благодаря его задержанию , был произведен ряд арестов в России http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/...63/4_tupik.html ....В 1993 году, уже после покушения на Поляничко, Оганесян был арестован в Москве сотрудниками Управления по борьбе с терроризмом Министерства безопасности РФ (ФСК-ФБС) и Главной военной прокуратуры по обвинению в организации диверсионных акций на железнодорожном и трубопроводном транспорте на территории Азербайджана и Дагестана. Его аресту предшествовало разоблачение на территории Азербайджана некоего Хатковского, совершившего диверсии на Азербайджанской железной дороге. Вместе с Оганесяном к уголовной ответственности были привлечены еще два террориста армянской национальности, один из которых, майор Симонян, являлся бывшим консультантом отдела по борьбе с терроризмом ФСК..... Вам также следует напомнить взрывы рейсовых автобусов ,взрывы на железных дорогах. Далее российским правосудием судом, помимо трех кадровых офицеров Армении ,были осуждены в Ростове еще нессколько армян за убийство полковника Блахотина ,это так называемая "великолепная пятерка"- Акоп и Самвел Багманяны, Карлен Акопян, Армен Антонян и Камо Егиян .....

Ruben, На все ваши поставленные мне вопросы, я ответил в своем постинге, написанный Ашоту .Пересказывать все не имеет смысла.Мне кажется, наш диалог напоминает клаcсический спор глухого с немым.Как мне полагается, мы с вами при любом раскладе, каждый ,останемся при своем мнение .Лучше оставить все это проффесиональным историкам . Мне кажется ,оба народа- и армянский ,и турецкий должны признать несоразмерную жестокость в истребление друг друга в печальных событиях начала века--такова моя принципиальная позиция на сегодняшний день. P.S.При споре с вами я использовал материалы с www.armenianlies.org ,за что и приношу благодарность создателям сайта .

Ashot , ///Какое отношение имеет армянское население Турции к потерям мусульманкого населения в 1914-1918 Первой Мировой войне. Неужели вы припишите потери Турции в войне против Антанты 2000-ному отряду Андраника. Массовые читски турков со стороны армян!? Как они могли произойти, если у армян не было ни автономии, ни чиновников, ни местных властей, ни организованной армии или хоть каких либо организационных структур. Существовали только отряды самообороны и то в горных областях. Как раз это вы путайте понятия. Любой геноцид или этнические чистки осуществляются при наличии ряда факторов, структур и ресурсов, и при том в общности: 1. Наличие централизованного государства 2. Наличие местных властей, беспрекословно подчиняющихся центру 3. Наличие хорошо вооруженных и дисциплинированных армейских или полицейских гарнизонов при местных властях 4. Конроль над всей транспортной инфраструктурой данного региона Вы хотите сказать, что у западных армян все это было? Они же запросто провозгласили бы государство. Кто это видел, чтобы нацменшинство совершило бы геноцид и чистки нацбольшинства. /// Деятельность армянских националистов начиная с конца 19 века События 1895-1896 гг. в других городах. Совместная инициатива трех держав по поводу реформ после сасунского восстания привела к тому, что деятельность партии "Хнчак" вышла за все мыслимые пределы. Путь, избранный партией, по мнению ее руководителей, мог привести к перерастанию намеченной и подготавливаемой реформы в полную независимость армянского населения. Английское посольство в Стамбуле сообщало 18 июля 1895 г. в Форин офис: "Армянские комитеты полны решимости вызвать новую резню, идут разговоры о готовящихся в разных местах восстаниях." (Turkey. № 1 (1896), р. 359). Сведения посольства оказались достоверными. На самом деле, весь 1895 г. начиная с июля, прошел под знаком кровавых событий, вспыхивавших по всей стране и организуемых армянскими комитетами. Ниже приводится их хронологический перечень. 1 июля 1895 г. в Мерзифоне был убит армянский богач Карапет Куюмджан, не пожелавший сотрудничать с комитетами "Хнчака". 12 июля в Мерзифоне же была подожжена турецкая школа, пожар перекинулся из соседние строения, сгорели 30 домов, 20 лавок и 3 постоялых двора. В августе поджог был осуществлен в Амасье, сгорели 58 домов, 165 лавок, 2 постоялых двора, мечеть-медресе, дервишская обитель и турецкая школа. Все английские консульства в Анатолии в июле и августе 1895 г. сообщали, что деятельность комитетов в любой момент может вызвать непредвиденные последствия. Нет смысла пересказывать многочисленные донесения; желающие могут ознакомиться с ними в "Turkeys № 1 (1896) и №2 (1896). Комитету удалось спровоцировать бесчинства и волнения ЕО многих населенных пунктах. Вот их перечень (в скобках приводятся названия соответствующих вила-йетов): 29 сентября Дивриги (Сивас) 2 октября Трабзон 6 октября Эгнн (Эльззиз) 7 октября Девели (Кайсери) 7 октября Девели (Кайсери) 7 октября Девели (Кайсери) 9 октября Акхисар (Измирский округ) 9 октября Акхисар (Измирский округ) 21 октября Эрзннджан (Эрзурум) 25 октября Гюмюшхане (Трабзон) 25 октября Битлис 26 октября Байбурт (Эрзурум) 27 октября Марат (Алеппо) 29 октября Урфа (Алеппо) 30 октября Эрзурум 2 ноября Диярбекир 2 ноября Сиверек (Диярбекир) 4 ноября Малатья (Эльазиз) 7 ноября Харпут (Эльазиз) 9 ноября Арапкир (Эльазиз) 15 ноября Мерзифон (Сивас) 15 ноября Сивас 16 ноября Антеп (Алеппо) 18 ноября Мараш (Алеппо) 22 ноября Муш (Битлис) 3 декабря Кайсери (Анкара) 3 декабря Йозгат (Анкара) Стоит подробнее остановиться на самых важных из них. События в Трабзоне начались после вооруженного впадения двух армян 20 сентября 1311 года (2 октября 1895 г.) на бывшего губернатора Вана Бахри пашу и коменданта Трабзона Хамди пашу, оба получили ранения. Начался розыск скрывшихся преступников и одновременно были приняты меры для предотвращения возможных волнении в городе. Беспорядки начались лишь 8 октября, когда некий армянин по имени Шинарк, узнав о гибели своего родственника в Стамбуле, открыл огонь с балкона постоялого двора по мирным прохожим. Мусульмане и армяне вступили в схватку. Порядок был наведен вмешавшимися войсками (Hazine-i Evrak. Karton 314, Dosya 76, 4. II 1895 tarih ve J214/183 sayib rapor). Беспорядки в Эрзинджане, разгоревшиеся, но погашенные солдатами, начались 21 октября на недельном базаре с убийства армянскими смертниками нескольких мусульман выстрелами в упор из пистолетов в затылок (Ibid., Karton 312, Dosya 64, Erzurum Valiliginin 9. X 1311 tarihl teli). Возмущение в Битлисе было вызвано нападением армян 25 октября 1895 г. на мечети, в которых находились собравшиеся на пятничный намаз мусульмане. Расследование выявило, что организатором акции являлся протестантский миссионер Геворк (Ibid., Karton 314, Dosya 76). Стычка в Марате 27 октября началась со стрельбы, открытой армянами по мусульманам (Ibid., Karton 312, Dosya 68, 4.2.1895 tarihli ve 16225sayli tamim). Эрзурумские события 30 октября были следствием нападения группы вооруженных армян на губернаторскую резиденцию и убийства охранявших дворец жандармов. Огонь был открыт и по бежавшим к месту события солдатам. Город был взбудоражен, навести порядок удалось с трудом (Ibid., Karton 321, Dosya 89 Erzurum Valiliyinin 18.10.1331 tarihli teli; Karton 312, Dosya 64, Hariciye'nin 12.2.1895 tarihli ve 16336 sayli tamimi). Волнения в Диярбекире 2 ноября также начались с того, что армяне открыли огонь по мусульманам, творившим пятничный намаз. Затем вспыхнул пожар, охвативший мечеть-медресе и перекинувшийся на торговые ряды. Огнем было уничтожено до 1000 лавок, 90% из которых принадлежали мусульманам (Ibid., Karton 313, Dosya 70, Diyarbekir Vilayetinin 28.10.1311 tarihli telgrafi). 4 ноября в Харпуте цирюльник-армянин Саркис перерезал бритвой горло зашедшему к нему побриться турку по имени Хемо, в городе, начались беспорядки. Волнения в Харпуте 7 ноября вспыхнули в ответ на открытый из дома Багчияна Григора огонь по прохожим, в результате были ранены три мусульманина, среди них школьный учитель Мустафа эфенди. 1895 г. прошел в армяно-турецких стычках. Армянские авторы приводят фантастические данные о числе убитых армян в этих длившихся день-два столкновениях. Ни один из них не указывает источники, откуда почерпнуты сведения, и не называет число убитых турок. Число убитых в 1895 г. мусульман и немусульман по официальным турецким источникам выглядит следующим образом: Мужчины Женщины Дети Всего Убитые Раненые Убитые Раненые Убитые Раненые Убитые Раненые мусульмане 1683 1409 134 23 11 1 1828 1433 немусульмане 8247 2049 401 184 59 5 8717 2238 Всего 9930 3458 535 207 70 6 10535 3671 В 1895 г., кроме перечисленных, случились волнения и в Зейтуне. Но восстание здесь продолжалось и в следующем году, поэтому число убитых во время этого восстания включено в показатели 1896 г. Малочисленность раненых объясняется, по нашему мнению, отсутствием учета тех, кто был доставлен в госпитали, ибо при 10535 убитых число раненых должно бы быть намного выше. 3ейтун, ныне Сулейманлы, относившийся к Марашскому вилайету, являлся центром казы и располагался на бесплодном склоне горы Берит на берегу притока реки Джейхан. В 1895 г. были получены сведения о прибытии в Зейтун некоторых комитетчиков из "Хнчака" с целью учинить здесь бунт. "Я родился в Торосах, В 1888 г. покинул родное село и направился на учебу в Стамбул. В 1891 г. уехал во Францию, а в 1893 г. по призыву сограждан вернулся в Киликию. Патриотическая молодежь не осталась безучастной к моему призыву, как бы ограничены не были возможности, она взялась за организацию обороны... Мне было поручено выполнить эту миссию в Зейтуне. Ко мне присоединились товарищи Абах, Млех, Грачия. Прибыли мы в Зейтун в конце июля."(Aghasi. Zeitoun. Paris, 1897, p.186). Вышеприведенные строки заимствованы из дневника организатора зейтунского восстания Агаси, который продолжает: "Эта героическая община, поднялась по нашему зову, большая часть зейтунцев нашла нас в горах, где мы укрывались... Все они были вооружены, среди них были даже дети, вооруженные пистолетами или бомбами" (стр. 189). 30 сентября армяне в Стамбуле провели большую демонстрацию... 10 октября правительство направило в селение Алабаш двух жандармов для изучения положения армян. Рассерженные алабашцы привязали жандармов к дереву и сожгли" (стр. 193). Если бы об этом написал кто-либо иной, его обвинили бы во лжи, но мы пересказываем армянина Агаси: "24 октября мы подняли красное знамя в местечке Каранлык Дере. На следующий день к нам прибыли. Cтарейшины всех армянских деревень с вооруженными отрядами. Среди прибывших, находились попы Вартапет Бартоломей, Тер-Мартирос, князь Назарет... В полдень мы открыли совещание, затянувшееся на два часа и завершившееся принятием военного плана" (стр. 197). Так началось зейтунское восстание. Подавление его также выдается на Западе за резню. Мы не собираемся воспроизводить здесь полностью дневник Агаси, но считаем небесполезным привести еще несколько цитат, крайне поучительных и не вызывающих сомнений, ибо автором этих признаний является армянин: "Затем мы увидели Вартапета Сахага (пола). Это был 90-летний старец. Он выглядел очень довольным и, побожившись, заявил, что очень боялся умереть, не понюхав в последний раз запаха пороха" (стр. 214). "Женщины, вооруженные топорами, пистолетами, бомбами и дубинками, преследовали бежавших турок и убили большинство из них, спаслось всего 56 человек" (стр.289). Что касается резни, то Агаси отвечает и на этот вопрос: "За время восстания турки потеряли 13000 солдат, а вместе с мирным населением - всего 20000 человек, мы лишь 125 человек, 65 из которых были убиты в ходе перестрелки" (стр.306). Очевидец и участник событий Агаси приводит такие данные, а Лепсиус заявляет, что в Зейтуне погибло 6000 армян (J. Lepsius. L'Armenie et L'Europe. Lousanne, 1896, p.243). Начавшееся 24 октября 1895 г. зейтунское восстание завершилось 28 января 1896 г. Находившиеся в городской казарме 50 офицеров и 600 солдат, подвергшись внезапному нападению, были пленены. Об их судьбе нам поведал Агаси - они были растерзаны озверевшими женщинами. 3 ноября 1895 г. бунтовщики обратились в английское консульство в Алеппо с просьбой вмешаться в ход событий. Английский посол рекомендовал султанскому правительству быть милосердным к мятежникам, если они сдадутся властям (FO. 424/184. №.426). 24 декабря армейские части окружили Зейтун плотным кольцом. До 5000 бандитов бежали в сторону Килиса. Часть из бежавших была схвачена, захват остальных являлся делом времени. На этот раз представители шести держав предложили заключить соглашение, что и было принято (FO. 424/184.№21,24). Консулы российский, итальянский (представляющий - также Германию и Австрию), французский и английский 31 января прибыли в Зейтун. В результате восстание завершилось сдачей оружия, всеобщей амнистией, отъездом за рубеж пяти комитетчиков, ликвидацией задолженностей и сокращением размера податей. Разрушенные в ходе восстания армянские деревни были восстановлены при помощи американских миссионеров. Судьбой мусульманских поселений никто не заинтересовался. Спровоцировавшие восстание комитетчики "Хнчака", пользуясь опекой английского консульства, 13 февраля были вывезены из Зейтуна, а 12 марта выехали в Марсель. Поражение зейтунского восстания положило конец и активной деятельности "Хнчака" на территории Турции. Всеми своими действиями партия надеялась вовлечь Европу в армянские дела. Однако все усилия оказались тщетными. //Кто это видел, чтобы нацменшинство совершило бы геноцид и чистки нацбольшинства.// Восстание в Ване в период войны до указа о переселении.Нет никакого сомнения, что восстании происшедшие до 24 апреля, являются причинами указов об аресте армянских комитетчиков, а позже и о переселении. Особенное место в этих восстаниях занимет Ванское. Именно после падения Вана по вине армянских восставших, турецкая армия отошла назад. И уже после этого начались аресты, а позже и появились мысли о переселении. Поэтому мырешили особенно коснуться этого восстания. В ноябре начались военные действия. 29 ноября от командира жандармского батальона Кязим бея (Озалпа) поступил первый сигнал о готовящемся ванском восстании. Он сообщал, что по признанию двух захваченных шпионов, в ближайшие дни в ванском вилайете должно вспыхнуть восстание. "Враг в захваченных районах разоружает мусульман и вооружает армян, из которых формирует специальные части. Все армяне, служившие в батальоне и предусмотрительно разоруженные, бежали." (1)Через день, 30 ноября губернатор Вана Джевдет бей телеграфировал, что принимает меры для предотвращения выступления армян, русские силы движутся со стороны Котура, жандармский батальон не сможет долго противостоять этим силам, начата эвакуация семей в Битлисе. (2)Шифрограмма министерства внутренних дел губернатору Вана от 15 декабря запрашивала сведения о нападении на отдельные участки телеграфной линии между Решадие и Карчиканом, сообщение о котором было получено из почтового ведомства. (3)20 марта губернатор Вана извещал, что бои по всему вилайету шли весь день, а к вечеру стали даже ожесточеннее, что численность бандитов, по его предположениям, превышает 2000 и что принимаются меры для подавления восстания. (4)В телеграмме от 23 марта губернатор сообщает, что на расстоянии 4 часов хода от Вана население сел Байрик, Алакей, Ибланканис и Буганис, заняв господствующие позиции вокруг Байрика, взяло в осаду село Куша. Численность нападающих достигает 1000. Направляются войска. (5) После этого восстание охватило весь вилайет. В воспоминаниях Али Ихсана паши по поводу восстания читаем: "Губернатор Вана Джевдет бей еще в марте 1915 г. сообщил командующему первого экспедиционного корпуса и главному командованию о начале ванского, восстания, которое и вспыхнуло 17 апреля, охватив весь вилайет. В тот же день первый экспедиционный корпус смог дойти лишь до Румие (именно здесь и находился Рафаэль Ногаль, на свидетельство которого мы ранее ссылались). Возникла необходимость использовать для подавления восстания значительную часть ванского жандармского соединения.Если бы первый экспедиционный корпус неделями не выжидал в Мосуле и Ревандизе, а, использовав возможности ванского жандармского соединения, до начала армянского восстания в Ване, нанес удар по русским в районе Дильмана, возможно, мы смогли бы добиться успеха. Однако армянское восстание вынудило нас в середине апреля отвлечь значительные силы ванского жандармского соединения на действия в тылу. В то же время русские воспользовались обстоятельствами и перебросили дополнительные силы в район Дильмана.В апреле 1915 г. первый экспедиционный корпус столкнулся с русскими и 1 мая с частью ванского жандармского соединения перешел в наступление в направлении Дильмана, но понес большие потери и вынужден был отступить. Не сумев остановить наступление русских войск, поддержанное армянскими повстанцами, корпус оставил Ван и через горы на южном побережье озера Ван отошел в сторону Битлиса." (6)Тем временем 20 апреля губернатор Вана телеграфировал командующему 3 Армии: "Восставшие армяне ведут огонь по ближайшим полицейским постам и мусульманским домам. Ведется ответный огонь.Во вчерашних боях вокруг села Аталан, длившихся до самого вечера, уничтожена значительная часть восставших.Отбита телеграфная линия в Геваше, связь восстановлена.Сегодня перерезаны телеграфные провода в Башкале, Хавасоре, Мемортки, Шерсате, Начаты восстановительные работы.В городе идут ожесточенные бои. Восстание носит всеобщий характер. Прошу выслать пополнение и артиллерию." (7)Командование ванского жандармского батальона 15 марта телеграфировало о том, что в казе Шатак ванского вилайета армяне совершили нападение на жандармский участок и обстреляли солдат, разрушили телеграфные линии и оказали вооруженное сопротивление силам, направленным в район. События начались после задержки комитетчика Осипа, местного учителя, с оружием в руках.(8)24 апреля губернатор вновь обращается в министерство внутренних дел: "До настоящего времени в район со стороны прибыло до 4000 армян. Бандиты перекрыли дороги, нападают и жгут окрестные деревни, воспрепятствовать этому не имеем возможности. Много женщин и детей остались без пристанища. Разместить их в поселениях кочевых племен было бы неверно, да и невозможно. Можно ли начать их эвакуацию в западные вилайеты?" (9)Наместник Вана намеревался эвакуировать мусульманских женщин и детей на запад. Ни у кого еще не было мысли переселять армян. Занимаются лишь мусульманами.24 апреля министр внутренних дел Турции отдал приказ арестовать в Стамбуле партийных активистов (речь не шла еще о приказе о переселении армян)."В апреле армянские мятежники захватили город Ван. - пишет Феликс Вейли. - Под руководством Арама и Вартана был создан армянский генеральный штаб, и 6 мая очищенный от мусульман Ванский вилайет был сдан русским войскам... Среди самых известных армянских вожаков находился и бывший член турецкого парламента, действовавший под кличкой Гаро и с началом военных действий возглавивший армянскую добровольческую армию Качакир Пастырмаджан..." (10)8 мая армяне перешли в наступление и стали жечь мусульманские кварталы. Губернатор Джевдет бей приказал всем покинуть Ван. 17 мая турецкие войска оставили город, армяне после этого сожгли опустевшие мусульманские районы города. Русские заняли Ван.Несколько дней спустя в Ван прибывает российский авангард, состоящий из армянских частей. Через несколько дней за ним следуют регулярные войска. Новый, уже армянский губернатор Вана вручает ключи от города русскому командующему генералу Николаеву.Два дня спустя Николаев утверждает временного армянского губернатора. Губернатором становится Арам. Очевидна цель такого проявления великодушия со стороны России. Армянам собираются привить вкус к такой модели "самоопределения".Кошмар продлился только 6 дней. Затем османы продвинулись и отвоевали Ван. Они вошли в мертвый город. Мусульмане были перебиты, а все армянское население, вместе с американскими миссионерами, бежало на север с русскими, чтобы укрыться в Закавказье.Открытие второго фронта в Ване, в тылу османов, дало решительное преимущество русским. "Ванское сражение", таким образом, стало излюбленной легендой, которую поддерживали как только можно армяне. Миссионеры оказывали масштабную помощь армянам оружием и деньгами. (11)Смысл телеграммы русского царя, направленной командующему русскими войсками на Баязетском фронте после захвата Вана 18 мая 1915 г., на наш взгляд, не нуждается в комментариях. Царь просил "Передать населению Вана благодарность за самоотверженость". Перекликается по смыслу с телеграммой царя и публикация парижской газеты "Темпо" от 13 августа 1915 г.: "В самом начале войны Арам, пожертвовав покоем и забросив дела, взял оружие и возглавил восстание в Ване. Теперь захватившая вилайет Россия в знак благодарности к блестяще проявившим себя в войне армянам назначила Арама губернатором". Речь идет об Араме Манукяне. Другая публикация, в "Соле де Миди" от 9 февраля 1916 г.: "По дошедшим до нас сведениям, мсье Сазонов заявил в Думе, что до 10 000 армян в Ване во главе с Арамом Манукяном в течение месяца оказывали сопротивление турецкой армии и еще до прихода русских вынудили ее к отступлению.Тысячи армян из Муса и других основных центров на востоке - пишет Станфорд Дж.Шоу - хлынули на территорию нового армянского "государства", включая даже тех, кто сбежал из рядов депортированных по пути следования в Мосул. К середине июля на территории Вана сконцентрировалось 250 тысяч армян, тогда как до начала кризиса там проживало не более 50 тысяч как мусульман, так и немусульман.(12) Ванское восстание армян началось в феврале 1915г. и достигло своего апогея в апреле. 17 мая 1915 г. повстанцы сожгли древний исламский город. В тот же день османский гарнизон был вынужден покинуть город, и лишь 22 июля 1915г. османы были в состоянии отвоевать Ван. Тем временем все исламское население Вана, не успевшее вовремя убежать, было уничтожено армянскими террористами.Армянская трагедия 1915 г, началась с Ванского восстания, произошедшего весной того же года. Все драматические события, которые затем последовали, связаны с этим восстанием. Оно было причиной ответных мер, принятых османским правительством, а не их следствием.Турецкий мемориал мусульманских, жертв армянского восстания весной 1915г. Трупы 5000 мусульман были некогда сброшены в канаву (сейчас она под основанием памятника), которая стекает в Ванское озеро. Мусульмане были собраны в этом месте, а потом уничтожены.Армянское восстание в вилайете Ван, которое привело ко взятию этого города, состоялось в то же время, что и наступление союзников в Дарданеллах, поставившее под угрозу столицу Османской империи. Только после восстания в Ване были отданы распоряжения об эвакуации армян за пределы регионов, которым грозила опасность.То, что произошло в Ване - взятие столицы вилайета армянскими повстанцами,могло легко случиться в Адане, Мараше, Анкаре или Адапазары. Это могло стать смертельной угрозой для османов во время войны.Мы столь подробно остановились на событиях в Ване, поскольку они к сожалению, являются печальным примером:Во-первых, ясно видно, до какой степени распространёнными и опасными были вооружённые восстания в регионах со значительным армянским меньшинством для оттоманских войск, которые сражались против русских.Здесь совершенно очевидно и явно речь идет о предательстве перед лицом врага. Такое поведение армян кстати, сегодня систематически затушевывается авторами, благосклонными к их притязаниям, - все это просто отрицается: правда им мешает;С другой стороны, армянским революционерам для успеха своей политики не оставалось ничего, кроме превращения меньшинства в большинство путем уничтожения мусульманского населения. Они прибегали к этой процедуре каждый раз, когда у них были развязаны руки. (13)Существует бесчисленное множество исламских памятников в Ване, разрушенных во время армянского восстания. В то время как раздаются настоятельные и справедливые требования реставрировать армянские памятники в Восточной Анатолии, мир до сих пор не проявил никакого интереса к исламским памятникам в том же регионе, которые стремительно разрушаются. К примеру, это османская мечеть. Отсутствие интереса к исламским древностям очень схоже с предвзятым отношением к мусульманам, ставшим жертвами различных армянских мятежей. Этой темы никогда не касались вне Турции, несмотря на то, что число погибших с исламской стороны было огромно.Источники Все архивные источники получены из книги Камурана Гюрюна 1. Ibid., F. 2 - 36 2. Ibid., № 1 / 2. KLS 4. Dosya 23 A., F. 4. 3. Dahilie Nezareti Shifre Defteri, № 48, 846 - 151214. 4. 4. Ibid., F. 1 - 17. 5. Ibid., F. 1 - 19. 6. A. I. Sabis. Harp Hatiralarim. Cilt 2. Ankara, 1951, s. 218, 219, 205. 7. Genelkurmay. 4/3671. KLS 2820. Dosya 69, F. 3 - 4. 8. Ibid., 4/3671, KLS 2818. Dosya 59, F. 1 - 5. 9. Ibid., 1/1. KLS 44. Dosya 207, F. 2. 10. F. Valyi. Revolution in Islam, p. 233 - 234 11. Ерих Файгл. Правда о терроре. Армянский терроризм - истоки и причины. Баку, 2001, с. 44 - 45. 12. Станфорд Дж.Шоу. История османской империи и современная Турция. Том 2, издательство Кембридж Юниверсити Пресс, Лондон, 1979. 13. Жорж де Малевил. Армянская трагедия 1915 года.Баку, 1990, сю 23 - 24. // Какой 2-й фронт? Турция с 17 века воевала с Россией. Войдя в пакт против Антанты она и так ждала нападения со стороны России. Не скажите же вы, что российская армия - это армяне. Турция понесла самые значительные потери во время защиты Стамбула от англо-австралийского десанта, против французских войск действовавших с Сирии, потом во время сражения против греческого корпуса за Измир. И потом, есть архивные документы приказов Таллата главам вилаетов, есть мемуары посла США в Турции Р.Моргентау, есть фото и мемуары лейтенанта германской армии А.Вагнера, в конце концов есть вердикт со смертным приговором Правительства Турции Энверу, Талаату и Джемалю и остальным членам правительства младотурков, в соответствии с которым были освобождены армянские террористы убившие их. Если нужно, могу привести прямые линки не эти документы. Есть ли документированные приказы царской Росии уничтожать турецкое население Анатолии (у армян тогда еще государства не было)? Нет. Еслиб было, потерь у Турции было бы намного выше, около 4-х миллионов. Не считаеете ли вы, что если бы Французкий Парламент принял бы законодательство по Геноциду необосновано, Францию высмеял бы весь мир. А такого не произошло. И потом, что вы имеете ввиду под «предпологаемым существованием Армении»?// "Недавние восстания, происшедшие в военный период в Зейтуне, Битлисе, Сивасе и Ване, еще раз подтвердили, что армянские комитеты пытаются добиться в обход своих политических и революционных организаций независимого управления внутри Османской империи. Решение о мобилизации армян в России, которое было принято незамедлительно после начала войны, так же как и решение о подстрекательстве армян Османской империи к восстанию против Османской армии в момент, когда она очень слаба, не что иное, как акт предательства, которое создает угрозу существованию и будущему нашей страны". 3-го августа Османское правительство объявило всеобщую мобилизацию. Армяне Зейтуна заявили о том, что не желают служить под турецкими знаменами и хотят создать под командованием армянских офицеров полк зейтунских федаинов для защиты Зейтуна. Получив по вполне понятным причинам отказ, они 30 августа подняли восстание. В результате действий властей было захвачено до 60 вооруженных мятежников, на время воцарилось спокойствие, но в декабре зейтунцы вновь стали нападать на чиновников и жандармов. В феврале 1915 г. правительство было вынуждено перебросить в Зейтун из Мараша войска (напоминаем, что страна находилась в состоянии войны). Армяне, напав на обоз, убили 6 и ранили 2 жандармов. Попутно они оборвали провода и прервали телеграфную связь с Марашем. Все призванные из Зейтуна военнослужащие дезертировали. Восстание длилось до принятия решения о его подавлении. Оставшиеся на свободе банды были принуждены покинуть территорию района, и только после этого здесь был наведен попядок. В ходе подавления восстания было захвачено 713 винтовок, 21 пулемет, 12 пистолетов; число задержанных, включая главаря банды, которым оказался поп, составило 61. В рапорте командира Элешкиртской приграничной части командующему 3 Армии (30 августа 1914 г.) сообщается, что русские, производящие облавы в порубежных селах, передают реквизированное оружие армянам, а также ведут пропаганду среди армян на турецкой территории, призывая их перебегать в Россию. В распоряжении главного командования 3 Армии отмечается, что по разведданным, ванские армяне сотрудничают с русскими. 13 сентября 1914 г. губернатор Эрзурума информировал командующего 3 Армии о подготовке русскими армян к восстанию в Восточной Анатолии и о том, что с этой целью они используют некоего Армаиса, который был приговорен к 101 году лишения свободы и сослан в Сибирь, а сейчас направлен в Каре и приступил к созданию разбойничьих банд. Прибыв с одной из банд в село Пасинлер, Армаис призывал жителей к восстанию с началом военных действий и дезертирству из армии. 18 сентября подобное сообщение командующему 3 Армии поступило от губернатора Битлиса Мустафы бея, который, в частности, писал: "По решению и инструкциям армянских лидеров, в случае военных действий армянские солдаты вместе с оружием перебегут к врагу, при успехе турецкой армии армяне будут бездействовать, если же армии придется отступать, создаваемые партизанские отряды призваны чинить препятствия передвижениям войск. " В директиве главного командования 3 Армии от 25 сентября указывалось, что кавказские комитеты "Дашнакцутюна" и "Хнчака" обещали русским с началом военных действии поднять востание турецких армян. 8 октября 1914 г. губернатор Трабзона Джемаль Азии бей доносил в министерство внутренних дел: "Стало известно, что русские вооружили отряд из 800 российских и турецких армян и направили его в сторону Артвина, здесь они должны рассеяться между Артвином и Арданучем, довести численность партизан до 7000 и приступить к дестабилизации обстановки в тылу." Командующий 3 Армии, в свою очередь, 11 октября 1914 г. сообщал главнокомандованию : "Выяснено, что русские на Кавказе формируют вооруженные отряды из российских и турецких армян и греков, засылают их на нашу территорию. Участились случаи дезертирства армян из наших частей." 13 октября 1914г. командир 2-го кавалерийского батальона доносил командующему 3 Армии о вооружении русскими армян селения Нерман. Начальник гарнизона Баязета 14 октября 1914 г. писал в министерство внутренних дел: "Как стало известно, российские армянские комитетчики во главе 600 добровольцев из Сехпата проследовали через Хой в Салмас. Большинство отряда составляют наши подданные - армяне Вана, Муша, Битлиса, Карса и Гюмрго. Их командир сообщил, что они ждут прибытия Андраника. Известно также, что запланировано прибытие в Салмассил, собранных в Игдырском и Реванском районах аптекарем из Эрджиша Рубеном Мкртчяном, Тарасом Каракашьяном и Портакаляном и торговцем из Баязета Суреном. Некие Мелкой и Оганес направлены из Хоя в Ван для ведения агитационной работы." 22 октября 1914 г. командующий армией получил очередное донесение командира 2-го кавалерийского батальона о том, что замечено скопление армянских добровольцев в мушском, ванском, битлисском районах, передвижение армянских бандитов вдоль границы, пребывание в селении Пертос банды из 30-40 человек. В рапорте командующего 3 Армии главнокомандованию от 23 октября сообщалось: "В Кагызмапе скопилось до 800 дезертиров, вооружаемых русским правительством. Перешедшие в Россию из Баязета армяне Сурен и Хачик Сируп собрали по 2000 человек каждый. Стало известно, что один из них собирается пройти от озера Аббас к Мосону, а другой - в Баязет или Иран." Из сообщения Эрзурумского губернатора командующему 3 Армии: "Захваченный несколько дней назад Ситрак из банды, осуществившей налет на почту в Гюмюшхане, признал, что его сообщники находятся в Байбурте и Сюрмене и что байбуртский каймакам принимает меры для их разгрома." Из телеграммы в министерство внутренних дел от 2 декабря из Вана: "Армяне и в центре, и на местах пока спокойны, однако, в Селмасе они действуют заодно с русскими. Командуют отрядами на границе некогда руководивший бунтом в Телури (второе сасунское восстание) небезызвестный Андраник и его товарищи. После битвы при Ханикс начался переход армянских солдат на сторону врага. Выявил сотрудничество одного священника с русским командиром в Гари, установлено наблюдение." Из донесения губернатора Эрзурума Тахсин бея главному командованию от 20 декабря: "В каза Карчикан и Геваш имеются признаки восстания. Армяне разрушили телеграфные линии, убили лейтенанта. В район направлены жандармские и милицейские части из Битлиса, вступившие в бой. Из-за малочисленности и непригодности оружия милицейских формирований нуждаемся в подкреплении." Сообщал министерству внутренних дел о тревожном положении губернатор и в телеграмме от 21 февраля 1915 г.: "Армяне в нахие Хаксеф восстали, в селении Сиранун, относящемся к центральной казе Муша, был открыт огонь по нашему отряду, бой длился 2 часа. Совершенно вооруженное нападение на дом в селении Кюмеш буджака Акан, в котором пребывал начальник буджака и жандармы, перестрелка продолжалась 8 часов." После завоевания значительной территории Восточной Анатолии руки армян раскрылись. После этого началось. Шоу пишет: "За этим последовало самое ужасное избиение за всю войну; более чем миллион мусульман-крестьян вынуждены были бежать... Тысячи из них были изрезаны на куски, при попытке бежать вместе с оттоманской армией, отступающей к Эрзинджану". Можно только удивляться величине этой цифры: она дает представление о жестокой репутации, которую приобрели вспомогательные армянские группы, и которую они поддерживали посредством постоянного террора (русская армия, разумеется, здесь не причастна). Совершенно точно, что мусульманское население шести "армянских" провинций восточной Анатолии, которое в 1914 г. (в пределах границ 1878 г.) доходило до 2.295.705 человек, после войны и бесконечных перемещений было сведено к 600.000 беженцев. Не менее точно и то, что огромные потери среди гражданского населения (1.600.000 смертей) являлись результатом систематических истреблений, совершенных, особенно на севере (Эрзинджан), армянскими боевиками, действующим впереди и позади русских войск. Армянские революцио неры претворяли в жизнь политику "высвобождены места", о которой мы уже говорили. По этому поводу существуют многочисленные свидетельства возмущенных русских офицеров, которым пришлось даже использоват силу, чтобы положить конец этим зверствам. Перейдя в контрнаступление, турецкие войска 22 июля 1915 г. освободили Ван. Русские части отступали. Как пишет Станфорд Дж.Шоу, вместе с отступавшими ушли и тысячи армян, которые боялись возмездия за убийства, при помощи которых и было создано это недолго просуществовавшее государство. Однако, турки в августе вновь уступили его русским. 17 декабря 1914 г. командир 12-ой дивизии делился своими опасениями о возможности выступления армян Антальи. Командир 11-ой дивизии сообщил в военное министерство 19 февраля 1915 г. о том что в ряде сел армяне открывают огонь по жандармам, вот уже 3 дня ведутся бои с бандитами. 21 февраля тот же командир телеграфировал: "Разместившаяся в расположенном в 2,5 часа хода от Муша селении Сирапун армянская банда из 40-50 человек совершает нападения на соседние села, 2 часа велся бой направленными на их подавление силами полиции и кавалерии." 25 февраля командир 5-ой дивизии доносил главнокомандующему о том, что по подозрению в изготовлении бомб была осуществлена облава в казе Девели, в ходе которой обнаружено большое количество бомб, оружия, пороха и пр. В рапорте 10-ой дивизии командованию 3 Армии от 27 марта сообщалось, что армяне открыли огонь по проходившим через село Пюрек безоружным группам турецких добровольцев. В результате осуществленной облавы задержаны 95 дезертиров, 25 укрывающихся от правосудия солдат, захвачено оружие, в том числе мины. Командир 11-ой дивизии 30 марта доносил главнокомандованию о том, что в четырех часах от Битлиса близ деревни Мюрфе жандармский отряд подвергся нападению и в течение 2-х часов вел бой с бандой армян. "Местами компактного проживания армян в вилайете, - сообщал 22 апреля в министерство внутренних дел губернатор Сиваса, - являются Сушелири, Хафик, Диврик, Гюрюн, Гемерек, Амасья, Токат и Мерзинфон. К настоящему времени в селах Сушелири, окружающих турецкие деревни, а также в селениях Тузхисар, Хорасан, Хафика и в долине Оларас, относящейся к центру, изъято огромное количество незаконно хранимого оружия и взрывчатки. Из показаний задержанных стало известно что армяне поставили под ружье в области 30 000 человек, 15 000 из которых влились в русскую армию, а другая половина призвана осуществлять нападения на турецкие войска с тыла. Состоялся бой между армянами и силами безопасности, направленными в деревню Тузхисар, где укрывается представитель дашнакского комитета Мурат. Бежавшие преследуются. Губернатор Диярбекира 27 апреля сообщал: "В Диярбекире произведена облава, обнаружено большое количество оружия, боеприпасов, военного снаряжения, взрывчатки. Лишь в центре задержано свыше 1000 дезертиров из армянских комитетчиков." К маю 1915 г. страна оказалась в тяжелом положении, русские наступали в Восточной Анатолии, англичане и французы оккупировали Чанаккале и приступили к осуществлению операции "Канал" на юге. В Зейтуне, Ване и Муше были подняты восстания армян. Восстание в Ване предопределило захват города русскими. По всей стране скрывались дезертиры, действовали банды. Армяне, пользуясь призывом в армию всех способных к ношению оружия турок, чувствовали себя вольготно. Государство, ведя войну, было вынуждено отвлекать значительные силы на борьбу с внутренним врагом. Считаем небезполезным знакомство с еще одним эпизодом, имеющим отношение к зейтунскому восст

http://www.parliament.am/Ru/ Type: Декларация Author: Верховный Совет Keywords: независимость, декларация Date: 23/08/1990 -------------------------------------------------------------------------------- ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕЗАВИСИМОСТИ АРМЕНИИ Верховный Совет Армянской ССР, выражая единую волю народа Армении, сознавая свою ответственность за судьбу армянского народа в осуществлении чаяний всех армян и восстановлении исторической справедливости, исходя из принципов Всеобщей декларации прав человека и общепризнанных норм международного права, претворяя в жизнь право наций на свободное самоопределение, основываясь на совместном Постановлении Верховного Совета Армянской ССР и Национального Совета Нагорного Карабаха от 1 декабря 1989 года «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха», развивая демократические традиции образованной 28 мая 1918 года независимой Республики Армения, имея целью создание демократического, правового общества, ПРОВОЗГЛАШАЕТ начало процесса утверждения независимой государственности. 1. Армянская ССР переименовывается в Республику Армения, сокращенно - Армения. Республика Армения имеет свой флаг, герб и гимн. 2. Республика Армения - суверенное государство, наделенное верховенством государственной власти, независимостью, полноправием. На всей территории Республики Армения действуют только Конституция и законы Республики Армении.................. В свете вышеуказанного я назову основные доводы которые безусловно Доказывают территориальную агрессию Армении против Азербайджану 1. 1 декабря 1989 года в нарушение норм междуна родного права принято, постановление парламента Армении , "О воссоединении Армении и Нагорного Карабаха" нс отмененное до сих пор 2.НА территории Нагорно-Карабахского региона Азербайджана незаконно проводятся выборы в парламент Республики Армения: 3.Парламент Армении принял решение не признавать любой нормативный акт в котором фиксируется принадлежность Нагорного Карабаха Азербайджанской Республике. 4.Провозглашая свой суверенитет Армения незаконно включила в декларацию и территорию Нагорного Карабаха Азербайджанской Республики.

Уважаемый ЕJIHAN , Эта статья приведена полностью на этом форуме под заголовком:-"Убийство бывшего секретаря ЦК КП Азербайджана Поляничко" Основная версия-армянский терроризм. А все остальное,дело рук наших "друзей" C уважением

Ruben , //....Ubiistvo - vsegda ubiistvo. No ubiystvo iz mesti v period bezzakonia - eto sledstvie nenakazuemosti togo kto ubiistva nachal. Esli khochesh, primi christianstvo, i propoveduiu ideiu smirenia k nasiliu.// Вы считает ,что этим можно оправдать убийства детей ,женщин и стариков мусульманского населения Турции?? // Rossia byla atakovana Turciei bez obiavlenia voiny, i vynujdena byla vstupit' v voinu. To chto armiane, grajdane Rossii, uchastvovali etoi voine, vpolne estestvenno. To chto, tureckie armaine, izbejavshie unichtojenia, primykali k Rossii, esche bolee estestvenno.// Историю надо читать внимательно, и тем более не только в исполнение армянских историков .Если армянин историк пишет о турках то он перестает быть историком ,он становится просто армянином.К чему я это-меня крайне заинтересовали ваши слова :-"tureckie armaine, izbejavshie unichtojenia, primykali k Rossiiю".Ruben ,решение о депортации армян Османское правительства приняло уже после того как армяне в массовом порядке дезертировали из Турецкой армии ...и поднимали бунты в тылу Османской империи. АРМЯНЕ, ДЕПОРТИРОВАННЫЕ ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО Артур Трэмэйн Чэстер (командир). Представитель Совета пароходства США в Стамбуле, Мы много слышали о депортации армян из северо-восточной Турции во время мировой войны. Дело в том, что турки послали армию к границе России, чтобы защитить свою страну от угрозы русского вторжения. Армия состояла из турецких подданных различных национальностей, которых призывают в армию так же, как и у нас. На фронте армяне стреляли холостыми патронами и дезертировали толпами. Это уже было достаточно плохо, но армяне не довольствовались лишь этой формой предательства. В провинциях, находившихся в тылу армии, жило большое количество армянского населения, и эти люди, чувствуя, что для русских это отличный шанс разгромить турок, решили помочь этому, подняв бунт в тылу армии и отрезав ее от базы снабжения. Позвольте мне мысленно провести здесь воображаемую параллель. Предположим, что Мексика - могущественная и враждебная страна, с которой мы воюем, и предположим, что мы послали армию к мексиканской границе, чтобы сдержать натиск наступающего врага; предположим далее, что не только негры-солдаты нашей армии переходят к врагу, но и те, кто остался в тылу, объединились и отрезали наши линии коммуникаций. Как Вы думаете, что мы, как нация, особенно будучи южанами, сделали бы с неграми?! У наших негров в десять раз больше оснований ненавидеть белых, чем у армян - турок. Негры не имеют представительства, хотя они составляют подавляющее большинство в огромных районах Юга, не говоря уже о том, что они не участвуют в принятии законов, с помощью которых над ними управляют. Южнее линии штатов Мэйсон и Диксон они практически подвластная раса, в то время как армяне в Турции не только имеют полное представительство, но и специальные привилегии, не предоставляемые им ни одной другой страной. ''Турецкое правительство приказало депортировать армян из районов, которым они угрожали. То, что в стране не было железных дорог и других средств транспортировки не его вина, и депортацию пришлось проводить пешим порядком. То, что она проводилась не самым гуманным способом является безусловным фактом, и турецкое правительство осудило излишнюю жестокость,.................... Источник: "Нью-Йорк Тайме". Журнал современной истории, февраль 1923 года, стр. 758-764.} ///Talaat Pasha, kotorogo ubil armyanskiy terrorist, daval prikaz (pismenniy) o zashite armyan ot mesti mestnogo naseleniya. Vse taki musulmane narod zubastiy.////. Королевский прокурор предложил включить в мирный договор положение о наказании преступлений, связанных с депортацией. Любопытно, что в письме к прокурору утверждалось, что содержание преступников на Мальте осуществляется по просьбе Османского правительства. Английский Верховный Комиссар в Стамбуле, узнав об этом много времени спустя, счел необходимым 12 марта 1921 г. опровергнуть это утверждение и напомнить, что ссылка на Мальту предпринята по решению английского правительства. Предложение прокурора было учтено, и в Севрский договор была включена соответствующая ст. 230. Но вопрос этим не исчерпывался. Требовалось предъявление суду, будь то международный или английский, доказательств вины обвиняемых. Королевский прокурор письмом от 8 февраля 1921 г. потребовал собрать и предоставить ему необходимые документы. Направленные из Стамбула бумаги не отвечали предъявляемым требованиям. Это были агентурные донесения, пересказ слухов и другие подобные "доказательства". Стамбульский Верховный комиссариат производил аресты по любому доносу армян или греков, не требуя доказательства выдвигаемых обвинений. В результате, стало невозможным подтвердить чью-либо вину из задержанных, даже если среди них и были преступники. Королевский прокурор 29 июля 1921 г. был вынужден обратить на это внимание. "Если суд, которому будут преданы эти люди, - писал прокурор, - потребует доказательств их вины, как это принято в английском судопроизводстве, то прокуратура будет поставлена в затруднительное положение. До сих пор не имеется ни одного свидетельского показания, подтверждающего вину заключенных. Сомнительно, чтобы нашелся хотя бы один свидетель. Если выдвинутые обвинения обоснованны, то, видимо, подселяющее большинство свидетелей или погибло или исчезло и не может быть обнаружено... Пока предъявленные документы не будут подтверждены более убедительными доказательствами. Королевская прокуратура не убеждена в возможности достижения результатов." Англия прибегла к последней возможности. Было решено обратиться к другим странам с просьбой помочь в сборе необходимых документов. Подходящей страной являлась Америка, так как она не участвовала в войне и деятельность ее посольств и консульств в Турции не прерывалась. Затем настал черед американцев. В Америке уже существовало влиятельное армянское "лобби". Некоторые протестантские круги в США развязали грязную антитурецкую кампанию протяженностью в десятилетия. Нет сомнений: в Америке сначала начнут копать, а потом что-нибудь найдут. Было запрошено посольство в Вашингтоне. Сэр А. Геддс 1 июня 1921 г. докладывал: "Я обратился в Государственный департамент, откуда мне дали знать, что множество имеющихся документов о депортации и резне армян не содержит сведений об исполнителях преступлений". Сведения, поступавшие от американских консулов, также являлись пересказом слухов и не подтверждались достоверными документами. Форин офис, направив список содержавшихся па Мальте заключенных в Вашингтон, просил выяснить, имеются ли какие бы то ни было сведения об указанных лицах в американских текущих архивах. 13 июля английский посол сообщал из Вашингтона: "Выражаю сожаление, что не найдено ничего, что могло бы быть использовано против турок, содержащихся на Мальте." 25 октября 1921г. после более чем двухлетнего нахождения в плену незаслуженно обвиненные турки покинули британскую колонию на Мальте. Они были свободны. Словом, англичане предприняли все от них зависящее, но ничего не добились. Дело закончилось обменом содержавшихся на Мальте турок на находившихся в Анатолии военнопленных англичан. Если бы Франция располагала доказательствами, она и без напоминаний незамедлительно предъявила бы общественности. Возникает вопрос, насколько объективно действовал к Стамбуле английский Верховный комиссариат? Армянские и греческие сотрудники комиссариата снабжали его сведениями, получаемыми лишь от армян и греков. Для установления достоверности информации требовалось ее уточнение, проверки. Этого не было сделано. Османские пленники содержались в заключении на Мальте более двух лет. Союзники, в особенности англичане, лихорадочно искали доказательства их вины. Но в ни Париже, ни в Стамбуле или Анатолии им не удалось найти ни малейших свидетельств для подкрепления обвинения в том, что османами было запланировано уничтожение армян. Есть основания предполагать, что английский Верховный комиссариат имел доступ и в Османские архивы. Д-р Саляхи Соньель, работая в английских архивах, среди материалов, собранных в досье серии 371, обнаружил документ за АВ 9518 Е. 5523. Это оригинал секретного приказа Талята паши, связанного с армянским переселением. Документ приложен к письму от 23 мая 1923 г. Верховного комиссара Невила, который сообщает, что бумага, по всей видимости, была добыта английской разведкой в период подготовки Мудросского договора, долгое время скрывалось и наконец поступила в распоряжение Верховного комиссара. Завершающий пункт указанного приказа гласит: "Предусматривая запрещение деятельности комитетов, данная инструкция рекомендует избегать действий могущих вызвать армяно-мусульманскую резню." В служебном примечании к этому докумен-ту сотрудник Форин офиса Д. Г.ОСБОРН отмечает: "Последний пункт инструкции призывает предотвратить действия, открывающие путь к резне" (РО 371/4241/170751)4, Обратимся к книге Арама Андоняна "Официальные документы армянского геноцида". Книга вышла в свет в Париже в 1920 г. Если бы включенные в книгу материалы па самом деле были достоверными и действительно попали бы в руки армян после захвата генералом Алленби Алеппо, то, без всякого сомнения, первыми узнали бы об их существовании англичане. И уж они наверняка не замедлили бы воспользоваться ими для осуждения заключенных на Мальте. Обратите внимание еще на два обстоятельства. 30 июня 1919 г. Дамат Ферит паша направил в адрес Парижской мирной конференции телеграмму, в которой просил державы-победительницы способствовать выдаче укрывшихся в Германии военных преступников, включая Талята пашу, Энвера пашу и Джемаля пашу, для предания их суду. Англичане в это время намеревались даже включить специальную статью об этом в Севрский договор. Остается лишь гадать, по какой причине это намерение не было осуществлено. Второе обстоятельство еще более любопытно. Верховный Комиссар Стамбула 22 апреля 1920 г. сообщал в Форин офис о просьбе садразама арестовать некоторых лиц." Среди подлежащих аресту перечислялись Мустафа Кемаль паша (Ататюрк), Али Фуат паша, Кязим Каракир паша, Абдулкерим паша, Нихат паша, Хасан Риза паша, Ахмет Иззет паша, Исмаил Фазиль паша, Джафер Таййар бей, Селахатдин Адиль бей, Исмет бей (Иненю

_Давид Ну нельзя же так говорить что не было террора против Азербайджана со стороны Армении.Я вполне допускаю что-вы могли этотго не знать ,поэтому придется кое-что напомнить http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/1...63/4_tupik.html .................._____...В 1990 году армянской экстремистской террористической организацией, входящей в АРП “Дашнацутюн” (АСАЛА), вкупе с армянскими националистическими лидерами НКАО и так называемой армии освобождения Гарабаха, было принято решение о совершении ряда покушений. Их жертвами должны были стать второй секретарь ЦК Компартии Азербайджана, председатель Республиканского оргкомитета по НКАО Поляничко, военный комендант РЧП в НКАО и прилегающих районах Азербайджана, заместитель начальника штаба Управления внутренних войск МВД СССР по Северному Кавказу и Закавказью генерал Сафонов, командующий Закавказским военным округом генерал-полковник Родионов (ныне министр обороны РФ, генерал армии). Причиной такого решения была активная деятельность упомянутых деятелей по наведению конституционного порядка, разоружению незаконных вооруженных формирований, примирению азербайджанцев и армян. _____Попытка покушения на генерала Сафонова была предпринята еще в апреле 1991 года в Ростове-на-Дону. Но тогда армянские террористы по ошибке застрелили полковника Блахотина из службы тыла УВВ по Северному Кавказу и Закавказью и ранили его водителя. В результате оперативно принятых мер боевики-террористы, исполнители этой акции, были задержаны и предстали перед судом. _____6 попыток покушения на Виктора Петровича Поляничко, предпринятых террористами в 1990-91 годах (попытка взрыва его вагон-салона на станции Степанакерт выстрелы из гранатомета по зданию комендатуры и оргкомитета в Степанакерте 23 февраля и 10 мая 1991 года падение автомашины Поляничко в пропасть и гибель шофера при невыясненных обстоятельствах летом 1991 года обстрел вертолета взрыв автомашины оргкомитета на улице Ленина в Степанакерте 15 августа 1991 года), не увенчались успехом... Кстати, окончательное решение о совершении терактов было принято, скорее всего, в ноябре 1990 года, когда Поляничко и Сафонов не пошли на уступки националистически настроенным лидерам армянских сепаратистов и заметно активизировали политическую и силовую деятельность, направленную на стабилизацию обстановки в регионе конфликта. Полевые командиры и лидеры националистических движений и не скрывали, что теракты готовятся. _____В 1992 году и до июля 1993 года Поляничко находился главным образом в Москве и не вел явной политической деятельности. У террористов АРП “Дашнакцутюн”, подчиняющихся жесткой внутрипартийной дисциплине, которая держится на суровой каре за нарушения, не принято отказываться от выполнения решений главарей. Но после теракта в московском метро в 1977 году (дело Затикяна и других) руководство “Дашнакцутюна” запретило проведение диверсионно-террористических акций непосредственно в Москве — видимо, опасаясь пошатнуть прочные устои московского армянского лобби. Поэтому Поляничко, находясь в Москве, мог спокойно жить и работать. Но как только он получил назначение на Кавказ, в Ереване и Степанакерте начали усиленно готовиться к теракту. По имеющимся данным, непосредственная организация и проведение акции были поручены заместителю начальника отдела разведывательных операций на территории противника Главного управления национальной безопасности Армении (бывший КГБ Армянской ССР) подполковнику Джану Оганесяну. Из оперативной информации известно, что КГБ Армении и непосредственно председатель республиканского КГБ генерал-лейтенант Мариус Юзбашьян в 70-е и 80-е годы проводили работу, направленную на организацию связей с армянскими националистическими и террористическими движениями, находящимися как за рубежом, так и в подполье на территории Армянской ССР, с целью отторжения НКАО от Азербайджанской ССР. Так, погибший в феврале 1992 года при обороне города Ходжаллы комендант аэропорта майор милиции Гаджиев Алиф-Латиф-оглы еще в начале 80-х годов, находясь в ИТК N 13 г. Нижнего Тагила (спецколония), смог сообщить в КГБ Азербайджанской ССР и территориальные органы КГБ Свердловской области о том, что ряд руководителей-армян НКАО, в том числе начальник УВД Армен Исагулов, проводит работу по разжиганию межнациональной розни с целью отторжения НКАО от Азербайджанской ССР. В НКАО уже тогда тайно завозились оружие и боеприпасы для незаконных вооруженных формирований. “Цеховики” облагались налогом, который должен был пополнять казну националистических и экстремистских движений. Против же Гаджиева, участкового инспектора милиции Степанакертского ГОВД, который напал на след экстремистов и вступил с ними в перестрелку в районе Балыджа (Аскеранский р-н НКАО) — Исагуловым (с декабря 1991 года министр ВД самопровозглашенной Нагорно-Карабахской республики) было сфабриковано уголовное дело по обвинению во взяточничестве. Добавим также, что генерал-лейтенант в отставке Юзбашьян был убит в Ереване при неизвестных обстоятельствах незадолго до гибели Поляничко. _____Вернемся к делу о теракте. Подполковник Джан Оганесян закончил Высшую школу КГБ СССР им. Дзержинского, прошел спецподготовку разведчика-диверсанта. В 1990-91-м годах КГБ Армении направлял его в НКАО для проведения совместной работы с оргкомитетом, военной комендатурой КГБ СССР и КГБ Азербайджана по разоружению незаконных вооруженных формирований. Но одновременно с этим Оганесян поддерживал связи с АРП “Дашнакцутюн” и тайно участвовал в подрывных акциях, направленных на дестабилизацию обстановки в НКАО. По роду официальной службы Оганесян был вхож в комендатуру и оргкомитет и мог встречаться с Поляничко. _____По некоторым сведениям, к участию в теракте против Поляничко и Корецкого Оганесян привлек ингуша, захваченного армянами в плен в Нагорном Карабахе. Ингуш воевал против армянских вооруженных формирований в составе азербайджанской армии. В качестве бойцов в террористическую группу, вероятнее всего, были привлечены боевики-смертники из отряда “Арабо” и боевики из отряда имени полевого командира Шагена Мегряна (бывший председатель РАПО и председатель Шаумяновского райисполкома Азербайджана, член АРП “Дашнакцутюн”, уроженец Шаумяновского района, в ходе боевых действий погиб, сгорев в вертолете). Оба отряда действовали в Шаумяновском (Геранбойском) районе Азербайджана и Мардакертском районе НКАО. Сейчас отряд шаумяновских боевиков выведен на территорию Армении и имеет статус войсковой части армянских вооруженных сил. _____Не исключено, что благодаря участию в террористической группе одного или нескольких ингушей, некоторые ингушские бандгруппировки оказывали помощь армянским террористам. В районе осетино-ингушского конфликта в то время был засечен отряд спецназа американской разведслужбы, которым командовал гражданин США армянской национальности. Офицеры-армяне из Нагорного Карабаха были замечены и во Владикавказе. _____В 1993 году, уже после покушения на Поляничко, Оганесян был арестован в Москве сотрудниками Управления по борьбе с терроризмом Министерства безопасности РФ (ФСК-ФБС) и Главной военной прокуратуры по обвинению в организации диверсионных акций на железнодорожном и трубопроводном транспорте на территории Азербайджана и Дагестана. Его аресту предшествовало разоблачение на территории Азербайджана некоего Хатковского, совершившего диверсии на Азербайджанской железной дороге. Вместе с Оганесяном к уголовной ответственности были привлечены еще два террориста армянской национальности, один из которых, майор Симонян, являлся бывшим консультантом отдела по борьбе с терроризмом ФСК. _____В марте 1996 года по приговору военного суда тамбовского гарнизона (ему было поручено рассмотрение дела) Оганесян был приговорен к шести годам лишения свободы и этапирован в ИТК для иностранцев (Мордовия, ст. Потьма-Дубровлаг), Симонян — к 3 годам, но освобожден в зале суда из под стражи, так как ему был засчитан срок предварительного заключения. По имеющейся информации, в Армении, куда он выехал, ему было присвоено звание полковника. _____Все они лишь признались в тех незначительных эпизодах диверсий, которые были неоспоримо доказаны. Следователи Главной военной прокуратуры под руководством генерал-майора юстиции Духанина столкнулись при расследовании дела с сильным противодействием со стороны армянского московского лобби и связанных с ним российских политиков. В Москву для решения вопросов по делу арестованных трех армянских разведчиков прилетал сам президент Армении Левон Тер-Петросян. Были отстранены от своих должностей посол России в Ереване и посол Армении в Москве. Вскоре после этих событий в Армении была запрещена деятельность партии “Дашнакцутюн”, и она снова перешла на нелегальное положение. _____Террористический акт в отношении В. П. Поляничко (Дело “Дорога”) остается по настоящее время нераскрытым. М. СЕРГЕЕВ Давид более чем внимательно обратите внимание вот на эти слова ...... В марте 1996 года по приговору военного суда тамбовского гарнизона (ему было поручено рассмотрение дела) Оганесян был приговорен к шести годам лишения свободы и этапирован в ИТК для иностранцев (Мордовия, ст. Потьма-Дубровлаг), Симонян — к 3 годам, но освобожден в зале суда из под стражи, так как ему был засчитан срок предварительного заключения. По имеющейся информации, в Армении, куда он выехал, ему было присвоено звание полковника. _____Все они лишь признались в тех незначительных эпизодах диверсий, которые были неоспоримо доказаны. Следователи Главной военной прокуратуры под руководством генерал-майора юстиции Духанина столкнулись при расследовании дела с сильным противодействием со стороны армянского московского лобби и связанных с ним российских политиков. В Москву для решения вопросов по делу арестованных трех армянских разведчиков прилетал сам президент Армении Левон Тер-Петросян. Были отстранены от своих должностей посол России в Ереване и посол Армении в Москве. Вскоре после этих событий в Армении была запрещена деятельность партии “Дашнакцутюн”, и она снова перешла на нелегальное положение. То есть выражаясь юридическим термином, представителей армянских государственных органов ,официально обвинили в организации диверсий против Азербайджана ,доказали их вину и приговорили в соответствии с законодательством РФ к различным срокам наказания. А вы _Давид здесь еще рассуждаете ,а был ли мальчик.

Ruben , // Vo vtorikh, ne nado stavit' znaka ravenstva mejdu musul'manami, pogibshimi ot goloda po vine svoego prestupnogo pravitel'stva (kotoroe kstati nikto ne vtiagival v voinu, krome Germanii), i celenapravlenno unichtojennogo tem je pravitel'stvom vo imia opredelennikh politicheskikh celei.// Страдания армян нельзя рассматривать отдельно от страданий мусульман .О том что мусульмане Турции подвергались насилию со стороны армян, достаточно красноречиво свидетельствуют некоторые независимые источники,в частности записки русcкого офицера Твердохлебова(я могу ошибаться в фамилии),если хотите я могу привести его записи полностью.

Ruben, Цифры приведенные разными источниками отличаются каждый раз ,то в сторону увеличения, то в сторону уменьшения.Это говорит о том то до сих в мире нет точно выверенной статистики погибших армян ,равно как и мусульман погибщих в тех трагических событиях. Пусть Всевышний упокоит души всех невинно убиенных,как мусульман так и армян.Аминь

Ruben , Привожу вам статью полностью , Численность жертв во время первой мировой войны Одним из актуальных и лживо пропагандирующих ньюансов в этой теме является число жертв армян во время первой мировой войны по вине армянского придательства. Цифры, которые выдвигают армяне, впрочем, постоянно растут из года в год. Непрекращающаяся антитурецкая пропаганда утверждает, что перемещаемые армяне заранее были обречены на резню, и что число погибших армян достигло 2 000 000 человек. В 1915 г. называлась иная цифра - 300.000. С каждым годом она возрастала и к 1980 г. достигла нынешней величины. Вообще, рост численности населения вполне естественное явление, но история человечества не знает второго случая размножения мертвых. В ходе переселения по разным причинам люди умирали, часть из них погибла в результате заболеваний, часть - в результате резкой смены климата, среды обитания, тягот дороги, часть - пала жертвой нападений, не предотвращенных теми, на кого была возложена защита переселенцев, или ставших возможными в результате преступления ряда должност-ных лиц. Следует отметить, что много погибших было в ходе подавления восстаний, начавшихся до вступления Турции в войну и продолжавшихся и после принятия решения о переселении, вплоть до 1916 г. Немало погибло и армянских добровольцев, находившихся в рядах русской армии - смерть не обходила и их стороной. Какая же часть погибших может быть сочтена жертвой убийств? Погибших в бою к невинным жертвам никак не причислишь. Не относятся к жертвам и умершие от свирепствовавших по всей Турции эпидемий тифа, оспы и других болезней или от голода. Болезни и голод косили одинаково и турок, находившихся в своих домах, и армян, не подвергшихся переселению. Потери Турции в военных действиях в первой мировой войне составили 550 000 - 600 000 человек. Кроме того, более двух миллионов погибло от болезней, голода и действий армянских, вырезавших мирное население в тылу, т. е. по причинам, не относящимся непосредственно к боевым операциям. Поэтому и эту категорию погибших следует исключить из наших расчетов. Можно ли отнести к числу жертв погибших от перемены климата, не выдержавших дорожных мытарств? Хотя нам могут возразить, что, оставаясь в домах, они могли избежать смерти. Согласны, но здесь не учитывается что среди народов, с которыми воевала Турция в первой мировой войне, находился и армянский, проживавший к тому же на территории Турции, являвшийся подданным Турции народом. По-моёму, никто не сможет отрицать, что армяне участвовали в войне на стороне врагов Турции. Сколько же на самом деле невинно погибших? Определить это абсолютно точно не представлялось возможным и тогда, теперь это просто невыполнимая задача. Однако мы попытаемся все же ответить на этот вопрос. В число погибших включаются все потери с начала войны, вплоть до оккупации Турции странами Антанты. Сейчас, как мы уже говорили, называется 2 000 000 человек. Но по подсчетам Тойнби, результаты которых приведены в "Голубой книге", число погибших армян составило 600 000 человек. (1) Метод подсчета прост: берется численность армян до войны и из этой цифры вычитывается численность оставшихся в живых после войны, разница и принимается за искомую величину. Сегодня мы можем эту операцию произвести более успешно на основании уточненных данных. Комитет по перемещенным лицам Лиги наций указывает, что в ходе первой мировой войны из Турции в Россию эмигрировало 400 000-420 000 армян, эта цифра приведена в докладе Фритьофа Нансена. Здесь учтены турецкие армяне, которые проживали в России после окончания войны. Война между Турцией и Россией окончилась 16 марта 1921 г. подписанием Московского дого-вора и ликвидацией Восточного фронта. Таким образом, становится понятным, что учитываются те, кто перешел в Россию до 16 марта. В 1921 г. стамбульский патриарх сообщал, что в пределах Османской империи к указанному времени (подписания Севрского договора) находится 685 000 армян, включая и вернувшихся в страну беженцев.(2) Итак, вместе с проживающими в России общая численность турецких армян достигает 1 045 000 человек. Так как численность армянского населения Турции в 1914 г. составляла около 1 300 000 человек, то, следовательно, число всех погибших за годы войны армян не превышает 300 000. Проверим этот подсчёт иным методом. Тойнби в уже цитированном источнике отмечает, что к 5 апреля 1916 г. в Зоре, Дамаске, Алеппо обреталось 500,000 живых пере-селенцев. Так как операция по переселению длилась до октября 1916 г. и не все переселенцы были размещены лишь в этих трех районах, на конец 1916 г. эта цифра, вполне естественно, была выше. Общая численность подвергшихся переселению армян как уже известно, составила 702 900 человек. Если принять даже, что к 5 апреля, все живые переселенцы оказались собранными в указанных трех районах и все переселенные после этой даты погибли, то и тогда число погибших не превышает 200 000. Но если учесть, что переселенцы были размещены не только в Зоре, Дамаске и Алеппо и что переселение продолжалось и после 5 anреля 1916 г., то станет ясным, что численость погибших, в процессе переселения армян значительно ниже статысяч. И большинство этих потерь падает на долю погиб-ших в ходе боевых операций, а не переселенцев. Подсчет еще по одной методике принят за основу в республиканской Турции. Первая перепись населения в Турецкой Республике проведена в 1927 г. В то время в стране проживало 123 602 армянина. По французской переписи 1931 г. во Франции проживало до 35000 армян-выходцев из Турции, 5114 из которых к указанному времени приняли французское гражданство. Канадские источники показывают, что между 1912 к 1924 гг. в Канаду из Турции прибыли 1244 армянина. (3) За тот же период в Америку эмигрировало из Турции 34 136 армян. (4) В 1928 г. в Греции насчитывалось 42 200 армян-эмигрантов. (5) Болгарская статистика доводит численность армян-григориан в стране до 30 958 человек в 1920 и 25402 человек в 1926 г. (6) Разница в 15 000 составляет как раз численность иммигрантов из Турции. Из статистики Лиги Наций также выясняем, что 2500 армян эмигрировали на Кипр. Число армян - переселенцев в арабских странах и Иране определяется Ованисяном следующим образом: Сирия -100 000 Ливан - 50 000 Иордания - 10 000 Египет - 40 000 Ирак - 25 000 Иран - 50 000 (7) Если сложить все эти цифры и приплюсовать к ним 420 000 армян, эмигрировавших в Россию, получим 824 560, или, округленно, - 825 000 человек, Если принять еще за 50 000 число армян, осевших в других европей-ских странах; и неучтенных при подсчетах, то общая чис-ленность покинувших Турцию армян достигнет 875 000 человек, а со 123 000 оставшихся в Турции - 998 000 че-ловек. Если эту цифру вычесть из показателя численнос-ти армянского населения Турции на 1914 год, 1 300,000 человек, то останется 302.000. Таким образом, каким бы методом подсчета не поль-зоваться, общие военные потери армян в ходе первой войны (так как армянский народ непосредственно участвовал в войне, мы сочли уместным применение именно такого оборота) не превышает 300 000 человек. Принимая во внимание гибель армян по разным причинам, мы можем утверждать, что по причинам, непосредственно связанным с переселением, а тем более в результате убийства безоружных переселенцев, погибло значительно меньше людей, чем указано в результате общего под-счета. Цифра 300.000 также полностью совпадает с данными, указанными 11 декабря 1918 г. главой армянской делегации в письме в Министерство иностранных дел Франции, составленном по материалам армянских источников. Следовательно, эту цифру можно считать точной. (8) Источники: FO. Hc. 1/8008, XC/A - 018055, p. 651 FO. 371/6556/E. 2730/800/44 I. Ferenczi International Migration, vol. 1. N. Y., 1929, p. 891 R. Mirak. Armenian Emigration to the US to 1915 Milletler Cemiyeti A. 33-1927 Annuaire statistique du Royaume de Bulgarie 1931, p. 35 The Ebb and Flow of the Armenian Minority in the Arab Middile East. Middle-East journal, vol, 28, № 1, winter 1974, p. 20 Архивы МИД Франции, Левант, 1918-1929, Армения В М 2, Ф. 47

.///.Если вам небезразличны невинные люди погибающие только во время терактов, то мне небезразличны вообще невинно погибающие люди, особенно в больших массах, как например при геноцидах, атомных бомбардировках, мировых войнах, наводнениях, землятрясениях … /// Мне действительно не безразлично как и любому нормальному человеку. //Если вы дейсвительно гуманный и правдивый человек, упроминайте пожалуйста всегда геноцид армян в Турции и армянский терроризм в одном предложении и никогда раздельно.// Не путайте пожалуйста два разных понятия.Тогда шла война ,армяне Турции вырезали немало самих турков ,причем по некоторым данным ,турков погибло такое же кол-во как и армян .Интересно когда армяне справедливо признают, что имели массовые чистки мусульманского населения Турции(сюда справедливо следуют включить и курдов Турции)? Заявление 69 ученых K ВНИМАНИЮ ЧЛЕНОВ ПАЛАТЫ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ США ……………Что касается обвинений в "геноциде", никто из подписавшихся не желает умалить долю армянских страданий. Мы вместе с тем знаем, что это не может быть рассмотрено отдельно от страданий, которые перенесли мусульманские жители региона. Имеющиеся на сегодня доказательства указывают на серьезные межобщинные стычки между мусульманскими и христианскими нерегулярными силами, которые были усложнены болезнями, голодом, резней в Анатолии и прилегающих районах в годы первой мировой войны. В действительности, в течение ряда лет регион был ареной более или менее продолжительных военных действий, не отличавшихся от трагедии, постигшей Ливан в последнее десятилетие. Число погибших среди мусульманских и христианских общин было огромным. Но еще много остается невыясненным, пока историки не смогут точно распределить вину между воюющими и безвинными и выяснить причины событий, которые привели к гибели или переселению огромного числа восточно - анатолийского населения как христиан, так и мусульман. Государственные деятели делают историю, ученые пишут ее. Для этой работы ученые должны иметь доступ к письменным материалам политиков прошлого. Источник: Текст "Заявления 69 ученых" по совместной резолюции 192. "Вашингтон пост", "Нью-Йорк тайме", 19 мая 1985 г. ///Причем ставте фразу «геноцид армян в Турции» в начале предложения, а перечисленые вами терракты в конце. Вот например подойдет к вам иностранец, а вы ему скажите такое предложение «1915 году Правительство Турции совершило геноцид 1.5 миллиона армян. С 1975 по 1985 гг. огромная армянская террористическая организация АСАЛА уничтожила 10 турок». 10 турок – согласно приведенной вами статистике. Согласны ли вы всегда при упоминании армянского терроризма давать такую формулировку./// Как видно выше, я не согласен на такую формулировку.Вот когда к вам подойдет кто-нибудь ,необязательно иностранец ,им может быть кто угодно,вот вы и скажите что до начала событий 1915 года армяне Турции открыли 2-ой фронт против самой же Турции,которая вела изнурительную войну против России ,причем на территории контролируемой армянами ,они (армяне ) проводили массовую чистку. ……………….Демографические цифры в описании войн употребляются очень редко. Они не скажут нам, кто первым выстрелил, кто виновен в кровопролитии, они только считают мертвых. И все-таки можно узнать о погибших. Теперь мы знаем из достоверных статистических источников, что немногим менее 600 тысяч анатолийских армян погибло в войне 1912-1922 гг., а не 1,5 или 2 млн., как часто утверждают. Конечно, 600 000 - не малое число. Армяне понесли ужасные потери. Но когда считаешь число погибших армян, необходимо также считать и погибших мусульман. Статистика показывает, что наряду с армянами погибло 2,5 миллиона анатолийских мусульман, в большинстве своем турок. В "шести вилайетах", на родине армян, погибло свыше 1 млн. мусульман. Эти мусульмане понесли не менее ужасные потери, чем армяне. Цифры не говорят нам того, как погибли жители Анатолии. Гражданская война, вынужденная миграция мусульман и армян, межобщинные столкновения, болезни и особенно голод - таков реестр основных причин смерти по документам. Анатолийская смертность - это не только погибшие солдаты на войне, но еще и погибшие мужчины, женщины и дети, армяне и мусульмане, которые оказались в тисках международной войны между Россией и Турцией, с одной стороны, и межобщинной войны между армянами и мусульманами - с другой. Мы знаем как из документов, так и из статистических данных о том, что межобщинные столкновения между христианами и мусульманами были основной причиной гибели людей. Например, провинция Сивас не находилась в зоне войны, русская армия там никогда не была. Тем не менее, в Сивасе погибло 180 тысяч мусульман. То же самое происходило и в остальной части Анатолии. Наконец, статистика показывает, что армяне сильно пострадали, но пострадали не они одни. Статистические данные говорят о том, что 1912-1922 годы были ужасным периодом для всего человечества, а не только для армян. Как и в случае с предполагаемым существованием Армении, общепринятое мнение о том, что случилось с армянами, является недостоверным. Урок, который необходимо извлечь, является древним: история должна быть беспристрастной. Я уверен в том, что настало время, когда мы должны рассматривать события 1912-1922 годов такими, какими они были на самом деле, а именно, несчастьем для всего человечества. Пора перестать приклеивать на них ярлык сектантского страдания, которое требует возмездия. Источник: Джастин Маккарти "Анатолийские армяне, 1912-1922 гг." - из книги "Армяне в Османской империи и современной Турции (1912- 1926)". Стамбул (изд-во Босфордского университета), 1984 г., с. 17. ////...Вы хотите сказать, что армянские террористы, это особый вид террористов? Взгляните на ирландцев, палестинцев, басков, курдов. Взрывы баров и дискотек, рынков и автобусов, ТЫСЯЧИ ЖЕРТВ, и все же мировое сообщество и после террактов 9.11 прекрасно осознает, в чем проблема терроризма./// Уже взглянул ,и что вы хотите этим вопросом сказать. //Как бы вы себя чувствовали, еслиб за 1 год Правительство Ирана уничтожило бы все азербайджанское население Ирана. Вот обращаетесь вы в 2003 году за статистикой иранского населения, а они вам отвечают, «азербайджанского населения в Иране нет». А вы им «как нет»? А они вам «аааа, это вы про горных парфийцах, что живут на северо западе»? А вы им «нет я про азербайджанское население». И вот тут иранци отвечают «Азербайджанцы нас подставили, во время войны с США и мы их вывезли в Персидский залив. Но мы их не убивали, они все погибли от голода и тифа». Я вас уверяю, на второй день после услышанного, вы бы превратились в чистое животное, без малейшего намека на человеческое происхождение.// Это невозможно.Ситуация того времени и наших дней сильно отличаются . Я могу понять вашу боль по поводу ваших соплеменников,но готовы ли понять и почувствовать боль мусульманского населения Турции того периода ,наивно думать что армяне не убивили мусульман. А данные того времени , в действительности утверждают то, что большинство армян погибло результате переселения,но это отнюдь не снижает значения самого это факта . ………………Комитет по перемещенным лицам Лиги наций указывает, что в ходе первой мировой войны из Турции в Россию эмигрировало 400 000-420 000 армян, эта цифра приведена в докладе Фритьофа Нансена. Здесь учтены турецкие армяне, которые проживали в России после окончания войны. Война между Турцией и Россией окончилась 16 марта 1921 г. подписанием Московского дого-вора и ликвидацией Восточного фронта. Таким образом, становится понятным, что учитываются те, кто перешел в Россию до 16 марта. В 1921 г. стамбульский патриарх сообщал, что в пределах Османской империи к указанному времени (подписания Севрского договора) находится 685 000 армян, включая и вернувшихся в страну беженцев.(2) Итак, вместе с проживающими в России общая численность турецких армян достигает 1 045 000 человек. Так как численность армянского населения Турции в 1914 г. составляла около 1 300 000 человек, то, следовательно, число всех погибших за годы войны армян не превышает 300 000. Проверим этот подсчёт иным методом. Тойнби в уже цитированном источнике отмечает, что к 5 апреля 1916 г. в Зоре, Дамаске, Алеппо обреталось 500,000 живых пере-селенцев. Так как операция по переселению длилась до октября 1916 г. и не все переселенцы были размещены лишь в этих трех районах, на конец 1916 г. эта цифра, вполне естественно, была выше. Общая численность подвергшихся переселению армян как уже известно, составила 702 900 человек. Если принять даже, что к 5 апреля, все живые переселенцы оказались собранными в указанных трех районах и все переселенные после этой даты погибли, то и тогда число погибших не превышает 200 000. Но если учесть, что переселенцы были размещены не только в Зоре, Дамаске и Алеппо и что переселение продолжалось и после 5 anреля 1916 г., то станет ясным, что численость погибших, в процессе переселения армян значительно ниже статысяч. И большинство этих потерь падает на долю погиб-ших в ходе боевых операций, а не переселенцев. Подсчет еще по одной методике принят за основу в республиканской Турции. Первая перепись населения в Турецкой Республике проведена в 1927 г. В то время в стране проживало 123 602 армянина. По французской переписи 1931 г. во Франции проживало до 35000 армян-выходцев из Турции, 5114 из которых к указанному времени приняли французское гражданство. Канадские источники показывают, что между 1912 к 1924 гг. в Канаду из Турции прибыли 1244 армянина. (3) За тот же период в Америку эмигрировало из Турции 34 136 армян. (4) В 1928 г. в Греции насчитывалось 42 200 армян-эмигрантов. (5) Болгарская статистика доводит численность армян-григориан в стране до 30 958 человек в 1920 и 25402 человек в 1926 г. (6) Разница в 15 000 составляет как раз численность иммигрантов из Турции. Из статистики Лиги Наций также выясняем, что 2500 армян эмигрировали на Кипр. Число армян - переселенцев в арабских странах и Иране определяется Ованисяном следующим образом: · Сирия -100 000 · Ливан - 50 000 · Иордания - 10 000 · Египет - 40 000 · Ирак - 25 000 · Иран - 50 000 (7) Если сложить все эти цифры и приплюсовать к ним 420 000 армян, эмигрировавших в Россию, получим 824 560, или, округленно, - 825 000 человек, Если принять еще за 50 000 число армян, осевших в других европей-ских странах; и неучтенных при подсчетах, то общая чис-ленность покинувших Турцию армян достигнет 875 000 человек, а со 123 000 оставшихся в Турции - 998 000 че-ловек. Если эту цифру вычесть из показателя численнос-ти армянского населения Турции на 1914 год, 1 300,000 человек, то останется 302.000. Таким образом, каким бы методом подсчета не поль-зоваться, общие военные потери армян в ходе первой войны (так как армянский народ непосредственно участвовал в войне, мы сочли уместным применение именно такого оборота) не превышает 300 000 человек. Принимая во внимание гибель армян по разным причинам, мы можем утверждать, что по причинам, непосредственно связанным с переселением, а тем более в результате убийства безоружных переселенцев, погибло значительно меньше людей, чем указано в результате общего под-счета. Цифра 300.000 также полностью совпадает с данными, указанными 11 декабря 1918 г. главой армянской делегации в письме в Министерство иностранных дел Франции, составленном по материалам армянских источников. Следовательно, эту цифру можно считать точной. (8) Источники: 1. FO. Hc. 1/8008, XC/A - 018055, p. 651 2. FO. 371/6556/E. 2730/800/44 3. I. Ferenczi International Migration, vol. 1. N. Y., 1929, p. 891 4. R. Mirak. Armenian Emigration to the US to 1915 5. Milletler Cemiyeti A. 33-1927 6. Annuaire statistique du Royaume de Bulgarie 1931, p. 35 7. The Ebb and Flow of the Armenian Minority in the Arab Middile East. Middle-East journal, vol, 28, № 1, winter 1974, p. 20 8. Архивы МИД Франции, Левант, 1918-1929, Армения В М 2, Ф. 47 .// Погибло 10 человек... .//. А в этих терактах вообще никто не погиб....// Эти седения я брал выборочно ,с намерением показать вам что в результате терактов cтрадали и гибли не только турки …. //А что вы одобряйте? Вот именно после 1985 года ни одного терракта не было, а была мирная борьба. // Я не одобряю нецивилизованные методы борьбы. Последний теракт произошел в 1991 году в Будапешете.Но учитывая то ,что часть террористов АСАЛА принимала участие в НК конфликте ,и учитывая то, что основная часть терактов против Азербайджана приходилась на это время ,следует считать ,что активные Действия АСАЛА продолжались вплоть до мая 1994 года. // Нет нельзя. Крупная это ИРА, имеющая базы подготовки чуть ли не в самой США, и со стажем более 3-х веков.// Ну это по вашему так .Немецкие ультракрасные едва ли имели в своем составе 30 человек.Но по своим деяниям и возможностям считались едва ли не самой опасной и крупной терророрганизацией 70-ых годов. //Могут ли серые волки напугать армянских меценатов, которые спонсируют лоббизм. Чего же они их не пугают, ведь лоббизм действует почище терроризма. Что они за просто так отдают позиции?// Их действия могли быть направлены против финансистов АСАЛА,а не против представителей лоббизма,ведь согласитесь ,что представителями лоббизма помимо финансиcтов могут быть ученые ,доктора, журналисты и т.д . //Rong, я просто заменю слово «терроризм», словом «геноцид» и добавлю несколько штрихов присущих геноциду прописными буквами// Ashot- есть научное обьяснение слова геноцид , . // Ну и что в это всем сенсационного, как на то претендует автор статьи НУРАНИ ?// Да ни на что .Пусть каждый сам делает свои выводы ,для меня например важен факт того, что он(Топалян )ответил за совершенное преступление .А как на ваш взгляд заслуженно ли он понес наказание?

хачик суперцемент //а вот о том, что остальные аргументы против нас не имеют силы,вы решили помуссировать тему пресловутого терроризма. время выбрано хорошее! идет война на террористов! только вот срок годности этих акций давний. на сегодня это не терроризм,а всего лишь преступления на почве мести и политические преступления// Какие такие факты ,поясните форуму .Такие преступления (терроризм) не имеют срока давности. ///. к тому-же из длинного списка акций можно присвоить армянам всего несколько.не служит доказательством то,что какая-то армянская организация взяла на себя ответственность.// Ну ну утешайте себя таким мыслями . ///а то что,такой метод борьбы нецелесобразен,и поощерение его,со стороны армян и высшего управления республики армения,мне самому не нравится. армения делает первые шаги к достижению демократии,которой прктически ещё нет.а если-бы была, то презик,а иначе я его назвать не могу,вылетел бы из всоего кресла ,как пробка от шампанского.// Хорошо сказано первые шаги демократии,еще бы вы поведали форуму как охранник гаранта армянской конституции т.е.президента убивает человека в центре Еревана просто потому что его хозяина назвали Турком .Про расстрел парламента я уже не говорю…… Первые шаги демократии…по армянски Вскоре отдельные теракты переросли в необъявленную войну Армении с Азербайджаном за отторжение Нагорного Карабаха, ведущуюся все теми же террористическими организациями, но уже выросшими до размеров террористических армий и бригад, имеющими на вооружении самое современное оружие. Политика государственного терроризма в отношении азербайджанцев в Армении нашла свое логическое продолжение в Нагорном Карабахе. Согласно материалам различных СМИ, армянскими террористами в Нагорном Карабахе с 1989-94 годах было совершено 29 крупных теракта на средствах транспорта, сбито 2 гражданских вертолета и 2 самолета. Вначале основной мишенью армянских террористов стали транспортные средства, связывающие азербайджанские села в Карабахе с остальным Азербайджаном. Так, группой Аванесяна 16 февраля 1990 года был осуществлен взрыв в маршрутном автобусе Шуша-Баку. Было убито 2 и ранено 13 мирных граждан. 10 августа 1990 года другая группа террористов взорвала пассажирский автобус, следовавший маршрутом Тбилиси-Агдам (убито 20 и ранено 30). Указанная группа была арестована и осуждена в Грузии после неудавшегося теракта в июле 1991 года в автобусе, следующем тем же маршрутом Тбилиси-Агдам. Группой террористов, орудующих на дороге Лачин-Шуша 9 января 1991 года в автомобиле были расстреляны корреспондент газеты "Молодежь Азербайджана" Салатын Аскерова и три офицера Советской Армии. Несмотря на то, что организаторы и исполнители теракта Мкртчян А.М., Петросян Т.А., Мангасарян А.А. и Арутюнян Т.М. были арестованы и приговорены судом к высшей мере наказания - расстрелу, в настоящее время они нашли убежище в Армении. Официальный Ереван, вооружая различные группы террористов современным оружием, в том числе ракетным, непосредственно несет ответственность за теракт, совершенный 20 ноября 1991 года вблизи села Каракент Ходжавендского района Азербайджана. В сбитом тепловой ракетой вертолете МИ-8, находились Госсекретарь и народный депутат Азербайджана Исмайлов Т.К., заместитель премьер-министра АР, депутат парламента Гаджиев З.С., госсоветник Президента, депутат Асадов М.Н., генеральный прокурор Гаибов И.И., депутаты Джафаров В.Д. и Мамедов В.Т., заведующий отделом аппарата Президента АР Мирзоев О.М., первый заместитель министра мелиорации и водного хозяйств Намазалиев Г.Г., прокурор Нагорно-Карабахской Автономной Области (НКАО) Азербайджанской Республики Плавский И.А., начальник отдела Министерства Национальной Безопасности по НКАО Иванов С.С., начальник УВД НКАО генерал-майор чрезвычайного положения НКАО Жилкин Н.В, помощник госсекретаря АР Мамедов Р.М., сотрудники Азтелерадио Мустафаев А.М., Гусейнзаде А.И и Шахбазов Ф.И., наблюдатели от РФ генерал-майор Лукашов И.Д. и подполковник Кочаров В.М., первый замминистра ВД Казахстана генерал-майор Сериков С.Д., направлявшиеся в указанный регион с миротворческой миссией. Все пассажиры и экипаж погибли. Кровавым венцом армянской террористической мысли является геноцид, устроенный в Карабахе в феврале 1992 года над целым городом - Ходжалы, население которого составляло 7 тысяч человек. В ходе крупномасштабной акции после захвата Ходжалы армянскими формированиями при участии "зарубежных специалистов" и регулярных российских спец. подразделений было зверски зарезано, расстреляно и убито около 1.000 мирных азербайджанских граждан. Город расположен на оккупированной армянами территории и в настоящее время превращен в развалины. Акция была осуществлена для устрашения, и с целью поколебать надежду азербайджанского населения Карабаха на проживание в указанном регионе Азербайджана. Данная практика была продолжена и в ходе захвата основного центра карабахских азербайджанцев города Шуша, где к настоящему времени уничтожены все памятники культуры, свидетельствующие о ее исторической принадлежности Азербайджану. Следует отметить особую жестокость армянских террористов при совершении преступлений. Так, 28 января 1992 года в небе Карабаха ракетой "земля-воздух" был сбит рейсовый гражданский транспортный вертолет Агдам-Шуша. Погибли - 41 пассажир, в основном эвакуируемые из зоны боевых действий азербайджанские женщины и дети, а также три члена экипажа. Там же, в районе города Ханкенди 18 марта 1994 года армянскими террористами в международном воздушном коридоре был сбит самолет "Геркулес" иранских ВВС с находящимися на борту дипломатами и их семьями, летевшими из Москвы в Тегеран. В результате погибли все пассажиры - 34 человека. Несмотря на все попытки иранской стороны установить лиц, причастных к теракту, сделать им это не удалось. Террористы, нашедшие убежище в Нагорном Карабахе, вновь остались безнаказанными. Армянские террористы, не ограничиваясь территорией самого Азербайджана, перекинули свою деятельность и на территории сопредельных регионов, в особенности, Российской Федерации. Так, в Ростове - на - Дону в 1991 году ими было осуществлено убийство заместителя начальника Управления Внутренних войск в Закавказье полковника Владимира Блахотина. О причастности АСАЛА к убийству Блахотина свидетельствовало то, что убийцы Багманян А., Антонян А., и Акопян К. имели при себе документы прикрытия, использование которых характерно именно для этой организации - членские удостоверения религиозной благотворительной организации "Амарас", имеющей отделения в Карабахе и в зарубежных армянских общинах. Приговором судебной коллегии Ростовского областного суда РФ Багманян А., Антонян А. и Акопян К. осуждены к 15 годам лишения свободы. Из географии приведенных ниже терактов следует, что по замыслу вдохновителей армянского терроризма кровавое кольцо должно было опоясать Азербайджан по всему периметру его границ. В этой связи из Армении в сопредельные страны были направлены несколько групп террористов. Их усилиями было совершено несколько взрывов на железнодорожных путях, соединяющих Азербайджан с соседними странами: - 30 мая 1991 года вблизи станции Хасавьюрт (Дагестан) взорван пассажирский поезд Москва-Баку. Погибло 11 и ранено 22 человека; - 31 июля 1991 года вблизи станции Темиртау (Дагестан) взорван поезд, следовавший до Баку, погибло 16 и ранено 20 человек; - 8 января 1992 года взорван морской паром Красноводск-Баку Погибло 25 и ранено 88 человек; - 28 февраля 1993 года вблизи станции Гудермес (Чечня) взорван пассажирский поезд Кисловодск-Баку. Погибло 11 и ранено 18 человек; - 1 февраля 1994 года на железнодорожном вокзале Баку взорван пассажирский поезд Кисловодск-Баку. Погибло 3 и ранено свыше 20 человек; - 13 апреля 1994 года на станции Дагестанские огни (РФ) взорван пассажирский поезд Москва-Баку. Погибло 6 и ранено 3 человека. Основную массу погибших и искалеченных людей составляют гражданские лица из числа азербайджанцев. Второй этап реализации задач, стоящих перед международным сообществом армянских террористов, связан с приобретением Арменией государственной независимости. После реорганизации спецслужб Армении, "стихийный" период деятельности армянских террористических организаций завершился. После реформирования КГБ Армении в Главное Управление Национальной Безопасности (ГУНБ), а в последующем в МНБ, был создан специальный отдел по проведению террористических и диверсионных операций. Одним из направлений деятельности отдела стало использование традиционных армянских террористических организаций в интересах правительства Армении, а другим - создание новых террористических групп под прикрытием различных структур. Так, в городе Пятигорске под прикрытием ассоциации "Казис" был создан центр, занимающийся диверсионно - подрывной работой против Азербайджана. Деятельностью центра руководили кадровые офицеры Министерства Национальной Безопастности Армении, которые занимались подготовкой и осуществлением терактов. Отличительной особенностью Пятигорского центра является то, что в его деятельности были сделаны акценты на индивидуальный террор-убийства. Так, исходя из опубликованной в СМИ Азербайджана информации, можно полагать, что центр причастен к убийству нескольких азербайджанских бизнесменов, работающих на Северном Кавказе. Центр имеет также прямое отношение к серии взрывов на железнодорожных путях, идущих из Северного Кавказа в Азербайджан. В настоящее время террористы из указанного центра скрываются в Армении. О причастности силовых структур Армении к террористической деятельности в Азербайджане свидетельствуют многочисленные следственные материалы по делам Хатковского, а также факты расследования правоохранительными органами Азербайджана взрыва в бакинском метро в марте 1994 года, осуществленного активистами "Садвала" по заданию ГУНБ Республики Армения (РА). Исходя из преданных огласке материалов следует, что в 1992 году спецслужбы РА, с целью осуществления акции террора на территории Азербайджана, установили контакт с лидерами лезгинского движения "Садвал". В апреле 1992 года 17 активистов "Садвала" проходили обучение по ведению диверсионных операций в поселке Лусакер Наирийского района Армении. В последующем, в марте 1994 года ими был произведен взрыв бакинского метро. В результате этого взрыва погибло 14 человек, 42 получили ранения. В ходе следствия доказано, что будучи в Армении, их инструктировали и обучали взрывному делу сотрудники спецслужб, а также армяне-террористы из-за рубежа. В августе 1993 года на железнодорожном вокзале в городе Баку спецслужбам Азербайджана, при попытке совершения очередного теракта, был задержан гражданин РФ Хатковский Игорь Анатолиевич. На следствии он признался, что был завербован ГУНБ РА с целью проведения на территории Азербайджана диверсионных и террористических операций. Было установлено, что в засылке Хатковского в Азербайджан принимали активное участие сотрудник ГУНБ РА подполковник Оганесян Д. и майор Галоян А.А., а также причастные к спецслужбам РА жители города Москва Симонян Б.В. и Петросян В.С. Следствием задокументированы и доказаны факты осуществленного Хатковским в июне 1993 года взрыва пассажирского вагона на железнодорожном вокзале в городе Баку, минирование в мае 193 года грузового состава на станции города Дербент, а также непосредственная организаторская роль спецслужб Армении. Организаторы акций были арестованы спецслужбами России, при них были обнаружены взрывчатые средства и в ходе следствия они признались в содеянном. Однако, в последующем судебное разбирательство по организаторам терактов, по личной просьбе президента Армении Л.Тер-Петросяна, было переведено из Москвы в переферийный город Тамбов. Вскоре после суда возглавлявший группу подполковник Джаан Оганесян - начальник отдела диверсионных операций ГУНБ Армении и его заместитель майор Ашот Галоян, как и другие организаторы преступлений были отпущены и нашли укрытие на территории Армении. Несмотря на неоднократные обращения прокуратуры Азербайджана, преступников не только не выдали, а напротив они были повышены в званиях в Армении. О государственной политике нынешнего руководства Армении и ее причастности к международному терроризму свидетельствуют и материалы следствия английских правоохранительных органов по делу об убийстве братьев Уциевых в Лондоне. Следствие доказало причастность к убийству чеченцев сотрудников ГУНБ Армении. Английский судья Горланд на суде заявил: "За убийцей чеченцев - М. Мартиросяном, кроется фигура организатора Саркисяна, который является генералом ГУНБ Армении". Сам убийца Мкртч Мартиросян также является кадровым офицером спецслужб РА. Поставив на службу государственным интересам международный террор, официальный Ереван активно пытается использовать в русле этой политики и "курдский вопрос". В декабре 1993 года с санкции официальных структур в Армении, в поселке Алагез началось формирование так называемой "Армии освобождения народов Курдистана" (АОНК) из числа проживающих там курдов - езидов. Командующий армией является Джамиль Байик. Отдельные группы АОНК принимают участие в террористических операция в Турции, а также проходят стажировку в Нагорном Карабахе.……………… После ухода в отставку Президента Л. Тер-Петросяна в Армении начался процесс по реабилитации руководителей армянских террористических организаций. Еще будучи исполняющим обязанности главы армянского государства, Роберт Кочарян, выдвинувший свою кандидатуру на пост Президента Армении, первым долгом досрочно реабилитировал и освободил из тюрьмы известного иранского террориста Гранта Маркаряна. Последний, являясь членом бюро АРФД и гражданином Ирана, по поддельным документам в 1991 году был переброшен из Армении в Карабах. Он вместе с другими террористами Монте Мелконяном и Вазгеном Сисляном признан по инициативе Р. Кочаряна, ни много ни мало стал "героем" Карабахской войны. Это дает основание считать, что Р. Кочарян, будучи "председателем государственного комитета по обороне" в 1992 году в городе Ханкенди, принимал непосредственное участие в организации террористических актов в отношении азербайджанского населения региона. По инициативе президента Р. Кочаряна из ереванской тюрьмы выпущен и лидер АРФД Ваган Оганесян, осужденный в 1996 году за террористическую деятельность организации "Дро" (армянский террорист начала века, по поручению заинтересованных в развале Турции иностранных разведок организовывал грабежи и убийства в турецких деревнях в ходе I мировой войны). В настоящее время В. Оганесян является советником президента Республики Армения. Нынешние руководители Армении Роберт Кочарян, Министр ВД и НБ РА Серж Саркисян, Министр обороны РА Вазген Саркисян и лидер так называемой НКР Аркадий Гукасян не скрывают свои тесные контакты с армянскими террористами. Так, на состоявшемся 25 ноября 1997 года в здании филармонии города Еревана вечере памяти Монте Мелконяна, было зачитано обращение Р. Кочаряна, в котором говорилось, что "Гарабах освобожден и ради этого отдал свою жизнь патриот Монте Мелконян, это не подлежит забвению" (Газета "Голос Армении" от 27.11.97 №134, статья "Памяти Монте"). Указанные факты частично известны мировой общественности. В частности, в книге "Caucasus War and Pease. The New World Disorder and Caucasia" (Haarlem, SOTA, 1998, M.Tutuncu), в разделе о Карабахе руководитель калифорнийского Евразийского центра Алан Фогельквист подчеркнул тайну, которой окутана начальная стадия конфликта - изгнания азербайджанцев из Армении, роль не карабахских армян в НКАО, события в Сумгайыте, "черный январь" 1990 года в Баку. В этом же книге голландский журналист Чарльз Ван Дер Леу, затрагивает тему армянского терроризма. В частности, он раскрывает, что в карабахском конфликте и политической карьере Роберта Кочаряна важную роль сыграла АСАЛА. Террористы АСАЛА Давидян и Мелконян, перебравшиеся из Ливана в Карабах были приняты Р. Кочаряном на службу в качестве "полевых командиров" и именно они несут ответственность за резню азербайджанцев в Ходжалах, Шуше и Лачине. АСАЛА, сменившая название на "Вреж" ("Месть"), связана с армянскими и российскими спецслужбами, имеет своих людей в Ростове, и совершила оттуда в 1994-1995 годах несколько террористических актов в поездах, следовавших в Азербайджан. Анализ вышеприведенных фактов дает основания полагать, что терроризм в Армении возведен в ранг государственной политики и правящей элитой рассматривается в качестве основного инструмента внешне- и внутриполитического механизма. Под лозунгом "борьбы за прав армян Карабаха на самоопределение" к власти в Армении пришли силы, использующие терроризм для удовлетворения своих идеологических установок и амбициозных территориальных претензий. ///другое дело если бы они вместо такого колличества мероприятий совешили бы всего одно на территории турции,скажем на полном стадионе с 10 тыс. и достигли число жертв 3 тыс. то это не вызвало бы такого резонанса ,а наоборот привлекло внимание к проблеме и интерес к ней со стороны мировой общественности. повторили через некоторое время,доказав ,что жертв будет много ,а прощения никакого. то и эффект был бы другой а шуму меньше.и разговоры пошли бы больше о геноциде нежели о терактах./// Ну Хачик вы даете,тут по моему вам пора напомнить про слова Микаэла Даниэляна …".Наше общество опасно больно. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры. Аккурат про вас.Вы так не считаете??