булыжник

2 Ангелочек У вас моя милая опять самовнушения... Разве я когда нибудь словом обмолвился о вашем восхищении и объяснении в любви к моей персоне ???? С чего это на вас нашли такие мысли, а...? После таких обращений теперь никто уже не поверит что мы равнодушны друг к другу ... Приводя его пример я не оспаривал его искренность. Согласен что он мужчина. Не собираюсь втягивать его в спор. Спор и разборки только между Ангелочком и мной. Нет она явно ко мне не равнодушна! :DD

2 Ангелочек Это - ко мне или к Дастам Бегиру? Заодно уточните ваш вопрос плиз.

2 Ангелочек Есть. Если вас не затруднит пож-та напишите ясно ваши вопросы по порядку. Постараюсь ответить. Жду

2 Ангелочек Да.... я погляжу, моя милая (Ангелочек) вы знаете кто лицемерит а кто нет! Лицемерит тот кто говорит уважаю, люблю, а на деле проявляет неуважение и неприязнь. Приведите пример с постов бахаи, которые выказывают неуважение и неприязнь к религии Мухаммеда и Самому Мухаммеду, плиз...!!!!! Если хотите я приведу в свою очередь многочисленные посты мусульман которые несмотря на цитированные слова Cacciatore о возвышенной любви мусульман к другим как к братьям и сестрам не смутяться в то же время ругать, поносить и проклинать других чьи верования и понятия отличаются от ихних. Так кто же в действительности лицемерит ?! Хотите выясним? Вот тогда и станет ясно кто лицемерит а кто нет. Если вы искренне и не лицемерите вы согласитесь принять мой вызов и выяснить правду (в отношении лицемерия). В противном случае вы заставите всех присутствующих подумать о вас, как сказать по мягче, ... как о говорящей неискренне. Целую искренне ... вашу ручку PS: В следущий раз пож-та подумайте в чем вы обвиняете других, а то еще ненароком опять обвините себя. Кстати к вашему сведению, «сказки о любви» мусульман к другим как к братьям и сестрам, как вы выразились моя милая (Ангелочек), начал писать Cacciatore. Это вы к чему? Типа, мы вас будем обливаем грязью а вы не возмущаетесь !!!! Ну-ну..... Хотите поменяемся ролями и проверим приемлимость вашего тезиса на вас, мусульманах. Хотите проверим? Кстати об истинности воззрений. В определении воззрений других вы пользуетесь принципом кто не воспринимает действительность как мы, те – лжецы и самозванцы (кто не с нами тот - против нас). Хотите приведу пример? Железная логика! Прекрасные слова – кстати, сказанные иудеями а затем христианами о религии Мухаммеда. Значит, они были правы ?! Еще бы... Своя рубашка ближе к телу. Говоря об исламе – вы об исламе в общем смысле этого слова или о религии Мухаммеда в частности? Ваш уважаемый.

2 Ангелочек Значит ли это то, что позволено Исламом мужчине - позволительно и женщине?

Ханаду Наше молчание не означает что вы можете продолжать свои оскорбления, а мы приемлим это или бессильны ответить. Следи за своими словами! Если вы считаете себя верующим, то наверняка знаете золотое правило: "Не делай другим того чего не желаешь чтобы сделали тебе." Надеюсь вы поняли что я имею ввиду. ИНСАФ - ДИНИН ЙАРЫСЫДЫР!

Boz Qurd В последнем ответе я попытался ответить на твой вопрос, а именно, Богу нет принципиальной разницы кто мы по вероисповеданию (бахаи, мусульмане, христиане, и тд.). Ближе к Нему те, кто исполняют Его Волю (всякий раз когда Он ее являет посылая Своего Явителя) и кто чист сердцем и поступками. Вот почему сказано: «Религия перед Аллахам – Ислам (предаться Воле Бога)». Т.е. сущность истинной Веры – предаться Воле Бога. Ценность и принятие всякого поступка Богом зависит от соответствия Его Воле. Следовательно когда Его Воля является в этот мир тот, кто преуспеет в принятии и посвящении своей жизни Его Воле (будь он – атеист, вуду, христианин, мусульманин или бахаи) тот есть истинно верующий. Тот, кто не пробужден Его Духом – не более чем мертвец в глазах Его (независимо от своего вероисповедания или его отсутствия). Первая обязанность, возложенная Богом на слуг Своих,- признание Того, Кто есть Восход Его Откровения и Источник Его Законов, Представитель Божиего Естества в Царстве Дела Его и в мире творения. Исполнивший обязанность сию обрел все благое, а лишенный сего сбился с пути, хотя бы и свершил всякое праведное деяние. Каждому, кто достиг сего наивозвышенного положения, сей вершины неземной славы, подобает соблюдать всякую заповедь Того, Кто есть Желание мира. Две обязанности сии неразделимы. Ни одна из них не приемлема без другой. Так положено Тем, Кто есть Родник Божественного вдохновения. (Китаб-и-Агдас) Насчет христиан, мусульман и др. верующих: молитвы и благие дела последователей предшеств. религий без принятия Божественного Волеизъявителя здесь не помогут заслужить милость близости к Богу (как и говорили в сущности Христос и Мухаммед хотя др. словами): Красотою Своею клянусь! В сей День ничто не будет принято от вас, как ни молитесь и ни простирайтесь ниц пред Богом во веки веков Его владычества. Ибо все вершится по Изволению Его, и ценность всякого поступка зависит от того, сколь сие угодно Ему и приемлемо для Него. Вся вселенная не более чем горсть глины в руке Его. Пока не признаешь Бога и не возлюбишь Его, вопль твой не будет услышан Богом в сей День. Се сущность Веры Его, постигнете же сие. Да, может, но частично. Хотя добродетельный человек и принят у Порога Вседержителя, но всё же сначала должно идти знание и лишь затем - действие. Хотя слепец может создать самое прекрасное и изящное произведение искусства, он лишен способности его увидеть. Поразмысли о том, как большинство животных трудится на благо человека, перевозя тяжести и помогая в путешествиях; тем не менее, поскольку они лишены разумения, они не получают награду за свой тяжкий труд. Облака изливаются дождем, распускаются гиацинты и розы; луга и поля, сады и деревья зеленеют и цветут; и все же они не могут осознать, в чём смысл и результат происходящего. Светильник может гореть, но поскольку он не обладает самосознанием, никого не трогает его способность давать свет. Более того, душа, славящаяся исключительной благодетельностью и добронравием, несомненно, будет развиваться вне зависимости от того, на каком небосклоне она узрит лучи света. В том и состоит различие: под верой подразумевается, прежде всего, осмысленное знание, и лишь затем - совершение благих деяний. (Абдул-Баха, Скрижали Абдул-Баха Аббаса) Вопрос. - В Китаб-и-Акдас сказано: "...он из заблудших, хотя и вершит праведные дела". Каково значение сего стиха? Ответ. - Сей благословенный стих означает, что основа преуспеяния и спасение зиждется на знании Бога и что все добрые дела исходят от знания Бога, и они суть плоды веры. Если человек лишен такого знания, он оказывается отлученным от Бога, и когда происходит это отлучение, добрые дела не всегда приносят добрые плоды. Сей стих не означает, что все души отлученных от Бога одинаковы, хороши ли, плохи ли их деяния. Здесь говорится только, что основа всего есть знание Бога и хорошие дела исходят от этого знания. Однако совершенно ясно, что между добродетельными людьми, грешниками и злодеями, из числа отлученных от Бога, имеются различия. Ибо человек, пребывающий в отдалении от Бога, но следующий хорошим принципам и добрый по характеру, заслуживает прощение от Бога, тогда как человек греховный, проявляющий дурные качества и дурной характер, лишается щедрот и благ от Бога. В этом-то и различие. Таким образом, сей благословенный стих означает, что одни добрые дела, без знания Бога, не смогут послужить вечному спасению, постоянному преуспеянию и процветанию и вхождению в Царствие Божие. (Абдул-Баха, Ответы на некоторые вопросы) How to "Get to Heaven" - Is Dependent on Two Things "To 'get to heaven' as you say is dependent on two things -- faith in the Manifestation of God in His Day, in other words in this Age in Baha'u'llah; and good deeds, in other words living to the best of our ability a noble life and doing unto others as we would be done by. But we must always remember that our existence and everything we have or ever will have is dependent upon the Mercy of God and His Bounty, and therefore He can accept into His heaven, which is really nearness to Him, even the lowliest if He pleases. We always have the hope of receiving His Mercy if we reach out for it." (Shoghi Effendi)

Уважаемый Cacciatore и другие друзья-мусульмане Я искренне рад как и все мои друзья бахаи за вас и вашу умиротворенность во время намаза, вашей любовью к Исламу и Пророку Мухаммеду. Мы - бахаи -без поддельной искренности разделяем вашу любовь. Она точно такая же ваша как и наша, короче дележ здесь не уместен. Если ислам делает всех братьями сестрами то откуда такое неуважение и глумление над тем что свято другим, высмеивание верований других, откровенное оскорбление их Религии? Это - от ислама, или - от вас (верующих)? Это - от Бога или - от Сатаны? Прошу вас всех впредь доказывать и появлять эту божественную любовь и дружбу (по крайней мере здесь на форуме) своими поступками и поведением. Заранее вас благодарю и искренне надеюсь на нашу дружбу и взаимное уважение.

2 Ханаду и всем другим пользователям форуиа Просили уже не раз и не два, попросим еще раз: Прошу тебя и всех считающих себя порядочными, а тем более верующими людьми относиться с терпимостью и искренним уважением к Религии и вере каждого человека. Почему каждый "верующий" считает за свой долг и правила хорошого тона ругать, хаять и осыпать проклятиями и пожеланиями гнойного кипятка всем тем чьи мысли и верования отличаются от его собственных. Смотря на таких "верующих" лично я предпочитаю иметь в друзьях неверующих чем вас. Почему такой тон и такое отношение не приемлют даже неверующие люди - а вы не гнушаетесь этим???

Ханаду Спасибо за твой быстрый и конкретный ответ. По поводу твоего как ты сам выразился "истинного" пути скажу пару слов: 1. Аллах бизя иманымыза гёря вя ямялляримизя гёря гябул едяджяк. 2. "О сын праха! Истинно говорю Я тебе: Из всех людей самый беспечный тот, кто вступает в праздный спор и хочет возвыситься над братом своим. Скажи: О собратья! Дела, а не слова да будут украшением вашим."

Сие означает: О сын Духа! Знай воистину: кто призывает людей к справедливости, а сам творит неправедное - тот не от Меня, хотя бы носил имя Мое.

Ханаду Ты я вижу здесь бо-о-о-льшой знаток религии. Предлагаю тебе вопрос более достойный нежели лингвистические разборки. Это - тот самый вопрос который я неоднократно задавал Ангелочку но она неоднократно уходила от ответа на него то ли от неспособности ответить на него или незнания (что не является зазорным) Пожалуйста ответь на него, если можешь и размести его в отдельном топике. Вопрос: Что нового принес Мухаммед чего не было в предыдущих религиях? PS: К твоему сведению намаз в Писаниях Веры Бахаи называется также как и исламе - SALAT. Заранее благодарю.

Osa For your reference. "Суть религии — свидетельствовать о том, что явил Господь, и следовать тому, что предписано Им в Его могущественной Книге... Суть веры — немногочисленность слов и обилие дел; тот же, у кого слов больше, чем дел, да знает воистину — смерть для него лучше жизни..." АСЛ-И-КУЛЛУЛ-ХАЙР (СЛОВА МУДРОСТИ) - из Святых Писаний Веры Бахаи.

2 Boz Qurd Личное понимание: Цель человека в этом мире - развить те духовные «органы», которые ему нужны как воздух в ином мире подобно тому как физические органы необходимы как воздух нам в этом материальном мире. Первые приобретаются в утробе матери до нашего прихода в этот мир. Вторые приобретаются здесь до нашего ухода в мир иной. Органы приобретаемые нами до нашего прихода в этот мир – физические – глаза, уши, обоняние, осязание, слух, интелект. Сходным образом человек должен приобрести здесь те же органы но уже духовные – духовные глаза, духовные уши, духовное обоняние, духовное осязание, духовный слух и тд., которые ему нужны для дальнейшего развития в мире последущем. Духовная жизнь человека и его развитие (развитие этих духовных органов) непосредственно связано с его действием по отношению к Воле Бога. Таким образом, наше стремление к Богу и к Его Воле (носителем которого является Явитель Божий в каждую эпоху человечества) есть импульс и исток развития этих «органов». Нам нужно развивать свои духовные глаза, дабы суметь распознать Божественную сущность Явителя Бога (носителя Воли Бога). Нам нужно развивать духовное обоняние дабыв «вдохнуть Божественное благоволение Наивозлюбленного» и подобно Йагубу(Якову) по “запаху” «суметь узнать аромат облачения Божественного Иосифа». Нам нужен духовный слух – дабы в Его призыве и словах узнать призыв Самого Бога и Его Слова. и тд. Человек не сумевший исполнить задачу (развития) стоящую перед ним в этом мире не достиг цели своего существования, каким бы хорошим и добродетельным он ни был. Таким образом близость к Богу в настояшей и последущей жизни человека определяется не через религиозность (или ее отсутствие) а через степень жизни по Воле Божьей в настояший момент жизни человечества. PS: Молитва и другие законы - инструменты для нашего развития и продвижения Воли Бога., т.е. они вторичны (в моем личном восприятии) по отношению к первичному - принятию Воли Бога.

2 Boz Qurd А теперь о вопросе твоем относительно души человеческой и жизни ее после смерти. Знай достоверно, что душа, расставшись с телом, продолжает свое развитие, пока не достигнет Божиего присутствия, в таком образе и состоянии, на кои не могут повлиять ни круговращения веков и столетий, ни превратности и судьбы века сего. И пребудет она столько, сколько пребудет Царство Божие, владычество Его, господство и власть Его. Она явит Божии знамения и свойства Его и обнаружит благоволение любви Его и Его благодеяния. Движение Пера Моего замирает, когда оно пытается достойно представить величие и славу сего возвышенного состояния. Столь велика честь, коей Десница Милости удостоит душу, что ни одни уста не выразят ее подобающим образом и не опишет ее никакой земной язык. Благословенна душа, что в час расставания с телом очищена от тщетных мечтаний, присущих народам мира сего. Такая душа живет и движется согласно Воле своего Творца и вступает во всевышний Рай. Небесные Девы, обитатели горних покоев, окружат ее, и Божии Пророки вместе с избранниками Его будут искать общения с ней. Душа сия будет с ними свободно говорить и поведает им обо всем, что претерпела на пути Бога, Господа всех миров. Если рассказать человеку, что уготовано такой душе в мирах Бога, Господа небесного престола и земного, все существо его мигом воспламенится горячим желанием достичь сего возвышенного, освященного и блистательного состояния... Природа души после смерти не поддается описанию, к тому же не подобает и непозволительно раскрывать всю ее сущность перед взором людей. Пророки и Посланники Божии посылались с единственной целью - дабы вести человечество по прямой Стезе Истины. Умысел, лежащий в основе их откровения, всегда заключался в просвещении всех человеков, дабы в час смерти могли они предстать в совершенной чистоте, святости и полном отрешении перед престолом Всевышнего. Свет, излучаемый такими душами, способствует развитию мира и продвижению вперед его народов. Они подобны закваске, что заставляет бродить мир бытия; они - животворящая сила, чрез кою являются искусства и чудеса мира сего. Благодаря им облака изливают свою благодать на людей и земля рождает плоды свои. Всякая вещь имеет причину, побудительную силу и животворящую основу. Души сии суть символы отрешения, дающие миру бытия ныне и присно тот изначальный толчок, что приводит его в движение. Вышний мир так же отличается от мира сего, как сей мир непохож на окружение ребенка, пребывающего в утробе матери. Достигнув Божиего Присутствия, душа приобретает образ, подобающий ее бессмертию и небесному жительству. А это ответ из Святых Писаний Веры Бахаи на твой вопрос № 1. Это лишь малая часть из того что явлено в этом Откровении, просто делать здесь копипейст всей книги было бы неуместным.

2 Boz Qurd Умысел, с коим Бог сотворил человека, был и вечно будет заключаться в том, дабы позволить ему познать своего Творца и обрести Его Присутствие. О сей наивозвышенной цели, о сем верховном замысле недвусмысленно свидетельствует всякая божественная Книга, сие неопровержимо подтверждают боговдохновленные Писания. Кто признал Утреннюю Зарю Божественного Водительства и получил доступ к Его Священному двору, тот приблизился к Богу и удостоился Его Присутствия – Присутствия, являющего собой истинный Рай, высочайшие же обители небес не более чем символ его. ... Тот же, кто не признал Его, обрек себя на нищету отдаления – отдаления, которое ничто иное, как полное уничтожение и суть самого низкого огня. Такова истинная участь его, хотя внешне он может занимать почетнейшие места на земле и восседать на ее высочайших престолах. Это есть ответ на ваш вопрос №2 из Святых Писаний Веры Бахаи. С уважением.

Ханаду То что вы можете говорить о величии религии и величии Бога и при этом матерно ругаться (да еще на религиозном форуме) это уже всем известно. Один вопрос: Вы - мусульманин?

Ангелочек Вы о Крачковском? В любом случае задайте (повторите) ваши вопросы в порядке и я постараюсь на них ответить. Пожалуйста также ответьте на мой вопрос выше (об этапах жизни истинных пророков)? С уважением.

2 Ангелочек Мда.. не знал что жизни пророков должны соответствовать вашим шаблонам!!! Если можете приведите ключевые моменты встречающиеся в жизни настоящих пророков. Пожалуйста... Не сочтите за труд... С уважением.

2 Ангелочек Ангелочек, здравствуйте. Дорогой друг. Здесь естественно никто никому не должен. Но простые правила разговора таковы что вы спрашиваете - вам отвечают, вас спрашивают - вы отвечаете. Вопросы заданные в корректной манере не должны никого обижать. Разве не так? К тому же на протяжении нескольких месяцев вы задавали свои вопросы и мы старались ответить почти на все ваши вопросы (включая вопросы других форумчан). Неужели мы тоже не можем задать вам свои вопросы? "Если играем в футбол - то в обе ворота!" Я писал что на ваш/мой вопрос у меня есть ответ, который я не примену разместить после того как вы ответите на свой же вопрос (но обращенный к вам). Повторю вопрос: Есть ли что нибудь новое в Исламе чего не было в предыдущих религиях? Прошу вас если сие не затруднит ответить на этот простенький вопрос и разместить его в отдельном топике. По поводу перехода на ТЫ. Извиняюсь за то что вас обидел. Столько общаемся что не помнил на вы или на ты мы общались.

2 Ангелочек Ангелочек прошу тебя не уходить от ответа на мой вопрос. Прошу напиши что нового есть в Исламе чего не было в предыдущих религиях? Предлагаю разместить это под новым топиком. Вслед за тобой я размещу свой новый топик под назканием "что нового есть в Вере Бахаи чего не было в прежних религиях?". С нетерпением жду твоего ответа! Ткже пожалуйста отетьте и на этот вопрос и размести его под новым топиком. Аналогичное будет сделано мною.

Да... жаль что ему больше нечего сказать!!! Наверно, уважаемый Эльхан занят поисками аятов. 1. Эльхан, если не против можете обратиться за помощью к знатокам форума. Они наверное не применут представить вам аяты которые мы просили. 2. Интересное Эльхан вы сами знаете критерии пророков? Или только лексическое определение.....?????

Cacciatore Прошу пиши по существу (как я тебя и просил в соседней теме "Бахаи"). Прошу читай до конца посты других и делай выводы головой. По поводу твоей необдуманной реплики и непристойного выражения в адрес Пророка Бога, поскольку в Вере Бахаи проклятия запрещены sani Allaha tapshiriram. Allah seni hidayet etsin. Отвечать же на непристойности значит унижать свое достоинство. PS: Еще одна просьба, прошу думай своей головой.

Дорогой Cacciatore ваш субективный подход типа "нравиться - не нравиться" не есть мерило истинности. Такое мерило которым пользуются мусульмане, христиане, иудеи и другие верущие и неверущие неприемлимо и несостоятельно. Божественная Воля не есть конфетка, которая должна быть сладкой. Зачастую многие места во всех религиях труднодоступны людям и даже противоречат их собственным желаниям. (к примеру, в Коране (сура Аль-Имран) есть призыв Мухаммеда к верущим воевать на пути Аллаха, часть из которых не желает и как вы выразили "не могут с этим согласиться". Ну и что? Теперь прикажите отвернуться и бросить?) Божественное Откровение - есть Воля Бога, а наши-ваши предпочтения - наша (человеческая) воля. Смысл слова ислам состоит в том что человек свою волю должен добровольно (но ОСОЗНАНО) подчинить воле Бога, даже если ему что-то "не нравиться", иначе не о какой вере не может быть и речи. Теперь если хотите можете представить те места "с которыми нельзя согласиться". Но только по существу, плиз. По поводу Израиля. Есть веская причина почему всемирный центр Веры Бахаи находится там. Вкратце - выбор этого места был определен Насреддин-шахом и Султан Азизом, которые сослали пророка Бахауллу в этот "самый заброшенный из городов". А что касается неприязни/не-любви мусульманами иудеев и наоборот - это, извиняюсь ваше личное и внутренняя разборка (разбирайтесь сами - извиняюсь за грубость). Так что не корректно впутывать сюда бахаи.

Дорогой ангелочек! Отвечаю на ваш 1-й вопрос о мученической смерти пророка Баба. Так как нельзя рассказать это в одном посте я решил в качества ответа на ваш вопрос вынести эту тему в отдельный топик под названием История Веры Бахаи где рассказывается о Пророке Баб. Прошу заранее всех с уважением относиться к истории Веры Бахаи. С уважением, булыжник.