Trump

Вот уже более 9 месяцев продолжаются жестокие и кровопролитные бои на одном из участков информационного фронта. В бою сторонами используются самые варварские виды оружия. Режим прекращения огня, который действовал с 30 декабря 2003 года, вновь нарушен. Напомним, что бой был начат армянской стороной, которая произвела несколько выстрелов из гранатометов в направлении азербайджанских информационных окопов, расположенных на другом участке фронта. http://www.armenianhouse.org/forum/viewtopic.php?t=306

"Мы не будем считать наших воинов ранеными или погибшими в информационных перестрелках, в которых армянами использовалось бесшумное информационное оружие, в частности БСЭ", - об этом в интервью корреспонденту фронтового листка "Вести с информационного фронта" заявил представитель командованиями азербайджанскими информационными силами. - Такое оружие запрещено соответствующими конвенциями, которые в разное время подписывались и самими армянами. То, что армянский спецназ в лице Tigrana и Slavika, продолжает использовать БСЭ в информационной войне, остается на их совести. Азербайджанская же сторона использовать его не будет, предпочитая воевать традиционными и легальными средствами, хорошо знакомыми и близкими нашим противникам", - отметил представитель. http://forum.bakililar.az/index.php?act=ST&f=7&t=10989

Ретроспектива (в связи с затишьем на фронтах) 25.12.2003 на линии фронта наблюдалось спонтанное собрание представителей противоборствующих сторон. Начало собранию положила армянская санитарка Anaida, призвавшая армянских информационных солдат покинуть поле боя и, тем самым, прекратить активные военные действия. Этот призыв был связан с ее наблюдением, свидетельствующим о том, что армянские пули не пробивают азербайджанских бронежилетов. В ходе состоявшегося между окопами обмена мнениями стороны высказались относительно ТТХ (тактико-технических характеристик) оружия друг друга. Особенное внимание было уделено недостаткам видов оружия противника, причем недостатки противоборуствующие стороны находили абсолютно одинаковые. http://forum.bakililar.az/index.php?act=ST&f=7&t=14441 Тем не менее, не одним только мониторингом видов оружия ограничиваются контакты между армянскими и азербайджанскими информационными вооруженными силами. Так, еще раньше - 18.12.2003 - неожиданный визит азербайджанского солдата в армянский лагерь начался с небольшой стычки, но завершился дружеской попойкой участников встречи. Уровень взаимных колкостей в ходе застольной беседы был единодушно признан независимыми наблюдателями "рекордно низким". http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=4607

Из пулемета был обстрелян специальный корреспондент фронтового листка "Вести с информационного фронта" Trump. К счастью, пули просвистели над головой и ушли в сторону Джека Лондона.

Еще одна попытка начать миротворческий процесс не получила своего явного завершения - ни положительного, ни отрицательного, что уже само по себе является прогрессом в развернутой на форумах информационной войне. В предновогодний день посетитель армянского форума азербайджанец из Калининграда Musseyib призвал стороны к миру и обвинил в разжигании войны нечистых на руку политиков обеих стран. Musseyib: Я азербайджанец.... Я знаю я один вы все меня начнете обсирать... Что я хочу сказать? Вирабов прав Азерб-не существуют банк формирования боевиков-террористов, но поддерживает ли их азер-ан я не знаю... Я живу в Калининграде (Россия). У меня очень много друзей армян, порой они даже лучше чем мои земляки.... Мы за друг друга горой... У нас никогда разовор не идет о Нагорно-карабахском конфликте.... На просто смешно смотреть на вас со стороны... Ну хотя бы посмотрите что пишете здесь Вы. Один смех! Вас, гложет одна проблема - НКР. Это проблема никогда не решится, если конечно Россия и США не объявят войну друг другу. Я никогда не поддерживал не политику Алиева ни Кочаряна... Вся их политика построена на ЛЖИ... И вы будете глоатать эту ложь пока не поймете что ошиблись в выборе лидеров обеих республик. Но это уже не касается Алиева, его уже нет! Если уж вам так хочется войны то выходите на улицы и режте друг друга. Но я увере на 100% что только 25% решатся взять оружие и лечь под сырую землю. Вы просто на словах такие большие и сильные, что армяне, что азербайджанцы. Я не хочу вас учить... Просто даю понять что "в семье не без уродов"... Даже взять те моменты войны когда армянская девушка спрятала раненного азер-ского солдата... или когда азер-ская семья под страхом расстрела перевела армянских детей через границу... Вот про это вы почему то не говорите.. Желаю Вам благоразумия и рассудительности... Мы не враги... И народ не виноват в этой войне а виноваты ПОЛИТИКИ... Это они разрушили два дружественных народа! Шноракалюцн! http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=4610

7.01.2004 - 26.01.2004 Армянский партизан "Балаян" сделал попытку пронести в азербайджанский окоп мешок с сыпучим белым веществом, объяснив обнаружившим его силам неприятеля, что это всего лишь сахар марки "Очаг" для собственного употребления и на продажу в прифронтовой зоне. Однако, его слова доверия азербайджанской стороны не вызвали и "Балаян" был арестован за попытку организации террористического акта с использованием вещества, на вид напоминающего гексоген. Призывы "Балаяна" попробовать вещество на вкус или произвести его химический анализ, а так же его заверения в том, что сам он неоднократно употреблял в пищу это вещество, не возымели действия. http://karabakh-doc.gen.az/forum/viewtopic.php?t=476

Это уже напоминает словесную эквилибристику. Любой контекст связан с ВООБЩЕ и наоборот. Repeat: А чем, как не обсуждением, можно назвать Ваши уже неоднократные постинги? Ну, можно это соплями назвать. Но ведь и из таких соплей состоит жизнь. Если бы Вы проводили конкурс на лучший сюжет для книги или фильма о войне и забраковали его на основании "сопливости" - все было бы понятно. Но речь-то идет о другом. А кто это вообще отрицал? Да, он выразил таким образом. Я употребил слово "гражданские чувства" как противоположность "военным чувствам", а не в смысле "чувства гражданина страны" А причем здесь я? Не я ведь опубликовал этот рассказ, а Pegasus. Вот ему и задайте вопрос, как там все было на самом деле.

Информационная война во многом напоминает войну обычную. Есть свой фронт, окопы, бойцы, боеприпасы, запрещенное оружие, шальные пули, мирное население. Не хватает каких-то мелочей. Например, фронтового листка. Но это досадное упущение вполне исправимо. Хотя бы на одном, отдельно взятом фронте информационной войны. Театр военных действий: армяно-азербайджанская информационная война. Фронт: армянские и азербайджанские интернет-форумы Действующие вооруженные силы: армянские, азербайджанские, миротворческие, партизанские, диверсионные, воины-камикадзе. 29.08.2003 Армянский диверсант, выдавший себя за русского, пострадавшего от Ваших "тварей и уродов ЕРАЗОВ" и назвавшийся Рауфом, обвинил вооруженные силы азербайджанского информационного фронта во лжи вокруг событий в Сумгаите и Баку. В результате непродолжительного боестолкновения пропал без вести. В ходе сражения отмечено широкое использование азербайджанской стороной запрещеного оружия массового поражения, как-то: Гандоны, Homo DEBILUSы, приматы без родины. http://www.karabakh-doc.gen.az/forum/viewtopic.php?t=209 18. 11. 2003 Азербайджанский воин-камикадзе Qarabala предпринял попытку мгновенной и бескровной победы в информационной войне, взяв сразу столицу противника - Ереван. Qarabala: Из истории присвоения армянами Иравана. Ираван - это один из молодых азербайджанских городов. Он был построен в XVI веке в оборонительных целях в период ожесточенных войн между Османской империей и Сефевидским государством. Основателем этого города был Равангулу хан, от имени которого и получил свое название Ираван. Ираван был построен согласно традициям средневекового азербайджанского градостроения. Французские путешественники XVII в. Таверне и Шарден бывали в Ираване. В их записках находим подробное описание этого города. Оба путешественника даже нарисовали его, но, к сожалению, ни один из этих рисунков не сохранился. http://www.karabakh-doc.gen.az/forum/viewtopic.php?t=362 Вылазка камикадзе была пресечена армянскими вооруженными силами. Heno Sardaryan: Недавно на одном из форумов посвященных карабахскому конфликту, который поддерживает азербаджанскую сторону, был создан топик, о том, что Ереван ( столица АРМЕНИИ!) никакого отношения к Урарту не имеет, основан он был 500 лет назад, Азерским царем Ираваном откуда и получил свое название. Но я за нас постоял и пару ласковых слов им оставил, так что честь Армении спасена. А это было лишь самое их безобидное сообщение, если посмотреть весь форум, то в ужас даешься... Надо вести контратаку, что вы об этом думаете? http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=4834 Тем не менее, можно предположить, что безрассудный, но мужественный поступок Qarabala был высоко оценен противником в лице Артёма Карабекяна, так как армянское командование начало разработку плана аналогичной военной операции по взятию Баку\Багавана. http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=4834 21.01.2004 После сообщения азербайджанского разведывательного отряда под руководством Ziyadli об очередной фальсификации истории со стороны армян, выражающейся в приписывании Мюрату Карабахского происхождения, была подготовлена операция по разгрому передовых частей армянских вооруженных сил. Масла в огонь подлили и добытые партизанами непроверенные данные о готовящемся или уже произошедшем присвоении армянами героя итальянского, испанского, американского и многих других народов Христофора Колумба. В связи с временным отсутствием на линии фронта армянских войск в азербайджанском лагере отмечена беспорядочная стрельба, в ходе которой тяжелое ранение в область сердца получил Ethiram. Ethiram: Camaat, ermeniler niye susur? harda batiblar bu kopekler? http://forum.bakililar.az/index.php?act=ST&f=7&t=15196 26.01.2004 В течение осени и зимы активность миротворческих сил на арямно-азербайджанском информационном фронте была невелика. Более или менее запоминающиеся акции были проведены с азербайджанской стороны миротворцем "3825-88757", с армянской стороны - миротворцем "Я". В первом случае миротворец не нашел поддержки соотечественников и был изгнан с линии фронта армянской стороной. http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=5188 Во втором случае мирные переговоры длились достаточно продолжительное время, но были прекращены по приказу азербайджанского полевого командира Алекпера Алекперова. http://www.karabakh-doc.gen.az/forum/viewtopic.php?t=151

Давайте. Только контекст может быть разным. Вы его уже обсуждаете. И кстати, ничего "слезовыжимательного" лично я в рассказе не нашел. По законам военного времени - безусловно. Я ведь, кажется, этого и не отрицал. Я говорил о том, что логика войны, сталкиваясь с логикой гражданской, порождает неоднозначные морально-психологические ситуации. Как выходить из них - это проблема сугубо индивидуального морального выбора. Понятно, что это Ваше убеждение. Возможно, его разделит множество людей, возможно - даже подавляющее большинство. Но, тем не менее, не стоит возводить свобю мысль в ранг истины в последней инстанции. Понятно, что на фронте лучше держать "гражданские" чувства подальше - в самой глубине души. Но если бы война полностью исключала "гражданские" чувства, то НИ ОДНА война в мире не могла бы быть прекращена. А если бы воевали только те, кто ХОЧЕТ воевать, войн не было бы вовсе. Да ничего я не проивопоставляю. Я говорил о словах, которые циничны по своей сути, вне зависимости от того, какой объект (сопливый или не сопливый) их вызвал.

Privet Eto pravda k nam,nado otnositjsa berezno osobenno k bakincam kotorye poterjli vse doma,mogily,druzei vse no nikto nigde pro nish ne piset v otlicii ot t.n milliona drugich bezencev А что Вы все-таки думаете по поводу заданного в теме вопроса?

Ну, цинизм - известный метод психологической самозащиты. Я, например, уже говорил, что когда в железную логику войны вмешиваются "гражданские" чувства, возникают очень сложные с моральной точки зрения ситуации. Вы бы поступили так и были бы правы. Кто-то - иначе, и тоже считал бы себя правым. В таких ситуациях не может быть абсолютных истин, кроме одной - когда друзья вынуждены смотреть друг на друга через прицел автомата, приходит понимание того, что война эта - братоубийственная.

Не все так просто под луной... О предательстве речь могла идти как раз в том случае, если бы переданная противнику из-за дружеских чувств к одному из находящихся "по ту сторону баррикад" стала бы достоянием всей "баррикады". Более того, это было бы предательством двойным. Но я не настаиваю на своей точке зрения. Потому что вообще железная и жестокая логика войны такова, что когда в нее вмешиваются "гражданские" чувства, то возникают ситуации, с точки зрения морали невероятно сложные. А насчет бакинского интернационализма, который "в очередной раз вышел боком"... Я всегда считал и считаю, что боком выходит нацизм, вне зависимости от того, представители какого народа и в каком количестве являются его носителями и апологетами.

Поэтому я и допустил, что возможно мое восприятие Вашей цели было ошибочным. Не смущает. Ведь в том, что пишется и говорится, самое главное - контекст. К сожалению, это - лишь путь изменения или утверждения текущего положения вещей, но не путь разрешения конфликта

Да, история хорошая. Мне кажется (может быть и ошибочно), что Вы рассказали ее только ради вот этого: Но для меня, например, гораздо важнее все то, что этому предшествовало. Это означает, что не все безвозратно потеряно в армяно-азербайджанских отношениях, как бы не хотелось экстремистам с обеих сторон доказать обратное. Есть вещи, которые не в состоянии уничтожить даже война.

Да нет, никакого противоречия нет, это я не совсем верно понял Ваше первое сообщение. Так что свой вопрос снимаю, Ваша позиция понятна.

DeSPot - Сообщение N1 DeSPot - Сообщение N2 До поры до времени я не планировал вмешиваться в ход открытой мною темы. Не буду этого делать и сейчас. Но все-таки, согласитесь, DeSPot, здесь требуется Ваше пояснение. Так как 2 Ваших сообщения, написанные с разницей всего в 8 часов, на мой взгляд, противоречат друг другу, то в каком из них - в первом или во втором - Вы были более искренни?

Fireland, меня, как можно понять из темы, которую я открыл, интересует мнение ВСЕХ юзеров (вне зависимости от их этнической принадлежности), приходящих на этот форум. Соответственно, и Ваше мнение тоже. Я не думаю, что Вы издеваетесь, задавая встречные вопросы. Просто хотелось бы услышать Ваш ответ на мой вопрос так же, как и от других юзеров.

Это уже, согласитесь, не совсем честно - задавать 3-й вопрос, не отвечая на мой, заданный первым На hayastan.com новых юзеров временно не регистрируют - такой ответ выдается при попытке зарегистрироваться. На других армянских форумах, как и на других азербайджанских вешать этот вопрос не хочу. Не спрашивайте только, почему. Это все равно в результате выяснится само собой. Все-таки, надеюсь получить ответ от Вас. Если Вы имеете свою независимую точку зрения по этому вопросу, то Вам не обязательно знать мнения других.

К сожалению, пока звучат ответы только азербайджанских юзеров. Хотелось бы узнать мнение и армянских

Ваша мысль понятна, Мамед Бакинский. С нетерпением жду мнений других юзеров.

)))))))) В Одессе отвечают вопросом на вопрос, но чтобы двумя вопросами))))))))))) Шутка. Нет, я не вешал этого текста на армянском форуме. Предчувствую Ваш третий вопрос: "Почему?"

Fireland, честно говоря, я ожидал в первую очередь услышать ответ на свой вопрос, а не вопрос, обращенный ко мне. Тем не менее, отвечу, хотя ответ мой может Вас и не удовлетворить. Trump 1 козырь, козырная карта * suit козырная масть * ace, ace of *s козырной туз to play a * козырнуть to have all the *s in one's hand иметь на руках все козыри to call no * не называть козырей, играть без козырей to hold the old *s, to be long in *s иметь много козырей 2 pl козыри, козырная масть 3 _разговорное славный малый he behaved like a regular * он держался молодцом$& to have all the *s in one's hand иметь все преимущества, быть в выигрышном положении, быть хозяином положения$& to put smb. to (his) *s _карточное заставить кого-л. козырять; заставить прибегнуть к последнему средству; поставить кого-л. в затруднительное положение$& to turn up *s (неожиданно) окончиться благополучно; оказаться более удачным, чем можно было предположить$& he always turns up *s ему всегда везет, он очень везучий, он везунчик 4 _карточное козырять; бить козырем 5 превзойти, побить 6 сфабрикованный a * charge сфабрикованное обвинение 7 _устаревшее труба 8 _устаревшее _книжное трубный глас$& the last *, the * of doom (архангельская) труба, которая зазвучит в день страшного суда 9 _редкое трубить; возвещать трубным звуком Многозначность моего ника преследует 2 цели: 1. Это протест против черно-белого восприятия самое себя и оппнентов со стороны как азербайджанских, так и армянских участников таких форумов 2. Когда я некоторое время поучаствую в этом форуме, Вы сможете свободно, не погрешив против логики и без каких-либо претензий с моей стороны, присвоить мне любое значение этого слова, которое Вам покажется наиболее подходящим. То же самое может сделать любой юзер. P.S. Ответите ли Вы все-таки на мой вопрос?

Золотые слова. Главное - универсальные. Просто интересно наблюдать, как азербайджанцы и армяне на форумах обвиняют друг друга в нацинализме\нацизме\шовинизме\арменизме\пантюркизме\... и еще в куче других ...измов, а так же во множестве смертных грехов, пользуясь при этом СОВЕРШЕННО ИДЕНТИЧНЫМ по своей сути инструментарием.

Вот интересно - если создать форум, посвященный межнациональным отношениям азербайджанцев и армян и модерировать его в СТРОЖАЙШЕМ соответствии с правилами, которые почти одинаково ДЕКЛАРИРУЮТСЯ и на азербайджанских, и на армянских форумах, но практически никогда НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ - много ли на такой форум будет ходить юзеров? Лично я думаю, что почти никто туда ходить не будет. И азербайджанцы, и армяне, густо "населяющие" сегодня азербайджанские и армянские форумы, просто заскучают на второй же день. Заскучают, потому что сальные "остроты", направленные против национальности оппонентов будут удаляться в соответствии с правилами. Такая же участь постигнет гнусные выпады против истории, культуры, национального сознания обоих народов. Останется только то, что действительно можно назвать аргументами, а не то, что за них обычно выдается на множестве азербайджанских и армянских форумов. А кому из нынешних юзеров, которые по этим форумам ходят, будет интересно такое содержание? Практически никому. Кто здесь ( вне зависимости от национальности) согласен со мной, а кто не согласен? Интересно было бы знать...