Igor

Я мало, что понял из твоего оппуса, но сравнение с Циклоном было по меньшей мере, неуместно. Циклоном уничтожали евреев. Ты помнишь? Этим газомЮ, с той или иной степенью эффективности, предотвратили массовое убийство людей различных национальностей. Причем зджесь Циклон? Менгеле делал опыты над евреями. Я опять не понял, в чем связь между ним и освобождением заложников от рук твоих любимых террористов. Я не могу быть позором для России, потому что не имею к России никакого отношения. Но в отношении твоих любимых террористов тоже самое, что и я, сегодня пишут во всем мире. "Pochemu Admini takogo kozla kak ti zdes terpyat ya ne znayu." Не знаю, почему? "Menya znayut zdes mnogie. Ya nikogda ne opusklasya na takoy uroven, kogo-to obzivat. No ti...prosto mraz!" Теперь тебя узнают лучше.

Если я узнаю о терроре руских солдат в Чечне, чеченцы найдут в моем лице защитника. Но, к сожалению, я научен собственным опытом. Когда на армию валят все грехи, а террористов оправдывают. Вот и ты - "А почему,пьянь,дрянь,мрази российские спец.службы вместо того,что бы искать террористов и предотвращать подобные теракты,идут бить азербайджанцев на рынке?". Ты знаком хоть с одним спецназовцем? Ты знаешь сколько он пьет? Ты узнал его на рынке? Кроме того, спецназ никого не ищет. Это солдаты, а не сыщики. Русский солдат, сознательно убивающий невинных чеченцев, ничем не отличается от чеченского убийцы, убивающего невинных русских, англичан, дагестанцев. Готов ли ты подписаться под этим?

Хороший вопрос. Но ответ "да ты на себя-то посмотри", не всегда подходит порядочному человеку.

А ты когда в последний раз бомбу видел, умник. Ты ее вообще, когда -нибудь видел? А туда же, "по многим признакам видно было что "... Небось дай тебе эту "ненастоящую бомбу" подержать, пришлось бы потом тебе подгузник перепеленывать.

Не надо меня агитировать за Ислам. Евреи вегда уживались с мусульманами, в том числе и в Азербайджане. Но, как я уже здесь писал, что-то впоследнее время происходит с Исламом. И дело здесь не в террористах, а в тех кто этим молодым людям головы морочит. И происходит это в мечетях и медрессе. Я очень надеюсь, что туркам и вам удастся уберечься от этой заразы и вы сохраните Ислам с человеческим лицом, а не Ислам "Мусульманских братьев". В отношении маленькой Чечни. Если предположить, что сепаратистские настроения в Чечне, настроения преобладающие, есть некоторая справедливость ва их претензиях. Но есть и справедливость в претензиях руских. Если сейчас начать пересматривать границы государств по этническому признаку, ты не знаешь, куда тебя это может завести. Что такое нация? Кто имеет право на самоопределение. В Грузии живет, я думаю, сотни народов, каждый из которых по 20 семей. Для каждого создавать государство? А уж что станет с Россией, и подумать страшно. А в Калифорнии преобладают латиноязычные. Нельзя пользоваться и истоприческим ключем при решении этой проблеммы. Где были турецские границы 100-150 лет назад. Аляска была русской. А Чечня, наоборот, уже не чеченской. Поэтому и решено, что границы на год подписания конвенции ООН, считать неизменными. Любые изменения по согласию. Не справедливо по отношению к целому ряду народов. Но закон не всегда справедлив. Однако это то, пользуясь чем, можно сносно жить.

да,да,да! скажи сразу: полезный газ! и люди должны быть счастливы,что получили его.(как таких мра?ей земля только носит?) Лекарство, которое в 85% спасает от смерти - лекарство хорошее? Полезное?

Сколько дагестанцев перезали доблестные борцы за свободу Кавказа. Сколько Абхазцев поплатилось жизнью за вашу любовь к Аллаху. Вы отрезали головы англичанам, которые вам же и помогали. Вы захватили и поработили польскую журналистку. Вы похитили из поезда израильского мальчика и требовали выкуп, посылая родителям его отрезанные пальцы. Вы - мразь, а не борцы за свободу. Хотя, я надеюсь, что и в Чечне, вы в меньшинстве. В свое время борцы за свободу Палестины, захватили Кувейт вместе с Саддамом - борцом за арабское единство. Я не большой друг кувейтцев, но даже мне их было жалко.

Если насильник насилует дочь твоего соседа, а твою дочь не трогает, что говорит тебе твое чувство справедливости? В свое время баски приезжали в Израиль перенимать опыт возпраждения языка. У нас были прекрасные отношения. Но никогда мы не поддержим их террористической деятельности, хотя баски за нас, а испанцы за арабов. Я не думаю, что в чеченском посольстве в Баку сидят те же люди, что и в чеченском посольстве в Москве. За-просто может быть, что, как выяснилось, люди чеченского посольства в Баку, работают на террористов. А может быть ваше правительство это и знало, только глаза закрывало. А теперь решило не закрывать. Уж слишком тяжелыми последствиями это чревато.

Ya teba ponimayu,no uvi sama takix chuvstv ne ispitivayu..Ya uvajayu tex,kto qotov na smert radi ideyi,a oni qotovi..Mojet etoqo kachestva vo mne net poetomu...I mojet ya ne sovsem yasno virojalas ili ti ne ponal to,chto ya xotela peredat..Ya skazala,chto ne vse ubejdeni,chto eto terroristi (LICHNO YA ne veru na vse 100,a pravilno li radi zemel ubivat koqo-to i kak eto delat,kajdiy delaet svoy vibor) Vopros -kto oni??? Кроха сын к отцу пришел и спросила кроха... Терроризм это метод, а не идеология. Ты можешь считать эту землю своей. Ты можешь умирать и убивать ради этой земли. Но есть красная черта, через которую если перейдешь - станешь козленочком. Я воевал, убивал, расковал жизнью своей и чужой тоже. Я не могу прицелиться в ребенка , например. Террорист убивает одного, чтобы добиться чего-то от другого. Шейх Ахмад Ясин сказал, что не нужно охотиться на волков, если вокруг есть достаточно ягнят. Волк - это я. Ягненок - это чей-то ребенок, чья-то жена или мать. О.К. ты хочешь воевать с государством - я буду воевать с тобой. Мы солдаты. Но если ты тронешь моих детей, или стариков - ты террорист, убийца, канибалл. Я уже не воевать с тобой буду, а уничтожать. На войне убийство не цель а средство. Ты захватываешь территорию, ты захватываешь власть. Это цель. Справедливая или неправедливая, это другой вопрос. Но не убить как можно больше народу. Если твоя цель убийство - ты бешенное животное, которое надо уничтожить. Я не готов умиреть ни ради Аллаха, ни ради еврейского Бога. Наш, во всяком случае, этого и не требует. Но чтобы спасти ребенка, даже и не еврейского, я готов на все. И убить и быть убитым.

Смотри. Когда объявили о 67 погибших, это были трупы. Но многие еще трупами не были. Потом сказали, что погибших больше 90. Цифра приблизительная. 118 - цифра названная уже медиками. Цифра трочная. Я верю медикам. Если они сказали - 118, значит остальные уже вне опасности. Я тут тоже попытался кое-что выяснить, этот газ практичеки безопасен для здоровых людей. Но есть множество всяких отклонений в здоровье, при которых действие этого газа может оказаться смертельным.

Сегодня безоружный борец за свободу взорвал бензоколоннку. Трое убитых. Правда, это всего лишь евреи.

Лично я ненавиджу террористов, канибаллов, педофилов, торговцев наркотиками не зависимо от их национальности. У тебя, к сожалению, любовь и нелюбовь, притвязаны к определенным национальностям, независимо от того, что эти люди делают. Террорист - это мразь. Убийца, насильник, грабитель. Они могут заставить людей скандировать что-то, приставив ствол к головам их детей. А ты говоришь, "что они всего лишь требовали...". Человек у дороги требующий "кошелек или жизнь" - преступник меньший, чем тот, кто ставит пистолет к твоему виску и требует не у тебя, а у правительства "политические уступки или ЖИЗНЬ ГРАЖДАН". Тот кто сочувствует этим мерзавцам, уподобляется им. Мне такие люди омерзительны.

118 от 750 это 15%. Или я что-то забыл. То что вы думаете, что жертв будет 300-320, очевидно на чем-то основано. Я такой информации не имею. А не имея, даже думать об этом не хочу. Я надеюсь, что 118 - это все.

1. Израилтьяне годами кушают террор, но каждый раз когда пытаются его уничтожить - их же и осуждают, в том числе и русские, между прочим. Так зачем же им организовывать террор, терпеть от него поражения ( в Буденовске, например,) и потом еще получать по морде от мировой общественности за борьбу с террором. Не логичнее ли сращзу получить по морде за решение проблеммы Кавказа, но без жертв и поражений от террористов. 2. По поводу терракта 11 сентября, уже поговаривают, что это акция мосада, чтобы ввязать США в войну с арабами. И никого не интересует, что самолеты на небоскребы пилотировали арабы (их тела найдены и опознаны), раз это выгодно Израилю - значит это он и сделал. То же и здсь. Есть интервью террористов Аль Джазире, есть интервью российскому телавидению, есть опознанные трупы... Кого это интересует? Даже если России это и не выгодно, все равно ей это выгодно и, значит, это она сама и сделала. Ребята, за что вы так любите чеченцев. Они же детей воруют и продают, они же иностранных журналистов и врачей убивают, они же работорговлей занимаются ( и это сведения не из российских источников). Что вы в них нашли? Кто знает, может нормальные чеченцы и сами не хотят этих боевиков? Кто-то их спрашивал? Кто-то получил от них ответ, когда они не боятся ответить?

Объясню постфактум, почему мне так казалось. Во-первых, не надо быть психологом, чтобы понять, что все бомбы, привязанные к телу или муляж, или не связанны с той проволокой, которую теребила чеченская девушка. Человек не будет играть проводками, зная, что от этих движений зависит не только своя жизнь, но и близких людей. Соответственно в спецслужбах не дураки сидят и вычислили, что на оголтелых взрывников эти люди не очень похожи. Во-вторых, они были очень милосердны и отпускали заложников по каждому поводу. Зачем казаться милосердным, если у тебя цель - освободить Чечню от российских агрессоров, а в противном случае, взорвать себя и окружающих, унеся как можно больше жизней для всеобщего ажиотажа. И тут напрашивается второй вывод: они заранее выклянчивали для себя индульгенцию. В-третьих, свою миссию - мировую огласку и резонанс в обществе, как они сами потом признались, чеченцы выполнили. Тогда ни к чему и жизни людей, и свобода, как таковая. И, в-четвёртых, я недооценил Путина - кэгэбэшного карьериста, дошедшего до вершины власти. Он оказался азартным игроком и, дав команду для штурма здания, пошёл на огромный риск, т.к. в случае провала операции, его и его политику в Чечне ждала неминуемая критика, а в дальнейшем, возможно, и отставка. 1. Мне как раз показалось, что белая проволочка подосоединялась к черной. Но даже если мне это только и показалось, я могу тебе предложить с десяток аргументов, поуму это так и должно быть. Например, взрывное устройство с подсоединенным кнопочным включателем, это - как граната без предохранителя. Держать ее в таком состоянии несколько дней - безумие. Логично было бы оставить это взрывное устройтво неподсоединенным, до особой команды. 2. Милоердные молодые люди, пока суд да дело, мокнули троих насмерть. А обычно после убийства террористы становятся раздрожительными и стреляют направо и налево. 3. С самоубийцами русские пока еще не сталкивались и как выглядят оголтелые самоубийцы-взрывники они не знают. Но и израильтяне, которые каждый день сталкиваютя с таким явлением, сомневаюсь, что могли бы составить кластерон такого клиетнта. 4. Путин - азартный игрок. А кем бы ты обозвал его назавтра, после того, как он не атаковал, а они взорвали всех, специально или в результате неосторожности одной из тех симпатичных девушек. Кстати пояса коммуфляжем не были на 90%. Я очень хороше знаю как выглядят настоящие. И по виду и на- ощупь и даже на-нюх.

Я плохо знакорм чеченцами. Но я знаю об убийствах иностранцев, о работорговле, процветающей в районах занятых боевиками, о похищениях с целью выкупа. Чем уж они вам так близки по духу? Я понимаю, что не все этим занимаюится. Но я обсолютно не уверен, что именно те, кто этим не занимается так уж не хочет русских (в тех рамках автономии, которую руские готовы им предоставить). По части же изменения границ государств, вопрос очень проблематичный. Ты знаешь где начинается и не знаешь где кончится. Например, моя деревня не зхочет платить налоги государству. Объявляем себя нацией, требуем самостоятельности на том основании, что нас на этой территории большинство. А если гоударство не согласно, мы, на правах слабых, воюющий с сильными, будем взрывать школы и рестораны. Если же вы заговорите об истории, мол они жили там еще черт знает когда, О.К. Черт знает когда китайцы владели Сибирью, мексиканцы Техасом, турки Болгарией, и т.д. Поэтому пришли к какому-то компромиссу, ООН при образовании утвердил границы стран членов ООН. Все изменения границ - только по соглашению. Вот пусть чеченцы, пытаются прийти к соглашению с Россией. Пусть поднимают общественное мнение в России. Пусть убеждают Россию в выгодности отделения Чечни. Террористическая деятеятельность - ПРЕСТУПЛЕНИЕ НЕ ИМЕЮЩЕЕ НИ ОПРАВДАНИЯ, НИ ДАЖЕ СОЧУВСТВИЯ. Террористов надо судить, если они сдаются, и убивать - если, нет.

Интересно, что вся эта братия, которая не может назвать цивилизованными Росия, Израиль, США и пр., предъявляет к ним требования иные, чем к тем, с которыми они воюют. Так уж решите. Либо цивилизованные, и тогда предъявляйте требования, либо нецивилизованные и тогда России можно то что можно чеченцам, Израилю - то что можно палестинцам и Хизбалла, США можно то, что можно Ираку и талибам. Нельзя соблюдать правила бокса, если против тебя выступает каратеист. Даже если он посредственный каратеист, а ты сильный боксер. Футбольная команда, даже очень сильная, проиграет, если против нее будет играть команда регби.

да плевать мне на масхадова и чечены мне не родня! законность соблюдать надо. россию тоже цевилизованной страной назвавть нельзя. там правит криминал. А какую страну можно назвать цивилизованной?

Во-первых, я прдполагаю, чтоть у вас что-то, что они читают своим, но если нет, вместо азрбайжданцев - читай турки. По поводу топорной работы. Это, дйствительно, только профессионал оценить может. Это была первая акция такого рода. Возможно, что-то и было бы улучшено, проводись она в-десятый раз. Кром того, обычно акцию по освобождению начинают по мере подготовке. Я так понял, что руские начали практически неподготовлнными, опасаясь расстрела заложников или истеричской попытки заложников вырваться, когда ситуация выходит из-под контроля и развивается молниеносно. Я не знаком с этим газом. Но, предполагаю, в момент, что было решено о его применении, было предрешено, что 10-15% залоджников погибнут. На войне как на войне. Выбор не между хорошим и плохим. Выбор между отвратительным и ужасным.

результат- свыше 90 человек заложников погибло судьба 300 неизвестна! вот что сказал правозащитник,депутат гос думы: Депутат Госдумы Сергей Ковалев считает, что "поспешность операции (по освобождению заложников в Москве. - Ред.) определялась тем, что слишком сильны стали требования о мире в Чечне", сообщает "МК-Новости". Ковалев подчеркнул, что достаточно многих сведений о происшедшем не хватает, а в том, что сообщают, возможно, довольно много лжи. "Единственное, что я могу сказать, - власти, принявшие решение, имели другую таблицу приоритетов, чем можно было ожидать. Главным приоритетом не была жизнь заложников", - сообщил он. Если бы все это случилось после полного выхода русских из Чечни, и чеченцы требовали бы выйти из Дагестана. Штурмовать или нет? Если да - то причем здесь правозащитник из думы, и преоритеты власти? Если нет - то что же делать? Вопрос к армянам. Группа азербайджанцев захватили несколько сотен армян в Ереване и требуют отдать им Карабах. Ваши действия. Вопрос к азербайджанцам. Группа армян захватила несколько сотен азербайджанцев в Баку и требует тоже что-то отдать. Ваши действия. Баба Али не имеет Родины , но вопрос к американским патриотам. Группа руских захватила несколько сотен американцев в Нью Йорке. Требуют вернуть им Аляску. Ваши действия.

Группа армянких террористов захватила заложников на Дунькиной фабрике в Баку. Трбуют освободить территорию, которую они считают армянской. Ваш ход, господа. P.S. Че, не все гадости, которые происходят на свете, подтстав ФСБ.

Радиоуправляемые устройства стараются не ставять внутри города с плотной сотовой телефонной сетью. На похожей частоте, устройство может сработать от помех. И наоборот. Есть опасность местного отключения сотовой сети , и это не позволит сработать устройству в нужный момент. Электрический контакт наибоолее надежен в подобного рода террактах. Шанс перебивания провода пулей минимален, но даже если такое и случится на отделбном устройстве, все остальные сработают, и этого достаточно. Пуля вылетает после выстрела. А выстрел - сигнал к включнию. Пояса очвидно делались уже в Москве в подпольных условиях изподручных материалов. Потому что доставить готовые пояса из Чечни или заграницы, раскованно. Это и объяснят примитивный вид поясов. Но вообще-то, если террористы плохо подготовились, это большая удача, радоваться надо. Любая операция спецназа расчитана на то, что террористы подготовлены хуже солдат.

Израиль, к сожалению, имеет некоторый опыт в акциях подобного рода. Если, например, при освобождении 10 заложников 2 погибли - увы, это успешная операция. Здесь примерно те же пропорции. Я пологаю, что большинство погибших, пострадали от газа. Спроси у каждого, из высказавших здесь свое "фе" - как можно одновременно остановить о десятки пальцев лежащих на кнопках десятков взрывных устройств, и я не думаю, чтобы кто-нибудь подал бы какую-нибудь идею. Этот газ, я не знаю, что это за газ, но это тоЮ, что было в располряжении всех стран, сотрудничающих друг с другом в борьбе с террором. Я полагаю, чт о врачи, химики и пр. предупредили о возможных последствиях его применения. Но вопрос стоял так - либо операция с применением этого газа, либо никакой операции. Если бы была возмоджность обойтись без операции, такую возможность использовали бы. Но раз решили, что такой возможности нет - газ, со всеми последствиями. Не дай Бог, кому нибудь из вас принимать такие решения. 80% риск для жизни 10%заложников, против 30% риска для жизни 100% заложников. Учтите, что пластид вещество это - не тратилл, вещество неустойчивое, может взорваться от удара, от температуры. А эти товарищи там стреляли по бутылкам и заложникам. Предстаьте себе рекошет в одно из взрывустройств. Что бы вы тогда здесь писали. По части же международного отнешения к террору, согласен с каждым твоим словом.

Ну, американцы! Уже псих-больницы к интернету подключили.

Есть люди, которы зациклились на салонной справедливости. Никто не заметил пленения и убийства чеченцами иностранных журналистов и врачей. Никто не обратил внимания, на факт порабощния чеченцами руских и нерусских. Никого не смутил факт захвата 14 летнего мальчика с последующим требованием выкупа. Прочему? Потому что это не вписывается в образ угнетенной нации, которую прогрессивные народы любят жалеть, глядя на себя в зеркало. 1. Любая операция спецназа проста на взгляд непрофесионала. Усыпляющий газ до сих пор в подобных операциях не применялся. Не бы известен газ, который при очень малой концентрации (из-за больших объемов помещнения и хорошей вентиляции) способен оказаться эффективным. 2. Факт убийтства террористами женщины и двух мужчин еще до начала штурма никого не интересует.И никто из вас не упомянул об этом. Потому что и это не вписывается в теорию о хороших чеченцах и плохих русских. 3. Теперь по сути дела. И без эмоций. Есть в армии нормы обращения с огнестрельным оружием и взрывчаткой. Не выполняющий этих норм подвергает опасности себя и окружающий. Я ,надеюсь, никто не считает, что чеченцы выполняли эти правила сидя в зале заложниками. Так что жизни безоружных людей они угрожали в любом случае. Поведение террористов - это не что-то точно предсказуемое. Они могут вдруг возбудитья. Они могут, наконец, совершить оплошность и нажать на кнопку. Ты пытаешься угадать его настроение и в соотвтствии с этим действуешь. Ты даже не всегда можешь объяснить точно, почему момент тебе кажется критичским. А уж человеку получающему информацию в салоне от стоящих на улице журналистов, ситуация либо всегда кажется критичской, либо наоборот преспокойной. Шанс любой такой операции - 50:50 в лучшем случае. Но кто-то должен принять решение. Он принимат его обсасывая каждую мелочь. Вы не обладате этими мелочами, но тоже "принимате решение". Не вы сидите в зале. Не вам отвечать за возможный провал. Вы в любом случае окажетесь правы в своем солоне. Если даже операция удалась на 100% - "к чему такие брутальные действия?", "Чеченцы и не собирались взрывать здание","власти рисковали жизнью заложников". Если операция провалится, все тоже самое, но с большим надрывом. Если операции не будет, а террористы ввзорвут здание... У-У-У! Что вы тогда скажете! Страшно подумать! Если правительство выполнит требования тррористов, вы будуте приветствать террористов-победителей, и плеваться в желеобразное правительство, которое понимает только язык силы. Все это пока слудующие террористы не поймают вас в каком-нибудь театре. Если убитого солдата еще как-то жалеют, убитого спецназовца даже жалеть не принято. Животное. В перполненной эмигрангтами Европе , быть патриотом неприлично, не прогрессивно. Однажды непрогрессивная Россия с непрогрессивной Америкой уже вытаскивали прогрессивную Европу из ее собственного дерьма. Я надеюсь, что до следующего раза, прогрессивная Европа не успеет окончательно запрогрессивить Россию и Америку. Чтобы было кому ее вытаскивать из дерьма. В давние врмена грозой морей были пираты. Их ундалость уничтожить, толко после того, как испанцы перестали сочувствовать пиратам грабящим англичан, а англичане привтствовать пиратов, грабящих испанцев.