Rong

Уважаемый Deconstructor, Полностью соглашусь с мнением Беллушки относительно непродуктивности вашего спора с одним известным фармазоном данного форума ,который возомнил себя то ли соловьем ,то ли Соловьевым ,нам всем давно пора понять что всякий спор с такими лицами это даром потраченное время ,кстати время у них в отличие от большинства нас имеет свойство оплачиваться .Так что выводы делать Вам . От себя лично .Я лично горжусь что у нас есть такие люди как вы -ваш ум интелект и эрудированность позволяет мне утверждать это . Теперь насчет нашего разведчика .Вообще армянские власти очень лукавят ,например большинство из армян не знает что этого пленного азербайджанца не просто так освободили ,был самый обыкновенный обмен ,причем первым к нам попал армянский солдат или разведчик ( разведчиком может быть не только азербайджанец ),буквально через нессколько дней после этого армянами был захвачен солдат -азербайджанец с одной ЕДИНСТВЕННОЙ целью -чтобы произвести обмен ,что и случилось впоследствии ..

Ну что же не нравится "АиФ","Завтра",можно почитать еще и "Московский Комсомолец" .Хотя вот логика мне непонятна .Выходит что раз армянин -то это есть индульгенция от всего ,в том числе и от обвинения в терроризме .Но факты вещь по своей значимости осень упрямая и против фактов не попрешь .А они таковы, -во время активной фазы Армяно-Азербайджанского конфликта ,армянские государственные силовые органы были задействованы в организации террористических актов в отношение мирных граждан Азербайджана .Причем этим отморозкам не важно было кем были бы эти бессмысленные жертвы -женщины ли ,дети ли или старики ,главное побольше крови ,главное -это посеять страх и ужас ,главное что-бы жертвы были бы азербайджанцы и чем больше тем лучше -такова было логика этих отморозков . http://www.nns.ru/kriminal/17.03/11mart.html 11марта военный суд тамбовского гарнизона вынес приговор группе армянских террористов, действовавших в 1993-1994 годах с территории России против Азербайджана. Судебный процесс над начальником отдела специальных операций Государственного управления национальной безопасности Армении Джааном Оганесяном, сотрудником Управления по борьбе с терроризмом Министерства безопасности России Борисом Симоняном и Ашотом Галояном, бывшим сотрудником ГУНБ Армении начался еще в прошлом году. Главной военной прокуратуре РФ, расследовавшей дело, удалось собрать доказательства их причастности ко взрыву поезда в Азербайджане и двум покушениям на взрыв. Кстати, одно из них было совершено на территории России. По заданию террористов в Дербенте был заминирован поезд. Лишь благодаря ошибке исполнителя взрывное устройство не сработало и было обезврежено в Минеральных Водах. Всем троим были предъявлены обвинения в терроризме, контрабанде и незаконном хранении оружия и взрывчатых веществ. Суд признал, что совершенные ими преступления действительно попадают под статью 213,3 (терроризм). Однако осудить по именно по этой статье диверсантов оказалось невозможно. На момент совершения преступления такой статьи в УК попросту не было. Тогда действовала статья 68-я (диверсия), но к моменту суда она была исключена из УК. В результате глава террористов Джаан Оганесян признан виновным по ст. 86 УК (повреждение путей сообщения и транспортных средств) и 218-й (незаконное хранение оружия и боеприпасов). В местах не столь отдаленных ему предстоит провести 6 лет. Также по 218-й осуждены Симонян и Галоян. Первый приговорен к 2 годам лишения свободы, и уже 13 мая выйдет на свободу. Галоян, получивший чуть, меньше, был освобожден из-под стражи прямо в зале суда в связи с тем, что фактически отбыл назначенное наказание. ("Московский комсомолец")

Lavrentij //mi budem popustu rastrachivat' nashe vremya i prostranstvo na servere pererugivaniem i oskarbleniyami - eto vremya potrachenoe vpustuju. Konkretno i privodya logicheskie dovodi smojesh li oprovergnut' tu aksiomu chto privel Sokrat:// Когда человек оскорбляет меня ,то я еще могу как то промолчать и не придать этому значения ,когда человек оскорбляет народ в целом ,когда это оскорбление касается моей матери моих родных и близких ,то тут я не считаю чтоя растрачиваю попусту время //"Карабах для армян - это вопрос выживания, в то время как для азербайджанцев - это только проблема амбиций и уязвленного// Почему все любят говорить за всех и выдывать сказанное за истину в последней инстанции ,вам армянам никогда не дано будет понять что для нас азербайджанцев Карабах .

//Если не можешь нормально вести дискуссию, то тебе вообще не следует участвовать в обсуждении. Ты выбрал порочную тактику доносов и оскорблений, и это обстоятельство убеждает меня в том, что отморозком и подонком все-таки являешься ты сам!// Научитесь сначала не тыкать налево и направо ,научитесь сначала отвечать за свои слова ,научитесь наконец не оскорблять народ в целом ,научитесь не красть чужие мысли искусно выдавая за свои и в конце концов будьте мужчиной и отвечайте за свой колхозный базар когда даете слово ,и тогда мы подискутируем .А на сегодняшиний день вы просто напросто быдло и отморозок . Теперь про донос .Донос ,свинья, есть тайное обращение или тайный поклеп ,и где вы это видели свинтус .

//Глупо спорить и отрицать очевидное. Или нынешнее поколение азербайджанцев уже не помнит того, что было на самом деле, а воспринимают только оффициальную националистическую пропаганду?// На самом деле глупо ,но это глупость происходит от того что мы на протяжение довольно длительного времени спали ,спали когда наши соседи делали все возможное и невозможное по отторжению Карабаха от Азербайджана ,спали когда сотни тысяч азербайджнцев были депортированы ,нет не в 90-ых годах прошлого столетия ,а 50-60-ых годах по директиве Сталина и согласованию с армянскими бонзами того времени .Но слава Всевышнему что это позади ,и мы знаем кто есть наш друг и враг //Все просто, проще чем вы думаете! Да, армяне действительно были первыми, кто заговорил о необходимости самоопределения Карабаха. Но военные действия начали не они, а азербайджанцы. Одно дело выступать на митинге, призывая к восстановлению исторической справедливости, и совсем уже другое дело идти грабить квартиры, убивать и насиловать ни в чем не повинных граждан.// Ложь ,на самом деле уже тогда до начала трагических событий а Сумгаите появились первые беженцы из Кафанского района Армении, еще до Сумгаита когда пролилась первая кровь азербайджанцев ,в Ханкенди (Степанакерте) появились армяне -носители пустых гробов-которые утверждали что это убитые азербайджанцами армяне –но на самом деле это были провокаторы которые хотели спровоцировать конфликт между армянами и азербайджанцами в Ханкенди (Степанакерте).Нетрудно предугадать к чему это могло привести ,но к моему сожалению этот план сработал в Сумгаите .Сразу после этого армяне Устроили такое же в Гукаркском районе.После произошла трагедия Баганис –Айрума . Почкму вы молчите об этих фактах Сократ ? //Сумгаит, этот жалкий полу-промышленный пригород Баку, в котором нет ничего примечательного, стал, тем не менее, известен всему миру. Раньше из людей, никогда не посещавших Азербайджан, мало нашлось бы таких, которые смогли бы вспомнить название хоть какого-нибудь города в Азербайджане, кроме Баку. Зато теперь все знают о существовании Сумгаита... И не потому, что Сумгаит славен своими культурными или научными достижениями! // Это был обыкновенный город ,но здесь есть еще одно но , вы не должны забывать что именно этот город заселяли депортированные из Армянской ССР азербайджанцы еще в 50-60 годах .Именно этот город был пристанищем для различных уголовных элементов которые отбывали здесь “химию” и “вольное поселение” . //.Призывы к войне звучат в Азербайджане и сегодня. А когда-нибудь, через много лет, будущие поколения азербайджанцев будут верить в то, что и вторую войну в Карабахе (если таковая состоится) начали армяне... Впрочем, если война действительно начнется, неизвестно что вообще останется от Азербайджана...// Они будут звучать до тех пор пока не будут освобождены наши земли.А вот не ваша забота думать что останется от Азербайджана .Займитесь риторическим вопросом что станет с Арменией ,что станет с ее населением . //С моей точки зрения, азербайджанцем быть стыдно, причем стыдно вдвойне. Этот народ прославился своей жестокостью и неспособностью воевать.// С моей точки зрения ,вы свое мнение по моему народу сверните в трубочку и засуньте в одно место ,и что-бы это было напоминанием вам что бы вы не забывали о том что наши войска стояли под Ханкенди и могли его захватить ,если бы не было предательства среди нас .А воевать мы умеем .По крайней мере наш народ не подвержен подлым ударам b и терактам против мирных и гражданских лиц коих вы вдоволь совершили за время нашего противостояния . .//..Азербайджанцам необходимо осознать свою историческую ответственность за содеянные кровавые преступления, совершенные их отцами... До тех пор пока азербайджанцы не осознают свою вину, у них не может быть будущего... Нельзя довольствоваться полуправдой, история этого не прощает! Из прошлого нужно делать выводы!// Нам пора осознать что покуда есть сатанисты Малибу ,Моджахед ,Зигфриды и Сократы, Мы должны быть готовы к войне ибо такие люди никакого иного языка общения не понимают и вряд ли поймут . Стракер , Я думаю что вы должны напомнить этому отморозку про его обещание никогда не появляться на этом форуме , и его оскорблениях в адрес нашего народа ,и следовательно заблокировать его . C уважением к Вам и всем здравомыслящим участникам форума

Atilla ,браво Мне нечего добавить к тому что вы написали. Меркурий , // Ронг ситуация была иная, шяс все складывается так, что мы можем без серьезных трений принять независимость. Я опять повтаряю Гарабах присоединили АзССР в 1921 году, до 1991 года он был в составе АзССР. Потом он вышел из состава СССР и АзССР. Т.е. она была частью АзССР, но никогда не была частю АР. Надеюсь ты понял в чем загвостка? СССР изчес с карты земли, образовались новые госсударства, в том числе и Гарабах// Ситуацию вы стараетесь подсобить под себя ,при распаде СССР Азербайджанская Республика была признана в бывших границах Азебайджанской ССР в которую входит и Нагорный Карабах .Оттого что вы пытаетесь доказать что-то противное ,ситуация не меняется и не может измениться . Ваши ссылки на то что он не входил в состав Азербайджанской Республики не выдерживает,да и кстати Гарабаг –это не армянское самоназвание этой области если бы это было не так вы бы давно прицепились бы этому.

HAY-HAY //Rong, полная чушь, Армения и ни одно другое гос-во не обязанны признавать или не признавать чью то терр. целостность. Это личное дело каждого го-сва. Нету таких правовых норм по которым за не признание чьей-то целостности можно применять какие либо санкции. Вот если мы объявим вам войну, предъявим претензии на Гандзак, взорвем вашу трубу, тогда пожалуйста, объвляйте нас агрессорами и кричите на весь мир, а пока вы можете протестовать только на уровне мид Аз-на мид Армении. Большой привет.// Вопрос не лежит в плоскости признания территориальной целостности Азербайджана ,до сих пор Армения не подписалась ни под каким либо нормативным актом где признавала бы НК как часть Азербайджана .Вопрос в том что почему Армения до сих пор не признала НК как отдельное территориальное образование .Как вы думаете почему?Да просто потому что ее за это по головке не погладили бы ,это уж точно .В Армении наверно не все дилетанты и должны серьезно представлять последствия этого шага ,вот почему до сих пор Армения и не признала НК официально . Меркурий , //Ронг какая территориальная целостность? Азербайджанской Республики? Мы признаем ее и всегда признавали. Причем тут Гарабах? Она некогда не была территорией Азербайджанской Республики. Мы ведь признали вашу независимость? Теперь признаем и Гарабаха. Про войска......я написал ОФИЦИАЛЬНО. Ты про какую то мечь писал...........я тебе открою секрет............это не мечь , это в личшем случае игла для носков, притом заржавевшая.// От заржавевшой иглы бывает гангрена или столбняк. Если бы это вам сошло с рук (признание так называемой НК),вы бы уже давно признали ее бы .Вопрос НК начиная с 1988 года несколько раз принимал причудливые формы.Сначала было сказано о невозможности нахождения НК В составе Азербайджана и знаменитое постановление облсовета НКАО и парламента Армении.Потом постановление Президиума СССР , ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О решениях Верховных Советов Армянской ССР и Азербайджанской ССР по вопросу о Нагорном Карабахе. Президиум Верховного Совета СССР, расмотрев просьбу Верховного Совета Армянской ССР от 15 июня 1988 года о переходе Нагорно-Карабахской Автономной области в состав Армянской ССР в связи с ходатайством Совета народных депутатов НКАО и решения Верховного Совета Азербайджанской ССР от 17 июня 1988 года о непринемлемости передачи Нагорно-Карабахской Автономной области в состав Армянской ССР, СЧИТАЕТ НЕВОЗМОЖНЫМ ИЗМЕНЕНИЕ ГРАНИЦ установленного на КОНСТИТУЦИОННОЙ ОСНОВЕ национально территориального делоения Азербайджанской ССР и Армянской ССР. Принимая такое решение, Президиум Верховного Совете СССР исходит из положения Конституции СССР (статья 78), в соответствии с которым ТЕРРИТОРИЯ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИЗМЕНЕНА БЕЗ ЕЁ СОГЛАСИЯ.Иное решение бы противоречило бы коренным интересам народов обеих республик, наносило серьезный урон межнациональным отношениям в этом регионе... Председатель Президиума Верховного Совета СССР А.Громыко Секретарь Президиума Верховного Совета СССР Т.Ментешашвили Москва, Кремль 18 июля 1988 года"// Поняв что настаивание на присоединение НК к Армении будет агрессией против Азербайджана ,Армения и армяне НК изменяют стратегию ,и уже аппелируют не к принципу соединения НК с Арменией, а аппелируют уже к идее создания сепаратисткого образования НК ,фактичеки нового армянскогот государства и выдвигают тезис о том что НК никогда не находиляс в составе Азербайджана . Спрашивается ,если НК никогда не находился в составе Азербайджана ,зачем тогда облсовету НКАО надо было принимать решение о невозможности нахождения ее в составе Азербайджана ССР,и о присоедение ее в состав Армянской CCР. .

HAY-HAY //Rong, ты сам понял что сказал? Каким агрессаорм. мы же не признаем Карабах как часть своей территории. Если Гондурас признает Гарабах он тоже станет вашим агрессором. Бред. Я так думаю.// Зри в корень .Это пословица аккурат под вас и для вас . Обьясняю .Признание НК независимым государственным образованием со стороны Армении будет соответствовать принципу непризнания территориальной целостности Азербайджана что уже является враждебным юридическим актом направленным против Азербайджана и противоречащим нормам международного права на сегодняшний день .Это будет давать нам право классифицировать действия Армении как страны потворствующей на деле и на бумаге сепаратизму и и аннексии территории Азербайджана ,и повторю для вас ,со всеми вытекающими отсюда последствиями . Меркурий , ///Rong you'r wrong игра слов, но полностю соотвествует действительности. Если Армения признает независимость...........значет....мы не анексируем эту территорию..кйак вы пытайтес доказать.// Не вы первый и не вы последний из армян будет аппелировать к моему нику ,меня это забавляет ,очевидно это происходит за неимением веских контраргументов. //Т.е. это отдельное госс, которое добился независимости....потеряв 20 процентов своей территории взял под контроль 7% Азербайджанских территории.// Меркурий ,хорошо все что хорошо заканчивается ,на сегодняшний день население НК живет и думает наверно не о том что вот когда Армения признает эту нашу суверенность ,а думает наверно о том следует ли в этом году сеять поливать поля ,начнет ли Азербайджан войну, они прекрасно понимают что дамоклов меч будет висеть над ними вечно пока эта проблема не будет решена . //Потом подпишиваем межгосс договори о союзничистви..и взаимной помощи......помещаем ОФИЦИАЛЬНО наши базы.........все в рамках закона.// Вы или глупый до невозможности или приворяетесь им .Всем известно что армянские вооруженные силы находятся на территории непризнанной НК ,о том что граждане Армении призывного возраста проходят воинскую службу на териитории НК . //И выходим из статуса прямого участника переговоров.становимсяя одним из представителей МГ ОБСЕ..........вы должны будете проводить переговоры с Гарабахом..другой альтернативы не будет...........другая это только война! На которую вы не можете идти....в силу многих обьективных причин// Ну а этот бред должны комметировать скорее всего врачи узкого профиля . ///НЕКТО хоть снег станет черным и весь мир с ног на голову перевенется.......как был Арутюняном так и останусь им.// Говорите пословицами -это хорошо .Но вот есть еще одна пословица про которую вы не должны забывать .Не говори гоп ,пока не перепрыгнешь .

Я думаю, что тот полуфабрикат предложенный Кастомером был взят отсюда . http://www.gazetasng.ru/project.php/kar/kar2.html Карабахский спецпроект Поощрительный приз: "За оригинальный подход и конструктивность идеи" Григор Апоян, Лос-Анджелес (США) Тендер на Карабах В последнее время, после памятной встречи президентов Кочаряна и Алиева в Ки-Уесте высокопоставленные дипломаты выказывают необыкновенный оптимизм относительно скорого разрешения карабахского конфликта, подчеркивая, что стороны наконец-то готовы к взаимным уступкам, принятию компромиссного решения. Хотя это особо не афишируется, по всей видимости, предполагается, что на более серьезные уступки должен пойти Азербайджан, который, вроде, должен примириться с фактической независимостью Нагорного Карабаха. На самом деле подобный оптимизм лишен каких-либо оснований. Народы Кавказа (не только армяне и азербайджанцы) готовы сколь угодно долго жить в неопределенном состоянии, терпеть жестокие лишения и страдания, но если вдруг на политическом уровне будет принято какое-либо решение, которое можно трактовать, как акт национального унижения, эти полуживые народы непременно восстанут. Реальную ситуацию очень хорошо понимают и в Ереване, и в Баку, и потому никогда не пойдут на сколь-нибудь существенные уступки. А если пойдут, то сразу же будут сметены народным гневом. Пример Тер-Петросяна тому порукой. Что же делать? Зафиксировать эту банальную истину и оставить Кавказ в том полудиком состоянии, в котором он пребывает? Разровнять его с землей, как это произошло в Чечне? Представляется, решение нужно искать в более широком контексте. Ведь любое государство, претендуя на тот, или иной кусочек земли, по большей части апеллирует не к каким-то историческим воспоминаниям, а упирает на то, что именно оно, это государство, способно в наилучшей степени обеспечить безопасность и процветание всех граждан своей страны. И хотя об этом почти не говорится, несомненно именно этот постулат лежит в основе демагогии обеих противоборствующих сторон. В то же самое время, как Армения, так и Азербайджан на самом деле являют сегодня пример вконец разложившихся государств, которым не то что дополнительную область, но и дополнительный доллар доверить никак не стоит. Вот и надо предложить этим двум странам вступить между собой в соревнование по строительству действительно правовых демократических государств. Призом в этом соревновании должен стать Нагорный Карабах, который по праву достанется тому, кто действительно докажет, что люди в его стране живут свободно и счастливо. Как осуществить это технически? Прежде всего о критериях. Ежегодно различные международные организации публикуют рейтинги всех стран мира по различным аспектам политической, экономической, культурной жизни. Экспертам Армении и Азербайджана совместно с международными представителями будет нетрудно согласовать некий список важнейших показателей и, соответственно, аудиторских организаций, заключения которых должны будут быть приняты в качестве окончательного вердикта по рассматриваемым позициям. Если будет принято подобное принципиальное соглашение, то совсем нетрудно будет решить текущие технические проблемы. Среди них: возвращение Азербайджану занятых территорий, разблокирование всех транспортных артерий, предоставление Нагорному Карабаху фактической независимости (до окончательного решения вопроса), предоставление всем беженцам возможности возвращения в покинутые дома (в том числе в Нагорном Карабахе, Баку и Ереване). Естественно, противоборствующим сторонам должно быть предоставлено время для выправления ситуации внутри стран. Это может быть срок в 10, 15, или 20 лет. По окончании срока подводятся итоги соревнования и принимается окончательное решение. Какие при этом могут быть сценарии развития событий? Сценарий 1 (самый благоприятный) Армения и Азербайджан так далеко продвигаются по пути демократизации, их экономики настолько интегрируются, а гуманитарные связи настолько укрепляются, что вопрос статуса Нагорного Карабаха сам по себе теряет всякую актуальность и при взаимном согласии сторон принимается какое-либо "мягкое" решение (например, кондоминиум). Сценарий 2 Одна из сторон признается безусловным победителем в соревновании, и Нагорный Карабах переходит под ее юрисдикцию при согласии противоположной стороны. Сценарий 3 Одна из сторон признается безусловным победителем в соревновании, но противоположная сторона не желает принять результаты аудита. На этот случай должны быть предусмотрены четкие международные гарантии, в частности, в Нагорном Карабахе могут быть размещены "голубые каски" ООН вплоть до окончательного решения вопроса. Сценарий 4 По совокупности показателей Нагорный Карабах намного опережает и Армению, и Азербайджан. В этом случае независимый статус Нагорного Карабаха фиксируется окончательно соответствующими международными документами. Конечно, практическая реализация предлагаемого плана потребует очень серьезной детальной проработки всех тех вопросов, которые обозначены здесь лишь пунктиром. Важно то, что такой подход вряд ли может вызвать принципиальные возражения с той, или иной стороны - не станет же кто-либо открыто утверждать, что он против демократизации и процветания своей страны, или что он опасается проиграть подобное соревнование со страной-соперником. Главное преимущество предлагаемого плана состоит в том, что он в принципе направляет энергию и ресурсы обоих государств на решение насущных гуманитарных задач, заместо их бездумного распыления на бессмысленное противостояние. Соревнование не в военной, а в гуманитарной сфере сулит народам мир и процветание при очень небольшом проявлении воли со стороны политического руководства. Так что сценарий ї 1 не столь утопичен, как может показаться на первый взгляд. Но если даже при таких благоприятных условиях и при ощутимой финансовой поддержке Запада (которая, несомненно, будет оказана) политические руководители этих стран будут по-прежнему заботиться только о своем личном благополучии и поведут несчастные народы теми же порочными путями - что ж, пусть тогда чужие дяди решат, кто более или менее достоин владеть той изумительной жемчужиной, что зовется - Гарабах-Карабах. Обсудить статью Вернуться: Карабахский спецпроект

По моему ,задачи и цели у Армении и у Азербайджана разные . 1.Армения на протяжение довольно длительного времени(только не с 1988 года)делает все возможное и невозможное по отторжению НК из состава Азербайджана .Первая часть этого плана ,а именно скрытая военная оккупация руками Карабахских армян территории НК выполнена. Остается дело за малым (так им кажется ),узаконить эту оккупацию придумывая разны планы и т д т тп ,где во главе угла ставится принцип непризнания территориальной целостности Азербайджана ,и заметьте нет ни одного документа одобренного Арменией ,где хоть краешком но говорится о признание нерушимости границ Азербайджана .Все так или иначе скатывается к тому что-бы эту проблему решали наши внуки и правнуки .Есть ли кто либо из Азербайджанцев ,которые готовы переложить всю эту ответственность на будущее поколение? 2.Азербайджан -Задачи и цели моего государства ясны. Мы против любого отторжнения ,в какой либо форме НК от Азербайджана. Мы также не должны ни на минуту забывать ,что помимо Нагорной области,есть еше равнинный Карабах ,есть еще 7 районов ,которые должны быть освобождены без всяких предварительных условий .А НК должен быть придан самый высокий статус автономии ,неприкосновенность которой должны быть гарантированы международными посредниками. Никто не должен забывать о том что когда наши войска стояли под Ханкенди ,тот самый Кочарян звонил на дне десятки раз в Кремль ,умоляя Ельцина остановить наши войска взамен обещая принять статус который был ранее ,а именно статус НКАО .А история если ее забывают ,имеет свойство повторяться .

Меркурий , Что вас там так обрадовало ,после принятия этого документа (наивно предпологать что так оно и будет ),у Азербайджана будут развязаны руки по официальному признанию Армении страной агрессором со всеми вытекающими отсюда последствиями .

Меркурий , //Ронг джан турки это прекрасно знают. И это вполне выполнима. Если не сейчас, то через 5 лет, если не 5, то 10. Но это обязательно будет. Если конечно до этого турки не извенятся и отдадут нашы земли и нашы богатства. В Западной Армении( в васточной части неынешней Турции) шяс проживают не больше 500 тысячи турк. // Мир был свидетеляем таких разговоров и 50 и 40 и 30 лет назад ,что изменилось с тех пор ,ровным счетом ничего ,вот и вы в ту же степь .

//Их предстваления про ад , это милая сказка с добрым концом. А Ад которую мы им устроим, будет преследавать тех турок которые остануться в живих.// Если так мыслит здравомыслящая часть армянского народа ,то что говорить о той ,другой ее части .Ваша речь сильно смахивает на невыполнимую угрозу ,но если этим вы себя самоуспокаиваете ,то мешать вам не буду .

Меркурий , //Ты просто армянин и этого хватит, чтобы унечтожить всю твою семью. Резать всех мужчин, изнасиловать всех женщин перед твоими глазами, потом сжечь их за живо. А потом резать и тебя, или еще хуже оставить тебя в живых. После всего этого............МЫ УСТРОИМ ДЛЯ НИХ НАСТОЯЩИЙ АД. ВСЕ ОТВЕТЯТ. За каждого армянина ответят 1000 турков.// Не касаясь аспектов трагических событий того периода ,скажите что делать тем туркам у которых армяне истребили вырезали сожгли заживо всю семью родных и близкихз,при этом вы вам следует учесть что по независимым данным мусульман погибло около 2.5 млн ,что делать их потомкам ? Помнить об этом и идти с этим в будущее (что они и сейчас делают),либо принять вашу формулу за каждого турка 1000 армян ?Хотя может быть вы знаете что на турецких стадионах есть такая приветственная надпись “Добро пожаловать в ад”.Несложно догадаться ,что если надо будет этот лозунг будет актуален не только для футбольных битв ,и не только в Турции .

Меркурий , Религия это не мешок картошки ,захотел приватизировал ,захотел нет,вопрос лежит просто в плоскости понимания и признания самого народа исповедующего ту или иную религию правильного выбора ,ведет ли этот путь к будущему или нет . Stracker , Оно порождение сатаны ,мы были свидетелями того как оно хлопало дверью и покидало этот форум ,потом снова появлялось под другими ликами ,как и подобает сатане .

Логика потрясающая ,исходя из того что там обманывают т е дурачат голову представителям различных национальностей ,выдавая обыкновенный иммуностимулятор как панацею от смертельной болезни ,можно выдвинуть следущий лозунг . ...Всем людям -олухам по арменикуму

Zigfrid , Вроде все пишите грамотно ,но при этом вы как и подобает людям вам подобным при обыкновенном копипесте не указываете имя автора чьи слова вы копируете букву в букву ,ведь в конце концов это ваш любимый философ Соловьев,не так ли Малибу ,и нехорошо выдавать чужие мысли за свои ,но от вас не убудет ,по крайней мере вас не раз на этом форуме ловили на таких фактах Вот ваши слова из предыдущего постинга , //... что если Христос сказал: "Царство Мое не от мира сего", то именно потому, что оно не от мира сего, а выше мира, мир и должен быть подчинен ему, ибо Христос же сказал: "Я победил мир". Но так как и после этой победы двойственность Божия и Кесарева сохранилась, так как светское общество не слилось с духовным, церковь не ассимилировала в себе государство, то вопрос о правильном отношении двух властей остается открытым.С религиозной точки зрения на этот вопрос возможен только один общий ответ: если церковь есть действительно царство Божие на земле, то все другие силы и власти должны быть ей подчинены, должны быть ее орудиями. Если церковь представляет собою божественное безусловное начало, то все остальное должно быть условным, зависимым, служебным. Двух одинаково самостоятельных, двух верховных начал в жизни человека очевидно быть не может - он не может служить двум господам. Говорят о строгом разделении, разграничении церковном и гражданской сферы. Но ведь вопрос именно в том, может ли гражданская сфера, могут ли мирские дела быть совершенно независимыми, иметь такую же безусловную самостоятельность, какая должна принадлежать делам божественным, - могут ли внешние гражданские интересы человека быть отделены от его внутренних духовных интересов, не нарушая этим жизненности тех и других? Такое отделение внутренних и внешних начал не есть ли то самое, что называется смертью и разложением? Если временная жизнь человека служит только средством и переходом к жизни вечной, то и все интересы и дела этой временной жизни должны быть только средствами и орудиями для вечных духовных интересов и дел, должны быть так или иначе обусловлены вечною жизнью и царством Божиим, и раз государство и общество признали себя христианскими, такая точка зрения должна быть для них обязательна.Царство мира должно быть подчинено царству Божию, мирские силы общества и человека должны быть подчинены силе духовной, но какое здесь разумеется подчинение и как, какими средствами и способами оно должно быть осуществлено? А вот отрывок из сочинения Соловьева "Чтения о богочеловечестве " http://www.philosophy.ru/library/solovev/chteniya.html Если Христос сказал: = Царство Мое не от мира сего°[6], то именно потому, что оно не от мира сего, а выше мира , мир и должен быть подчинен ему, ибо Христос же сказал: =Я победил мир °[7]. Но так как и после этой победы двойственность Божия и Кесарева сохранилась, так как светское общество не слилось с духовным, церковь не ассимилировала себе государство, то вопрос о правильном, долженствующем быть отношении двух властей остается открытым. С религиозной точки зрения на этот вопрос возможен только {046}один общий ответ: если церковь есть действительно царство Божие на земле, то все другие силы и власти должны быть ей подчинены , должны быть ее орудиями. Если церковь представляет собою божественное безусловное начало, то все остальное должно быть условным, зависимым, служебным. Двух одинаково самостоятельных, двух верховных начал в жизни человека очевидно быть не может = он не может служить двум господам. Говорят о строгом разделении, разграничении церковном и гражданской сферы. Но ведь вопрос именно в том, может ли гражданская сфера, могут ли мирские дела быть совершенно независимыми, иметь такую же безусловную самостоятельность, какая должна принадлежать делам божественным,= могут ли внешние гражданские интересы человека быть отделены от его внутренних духовных интересов, не нарушая этим жизненности тех и других? Такое отделение внутренних и внешних начал не есть ли то самое, что называется смертью и разложением? Если временная жизнь человека служит только средством и переходом к жизни вечной, то и все интересы и дела этой временной жизни должны быть только средствами и орудиями для вечных духовных интересов и дел, должны быть так или иначе обусловлены вечною жизнью и царством Божиим, и раз государство и общество признали себя христианскими, такая точка зрения должна быть для них обязательна. Царство мира должно быть подчинено царству Божию , мирские силы общества и человека должны быть подчинены силе духовной, но какое здесь разумеется подчинение и как, какими средствами и способами оно должно быть осуществлено?

Меркурий , Лично мне здесь хочется вспомнить фрагмент из фильма "Служебный роман", где одноу миловидной особе фильма ,посоветовали время от времени заниматься своими прямыми обязанностями.....

16:40 Глава римско-католической церкви Иоанн-Павел Второй призвал армянскую церковь быть выше межгосударственных конфликтов /23 ноября 2002 года/ Выступая на проходящем в Ватикане конгрессе восточных католических церквей, Папа Римский обратился отдельно к делегатам из Армении, рекомендовав им уделять больше внимания пропаганде христианства, нежели решению мирских проблем. По словам понтифика, Закавказье, населенное преимущественно мусульманами, и так является неблагоприятным местом для миссионерства, поэтому духовенству необходимо сосредоточить внимание на своих прямых обязанностях. ЦентрАН http://www.centran.ru/cgi-bin/index.pl?tex...ub_id=0&all=yes

Как я предупреждал ,это дитя порока приняло другой облик ,но вот сущность гнилая все же осталась .

//Основная ограниченность в миросозерцании Мухаммеда и в основанной им религии это отсутствие идеала человеческого совершенства или совершенного соединения человека с Богом, идеала истинной богочеловеч ности. Мусульманство требует от верующего не бесконечного совершенствования, а только акта безусловной преданности Богу. Конечно, и с христианской точки зрения без такого акта невозможно достижение совершенства для человека; но сам по себе этот акт преданности еще не составляет совершенства. Между тем вера Мухаммедова ставит первое условие истинной духовной жизни на место самой этой жизни. Ислам не говорит людям: будьте совершенны, как Отец ваш небесный, т.е. совершенны во всем; он требует от них только общего подчинения себя Богу и соблюдения в своей натуральной жизни тех внешних пределов, которые установлены божественными заповедями. Религия остается только неизменной основой и неподвижной рамкой человеческого существования, а не его внутренним содержанием, смыслом и целью.// Как я подчеркивал ранее мир ислама по вашему предопределяется мышлением Соловьева,ничего путного от себя к этому вы добавить не можете и вряд ли смогли бы . Человек никогда не будет совершенен как Всевышний ,иначе мы бы называли всех людей Богами ,но вот само стремлениек к совершенству через признание его (Всевышнего),законов и постулатов и есть в конечном итоге совершенство его (человека) души и тела в этой бренной жизни . //Происхождение Ислама от арианства и несторианства достаточно известно. Я привел вам слова Мовсеса Каланкатуаци только в качестве иллюстрации, а не для того, чтобы сослаться на его авторитет.// Эта известность очевидно происходит от незнания догматов Ислам и ее составляющих,для меня ваша известность неудивительна ,я даже смею предположить что вы даже не читали Коран . // Но то, что известно было Каланкатуаци, известно конечно не одному ему. О жизни Магомета известно многое. Тот же Соловьев сообщает, что в детстве Магомет находился под влиянием несторианского монаха Бахира, который пытался обратить его в христианство. Поэтому в исламе есть много заимствований из несторианства и из арианства, ересей осужденных на двух вселенских соборах.// Ламартин, знаменитый французкий историк, говоря о сушности Человечемкого Влияния, спрашивает: "Если величие цели, малое количество средств и потрясающие результаты являются тремя критериями человеческого гения, кто мог осмелиться сравнить какого-либо великого человека в современной истории с Мухаммадом? Самые знаменитые люди создавали лищь оружие , законы и империи. Они, а лучшем случае, создавали лищьматериальные блага, которые часто рушились у них на глазах. Этот человек не только руководил армиями, законами, империями , народами и династиями, но миллионами людей на одной трети земного шара; более того , он влиял на престолы, богов, религии, идеи, верование и души...его снисхоительность в победе, его честолюбие, которое было полностью подчинено одной идее, но ни в коем случае не стремление к империи; его непрерывные молитвы, его таинственное обшение а Богом, его смерть и его триумф после смерти - все это свидительствует не об обмане, а о твердой убежденности, которая дала ему силы восcтановить догмат. Этот догмат был двойственен: единство Бога и нематериальность Бога; первон свидительствует о том, чем Бог является, второе - о том, чего в Боге нет; одно свержение ложных богов с помощью меча, другое - распростанение идеи с помощью слов. //P.S/ Вообще же у меня сложилось впечатление, что вы неадекватно понимаете мои слова, как будто мы вкладываем в них разный смысл. Я думаю, многое здесь объясняется тем, что для вас русский - не родной язык.// Продолжайте также и думать ,я вас не в чем переубеждать не намерен. //P.P.S/ Как я уже сказал, мне надоело общение на этом форуме, а потому я покидаю вас, и мы вынуждены будем прервать и эту бесплодную "дискуссию".// Вы уже давали такое слово ,что из этого вышло мы видим .

Вы просто показываете свое истинное лицо ,вернее звериное .

//Вот, например, что сказано об исламе в книге "История страны Алуанк" Мовсес Каланкатуаци: В те времена, когда царствующий в Персии род Сасанидов приходил в упадок, появился некий муж по имени Маhмет [один] из лжепророков, о которых предупреждал Спаситель. Свирепый, одержимый дьяволом, жил он в пустынях вооруженный луком. В один из дней дьявол принял вид дикого козла, свел его с неким пустынником по имени Баhира, [последователем] лжеучения Ария. А сам тут же исчез. ...... ..... ...(Кн.III, гл.I)// Malibu,вроде вы образованный человек ,а ссылаетесь на книгу которуя в основном писали летописцы и переписчики.Вопрос стоял ясно почему Его считаете вы "лже-пророком",здесь и младенцу ясно что Мовсес Калантуйский не истина в последней инстанции. //Известно, что ислам происходит от одной из христианских ересей, от арианства, осужденного на многих соборах. Ислам унаследовал от лже-учения Ария и все свои основные заблуждения. Вообще же ислам - это религия военно-политическая с момента своего основания и до наших дней. // Лжете ,и в первом и во втором случаи ,пророк Мухаммед происходил из племени Курайшитов ,которые проповедовали культ староарабских племенных богов.Но безусловно Мухаммед был знаком с учением ханифов (а также с основами иудаизма и христианства). Любивший одиночество, склонный к благочестивым размышлениям, к поэзии, он часто удалялся в соседние с Меккой горы. Когда Мухаммеду было около 40 лет, во время одного из периода уединения ему стали являться видения, а затем речения извне, позднее записанные с его слов (сам он в то время был неграмотным) и составившие священную книгу мусульман - Коран Я нигде не встречал того ,что вы написали:- "Известно, что ислам происходит от одной из христианских ересей, от арианства, осужденного на многих соборах".Эта ваша личная точка зрения ?? //Но вот, что пишет об исламе русский философ Вл.Соловьев:// У меня такое ощущение ,что мир Ислама по вашему основан лишь на мнение Соловьева . Есть еще другие люди ,так сказать символы России и мира ,и вот что они говорят....... ЛЕВ НИКОЛАЕВИЧ ТОЛСТОЙ Русская женщина ,вышедшая замуж за мусульманина Е.Векилова ,написала Толстому ,что ее сыновья хотят принять Ислам ,и спрашивала совета ,как быть .Вот что ,в частности ,ответил писатель : “Что касается до самого предпочтения магометанства православию…….,я могу только всей душой сочувствовать такому переходу .Как ни странно это ,сказать для ,ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле ,для меня не может быть никакого сомнения в том что ,магометанство по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия .Так что,если человеку поставлено два выбора :держаться православия или магометанства ,то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтет магометанство с признанием одного догмата ,единого Бога и Его пророка ,вместо того сложного и непонятного в богословии –Троицы ,искупления ,таинств ,святых и их изображений и сложных богослужений …….” Ясная Поляна ,15 марта 1909 года Приведем еще одно письмо писателя ,которое еще более проясняет его мировозрение ,сложившееся в результате мучительных поисков. ”Я бы очень рад был ,если бы вы были бы одной веры со мной .Вы вникните немножко в мою жизнь .всякие успехи жизни-богатства ,почестей,славы –всегоэтого у меня нет . Друзья мои ,семейные даже ,отворачиваются от меня . Одни –либералы и эстеты-считают меня сумасшедшим или слабоумным вроде Гоголя :другие –революционеры и радикалы –считают меня мистиком ,болтуном :правительственные люди считают меня зловредным революционером :православные считают меня дьяволом . Признаюсь ,что это тяжело мне ….И поэтому ,пожалуйста ,смотрите на меня как на доброго магометанина ,тогда все будет прекрасно .“ Ясная поляна ,апрель 1884 года А.С.ПУШКИН Подражание Корану С небесной книги список дан Тебе,пророк,не для строптивых ; Спокойно возвещай Коран Не понуждая нечестивых ! Почто ж кичиться человек? За то ль ,что наг на свет явился , Что дышит он недолгий век, Что слаб умрет,как слаб родился? За то ль,что Бог и умертвит И воскресит его по воле ? Что с неба дни его хранит Ив радостях и в горькой доли ? Творцу молитесь :Он могучий: Он правит ветром :В знойный день На небо посылает тучи ; Дает земле древесну сень Он милосерд:Он Магомету Открыл сияющий Коран, Да притечем и мы ко свету И да падет с очей туман И.А.БУНИН Проклят тот Кто велений Корана не слышит , Проклят тот , Кто угас для молитвы и битв,- Кто для жизни не дышит , Как бесплодный геджас Приведеу и высказывание Гете об Исламе Как глупо так и эдак воспевать Свои суждения об этом и о том ! Ведь если Ислам покорность означает Богу, Мы все живем , и все умрем в Исламе

Malibu , Придерживайтесь цивилизованного диалога ,ваше опускание с личного оскорбления до национального характеризует вас как нельзя лучше.

MEMPHIS //Кто они такие, чтобы судить ислам. Удаляйте их псевдомысли к чертям собачьим. Моя бы воля, я бы их забанил за такое. // Уважаемый ,я думаю что мы должны знать на чем базируются их предубеждения ,что-бы эффективно оспаривать их .А забанить всегда не поздно .Но это как выражаются в хирургии оперативное вмешательство , а я сторонник терапевтического лечения.