булыжник

Вот - кульминация способностей наших друзей!!!! Большого я от вас и не ожидаю.

Вот - кульминация способностей наших друзей!!!! Большого я вас и не ожидаю.

2 Ангелочек и всем друзьям-мусульманам Мы не утверждаем что мы бахаи как отдельные личности могут сами трактовать Коран. Это нигде не говорилось. Покажите ссылку. 2 Ангелочек Ангелочек перестаньте играться словами и лить на бахаи грязь вашу. Инсаф динин йарысыдыр! Если опускаетесь до уровня обвинения хотя бы для приличия давайте каждый раз ссылки, иначе ваши слова - грязь и клевета!!!! Никто здесь не утвеждал что ему ведомы ВСЕ тайны Корана - опять ваша ложь. Понятие аятов муташабих использованные здесь бахаи даны через Пророка БАБа и БАХАУЛЛУ. Причем здесь мои способности к переводу Корана??????? Я с вами согласен на все 100% что человек не способен расскрыть тайны Корана каким бы просвещенным он ни был. Таким же образом Бахаулла Сам не расскрывал и не Сам толковал Коран. Все сказанное Им - есть лишь знание переданное Ему Богом. Бахаулла как и всякий пророк - есть лишь инструмент в Руке Бога. А если кто из вас хочит оспорить что это знание явлено ему Богом пусть, приведет похожие или лучшие аяты (Этот метод Пророка Мухаммеда вам должно быть известен). Друзья мои обратитесь к вашим ученым-алимам-идолам, за которыми вы следуете. Призовите всю их силу и знание арабского, истории, событий, ядерной физики, математики, и тд и тп. и пусть они явят хотя бы один аят что сравнится по силе, глубине и значимости аятам явленным Пророку Бахаулле! С НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДУ ВАШИХ АЯТОВ! НЕ УБЕГАЙТЕ ОТ ЭТОЙ ПРОСЬБЫ!

2 Ангелочек Значит мы говорим все одинаково а вы отличаетесь друг от друга. Ответ: Вы - АБСОЛЮТНО правы и знаете зачем? Говорим мы похоже так как мы черпаем свое знание из единого, неразделенного источника Откровения Пророка Бахауллы. А вы говорите отлично друг от друга так черпаете свое знание от разделенного источника знания, различных наук ваших алимов об Исламе, на который они поделили свою бывшой единой в прошлом религию Ислам. Что касается способности независимо рассуждать то посмотрите кто на этом форуме больше всех использует копи пейсты. Ответ - ВЫ.

2 Ангелочек Ваша неспособность видеть не есть доказательство отсутствия. Скажу обратное при помощи вас Ангелочек, Алика Московского и других друзей все больше людей начинают интересоваться Верой Бахаи. Спасибо вам за помощь в этом. Могу показать при личной встрече если хотите. И не одного а многих! "Тогда он не мусульманин". Так-так, интересная трактовка у вас получается. Значит если мусульмани начнут принимать Веру Бахаи то и тогда вы будете просить меня показать вам "хотя бы одного мусульманина" и будете настаивать на том что они не мусульмани. Вот это логика, круче я не видел!

2 змий Конечно имеет и как по вашему он будет толковать его в этом мире? Бог доносит до людей свой замысел и послание через посланников, посредников между Ним и людьми. Раз Бог обещает расстолковать Свое Откровение значит Он растолкует его (вложив их в уста Его избранного) подобно тому как он являл Свое Откровение (вложив их в уста Своего избранника). И в первом и во втором случае не сам пророк а Бог являет ему Откровение и не сам пророк а Бог являет ему разъяснение. Бог устанавливает, доносит, расскрывает Свои повеления пользуясь инструментами. Этими инструментами являются Его посланники. В Коране делается ссылка на Книги где Бог будет являть свое Откровение (Гуран - Святая книга Мухаммеда) и где Он будет их разъяснять (Байан - Святая книга Баба). Неужели вы и сейчас будете противиться тому на что Бог указывает вам в вашей же Книге???? Хорошо нам не верите и нашим Святым Писаниям не верите, хотя бы верьте своим и не отварачивайтесь от того что явно указано в ней !!!

Змий, Красивая, молодец. Согласен но Бог имеет еще большие права на это чем Мухаммед. Об этом неоднократно заявляется в Коране где говориться Мухаммеду что Бог возложил на нем обязанность читать (qur'anahu) Его Откровение, а затем Бог обещает что на НЕМ Самом лежит обязанность изъяснить его (bayanahu). Сура Воскресение 75:16-19 если не ошибаюсь. Так что вы не совсем правы в отношении исключительного права Мухаммеда на толкование. Напротив из вышеприведенной суры Бог говорит совсем обратное - на Боге лежит обязанность толковать его. Бог дает чтение Своего Откровение (qur'anahu) а также изъяснение Своего Откровения (bayanahu) через своих Посланников и явленных Им Книг. В первом случае чтение (!) было явлено через (qur'anahu) - Аль-Коран - книгу Мухаммеда. Во втором случае обещанные толкования были даны Богом через (bayanahu) - Аль-Байан - книгу БАБа. Если вы знаете арабский как утверждают ваши друзья проверьте это из оригинала. PS: А как вам эта мысля? Не спешите если захотите ответить. Пожалуйста обоснуйте ваши ответы логически как это попытался сделать я выше.

2 all moslem friends Дорогие форумчане, до сих пор вопросы задавали вы, отвечали мы. Мы не оставили без ответа ваши вопросы. Я предлагаю вам теперь также отвечать на наши вопросы. Если вы не хотите отвечать на наши вопросы то мы вас поймем и не будем настаивать. Короче говоря я предлагаю вести дискуссию без всяких провакационных заявлений и оскорблений мнения других.

Мы не спорим и не пытаемся навязать вам свое мнение. Вы начали сами задавать вопросы и требовать от нас ответы (смотрите посты). Мы в свою очередь отвечаем на ваши вопросы. Если вы хотите прекратить дискуссию (если ее можно так назвать) то мы готовы с уважением отнесемся к вашему желанию. Бахаи не навязывают свое мнение и понятия основанные на святых писаниях и Книгах Пророка БАБа и БАХАУЛЛЫ (да будут души достойных людей принесены в жертву за Них). Мы делимся с теми кто имеет желание и/или способности слушать, видеть, самостоятельно рассуждать и делать выводы. Если кто-то не хочет принимать их - это их право которое мы уважаем и мы не в праве настаивать, как предписано нам нашей Верой. А что касается мусульман (всех) от имени которых вы говорите то это преждевременно, т.к. вас никто пока не уполномачивал на это. Вера - это свободный выбор каждого.

Ангелочек прошу вас не расскидываться обвинениями в наш адрес без всяких фактов. ПОКАЖИТЕ в каком посте со стороны бахаи было сделано такое утверждение. Если таковое имеется то я извинюсь в противном случае извинитесь вы. С уважением, булыжник.

2 Angelochek и другим Мы дали ответы на ваши вопросы и хотя нас меньшество здесь на форуме мы не дрогнули под натиском и потоком ругани, клеветы, насмешек, поношений и вопросов. Мы ответили вам только на последние. Мы не убежали и не собераемся убегать от вопросов. Наши убеждения основаны на логике в то время как убеждения многих основаны на преданиях, смысл которого им самим не понятен (вот почему и буквальная трактовка). Наши рассуждения основаны на здравомыслии, мысли же ваших друзей и вас - на сказочных картинах, как они дошли до вас. Наши объяснения основаны на писаниях Явленных Богом, ваши же - на писаниях и трактовках ваших алимов. Пусть теперь человек с совестью, не зависимо от его вероисповедания, справедливо рассудит между нами.

Что случилось с БАБом. Сейчас ответим. Но сначала вопрос: Как вы представляете слова с «неба донесется глас»? Отвечу за вас – буквально как и все. Теперь – ответ, по мере моих знаний. Как я уже неоднократно сообщалось многие понятия – символические. Этот глас – ничто иное как призыв Пророка БАБа окружающим признать и повиноваться Ему. Пророк БАБ (да будет жизнь достойный людей жертвой ему) в год Своего Явления отправился в хадж в 1260 году Хиджры (1844 г. от Рождества Христова). Во время обхождения Каабы Он прислонившись к Каабе объявил присутствующим о Своей миссии. Даджал – символический образ и представление сил(ы) зла что встанет против Явленного. Тот в в чьем лице выражалась ненависть и стремление своих сторонников препятствовать и истребить Явленного Богом и есть Даджал. Так во время Пророка БАХАУЛЛЫ (да будут души достойных людей принесены в жертву за Него), Даджалом был шах персии – Насреддин-шах, кто вознамерился уничтожить Явленного и Его Веру. Победа одержанная Пророком Бахауллой над ним заключалась в том что несмотря на свою беспомощность, бедствия, гонения и стремления уничтожить Его десница Божия охранила Его и дала Ему победу. Козни Насреддин-шаха и его имя и все связанное с ним умерли вместе с ним, а Дело явленное Бахаулле, Его слава и величие живут и по сей день. Есть ли более великая победа угнетенного над угнетающим ????? Надеюсь я смог ответить на ваш вопрос. С уважением. Имеющие глаза да видят!

2 Rabi'a Да, но не типа, а в натуре. Пришествие 2-х обещанных Посланников – есть 2 трубных гласа которые должны прозвучать (произойти) один за другим, как видно из вышесказанного.Как неоднократно говорилось моими друзями и братьями по вере на этом форуме тема Судного Дня и Дня воскресения относятся к аятам муташабих – иносказательным. Эти слова полны символизма и не должны приниматься 100% буквально. Тот кто буквально интерпретирует эти понятия склонны к ошибке что совершалось предыдущими уммами, которые превращали собственные понятия ( = понятия своих алимов) этих слов в стену и препятствие к познанию и принятию Посланника Бога. А теперь я дам насколько мне позволяют мои знания и понятия представить ответы на ваш вопрос о значении этих терминов, хотя это уже неоднократно делалось моими друзьями. Трубный глас – не материальная труба. Это – глас Посланника провозглашающего призыв Бога людям. Поясню на простом примере. В прошлые времена призыв царя/короля к народу объявляли глашатаи под трубные звуки фанфар. Глашатай – не кто иной как посланник воли царя народу. Трубный глас трубы - признак появления глашатая и воли царя. Так и трубный глас в день воскресения – ничто иное как признак появления посланника от Царя царей. Рай и Ад. Эти понятия в своей сути – есть принцип проявления справедливости и зависимость людей в своих поступках по отношению к Богу (ничто не останется без наказания и вознаграждения). Не зависимо от своего внешнего вида рай и ад воплащают свою суть проявления Божественной справедливости. Так в Коране сказано что в день суда рай и ад будет приближен к людям - а значит поступки людей будут судимы. Пророк БАБ объясняет, что Рай и Ад – не понятия места, а понятия состояния близости и отдаления человека/людей к Богу. Понятия рай и ад – духовные а значит напрямую связанны с Богом (ведь в том духовном мире мы предстанем в Его присутствии). Кто приблизился к Богу на основе своей веры, поступков и дел будет также в ином мире приближен к Богу (будет в раю близости), кто замарал Его светлое имя и сделал то что противно Его воле уже сам удалил себя от Бога и в мире ином будет отдален от Бога (будет в аду отдаления). Поскольку понятия рай и ад – духовное и связано с духом человека то их проявление там где пребывает дух человеческий – то есть в этом мире и в мире ином. БАБ – явление Махди. БАХАУЛЛА – явление Иисуса. В обеих случаях не буквальное как его представляют, а духовное. Когда говориться что прийдет Махди через много лет это значит что прийдет человек с миссией Махди и его качествами, или человек с миссией Иисуса. Разве их миссия и качества важнее их материальный проявлений и внешнего вида? (плоть – мертва, дух – животворит). Также все то что обещалось в Книгах о делах которые они будут творить – дела духовные а не материальные (касающиеся духовной сферы жизни человечества а не материальной). Надеюсь вы теперь можете стыковать сделанные заявления со стороны моих друзей. С искренним уважением.

2 Angelochek А как мусульманке вам приятно когда матерным бранным языком в вашем присутствии ругают веру других?????????????????? Раз вы промолчали на такие слова Алика неоднократно сказанные при вас (виртуально) значит вам приятно такое обращение как по отношению к другим так и непочтение к вам. Меня крайне удивляют ваши утверждения. «поливают грязью Ислам». Неужели вы так СЛЕПЫ ????? что не видете что мы не только этого не делаем но не смотря на то что ваши единоверцы (при вас же, но кажется вас это ни сколь не смущает) матом ругают нашу веру и Пророка Бога (не говоря нас), а вы и ваши друзья молчанием присоеденяются к ним (молчание – знак согласия) мы же не идем вашим путем и не обвиняем ислам. Наоборот, когда boz qurd адресовал неприличный вопрос Алика ему же самому, hojjat не приминул ему ответить и защитить ислам. Подытожу сказанное. У вас двойные стандарты. Ругать, поливать грязью и нести базарный мат, обвинять других можно а когда другие не являющиеся бахаи адресуют вам ваш же мяч то это нельзя????? Где же та справедливость о которой вы неустанно провозглашаете????? Где же чистота помыслов, души и языка о которой вы от имени ислама проповедуете???? Сказать где??? Только на бумаге. Они написаны только в Коране в вашей же жизни его солнце не светит как и в жизнях ваших друзей, которые показали свое нутро. Не знаю почему факт того что Мухаммед не знал те тайны сокрытые в Коране которые Бог в Коране обещал разъяснить Сам, вас оскорбляет. Что здесь оскорбительного? Если я скажу что Пророк Мухаммед не знал ядерной физики или основ термодинамики которые сегодня знают ученики школ и вузов, разве это оскобление или факт, который ничем не умаляет величие Пророка Мухаммеда???? Если незнание человеческой науки имеющейся в наличии в сегодняшнюю эру Бога не ставится в укор Пророку Мухаммеду то почему незнание науки Божественной (во многом превосходящей науку человеческую) в сегодняшнюю эру Бога должно ставиться Ему в укор??? Будьте справедливы в своих суждениях, пожалуйста!

Дорогой Ангелочек Разрешите представиться. Мой ник - булыжник. На ваше письмо (Дата Mar 17 2004, 19:42) пространный ответ любезно представленное hojjat-ом был дан мной. Теперь по поводу ваше вопроса-обвинения (вопрос сейчас а обвинение сразу после нашего ответа). 1. Почему вы всегда цепляетесь к вопросам не имеющим ни первостепенной ни второстепенной важности (т.е стоящим еще ниже)? 2. Почему вас как и многих ваших друзей по форуму интересует форма а не содержание? Интересно почему? Неужели вы по форме хотите докопаться до истины. Только слепые ищут и узнают по форме касаясь их руками. Зачем вам и всем остальным уподобляться слепым? Пожалуйста, ищите суть а не форму. В одной из священных книг Пророка Бахауллы, где затрагивается тема взаимоотношений человеком с Богом (а именно о способности человека распознать Божественного Посланника), говориться о том что человек должен вдохнуть аромат от одежд Божественного Иосифа (см. Коран Сура Иосиф/Йусиф: история Иосифа). Т.е люди должны развивать в себе духовные глаза и уши, духовные обоняние и вкус чтобы исполнить то ради чего они пришли на землю. Только имея духовные глаза можно увидеть в Человеке не обладающим мирскими богатствами, властью, знаниями, и на первый взгляд ничем не отличающегося от нас, красоту и силу Бога. Только имея духовное обоняние можно узнать по запаху Божественного Иосифа (Божественного Посланника). Только имея духовное чуство вкуса можно вкусить сладость слов реченных Посланником. Только имея духовные уши можно услышать в его призыве призыв Бога. Именно тем что Бог посылает Своих Избранных к людям, Он помагает им развить эти качества и стать духовными существами. А также именно тем же Он испытывает своих слуг и таким образом происходит процесс отсева шелухи от семян. Неужели вам быть тем кого "Он сбивает с пути" и стать шелухой? С искренним уважением, булыжник. PS: А теперь ответ на ваш вопрос "по форме": 1. "Он творит по Своему изволению" 2. "Не человек должен испытывать Бога, а Бог испытывает человека" Если вы имеете способность к рассуждению то вы найдете в этих словах из Святых Писаний ответ на ваш вопрос, который снимет ваше беспокойствие.