Igor

Именно этого я и боялся. Перепечатано из армянкого форума. Quote (Меркурий @ 02 Nov. 2002, 01:55) Quote (Igor @ 01 Нояб. 2002, 22:35) Нормы, которае будут установлены в ходе этой войны, станут нормами для будующих войн, в том числе и для войн с вашим участием, если таковые случатся, не дай БОГ. Игорь что ты имеешь в виду? Какие войны? Какие у тежя соображения на этот счет? Если можешь поделись с нами. Если и вы и азербайджанцы оправдают действия террористов, такие действия станут легетимными и в случае войны между вами. Если таковая грянет. Если страдающей стороне можно убивать женщин и детей стороны противной, каждая сторона считающая себя потрадавшей развяжет себе руки. И это станет нормой. Они будут оправдыватся тем, что вы-агрессоры и захватили их территории и еще чуть-чуть риторики. Вы обвините их во лжи и скажете, что они сами устроили погром в Баку и т.д. А тем временем ваши такнки будут давить их детские сады, а их артилерия будет обстеливать ваши школы. Ваши десантники будут стрелять по разбегающейся толпе перепуганных женщин, их минеры будут взрывать церкви во время молитвы. А политики и ваши и их будут искать оправдание такой жестокости. Веселая картинка, не правда ли? Back to top -------------------------------------------------------------------------------- Igor Newbie - Новичок Group: Members Posts: 73 Joined: July 2002 Posted: 02 Nov. 2002, 10:13 -------------------------------------------------------------------------------- Quote (Igor @ 02 Nov. 2002, 10:08) Люди не ходят голыми не потому, что холодно. А потому, что голым ходить неприлично. Установлены некоторые общечеловеческие нормы приличия. Но не всегда так было. И не обязательно так будет всегда. Люди были и дикарями тоже. И они могут ими стать снова.

А откуда изгнали этих беженцев? Я ничего об этом не знаю. Были ли жертвы при их изгнании? Наказали ли виновных в погромах. Если - да, то сколько и на какие сроки. Я сейчас пр очел постер "история армянской агресии" или что-то в этом роде. Там все расписано по годам, но бакинский погром там не фигурирует. Когда это было на той шкале развития обытий? После чего? И перед чем?

А откуда изгнали этих беженцев? Я ничего об этом не знаю. Были ли жертвы при их изгнании? Наказали ли виновных в погромах. Если - да, то сколько и на какие сроки.

Я не слышал этого, но вполне возможно, что так оно и было. Но, другой стороны, убрать полностью запах у газа не представляет собой пробюлеммы, не меняя свойств газа. Наппример угарный газ ОБСОЛЮТНО не имеет запаха. "Веселящий" наркотически усыпляющий газ ОБСОЛЮТНО не имеет запаха. Что же они, я имею ввиду русских, специально вводили в тот газ добавки для запаха? Я также не понял были или не было там газовых шашаек. Возможно учительница увидела шашашку , а террористы - нет. Они получили свой газ из вентиляции. Возможно... Черт его знает что там было.

Азербайджанцы. Я понимаю, что мой вопрос, возможно, прозвучит как провокация. Но, поверьте, ничего такого я не имею ввиду. Я, как посторонний наблюдатель, просто хочу сформировать свое мнение. Я спрошу и у армян тоже. Но, информация не полная, без вашего взгляда на эти события. Что там сделали с армянами?

attilla, Это теоритически милиционер среднего звена не может обладать информацией, а вот практически, да еще в этой заворухе очень даже может. Про то что это лапша, к то му же грубейшая я с тобой не соглашусь, потому как брать мэнта и приводить это в качестве аргумента подстроенного дела слишком слабо выглядет. Ты, или не ты, но многие здесь говорили о пррдажности милиционеров. Да и сами чеченуы расказывали, что тут они купили мента, и там они купили мента. Предполагаю, что это вполне возможная вещь. При таких обстоятельствах, надо быть круглым идиотом, чтобы посвящать милицию даже в самые фторостепенные подробности штурма.

Сам предлагаешь не говорить о религии, но вставляешь нелепую фразу. Ислам для мусульман был и есть первой и единственно правильной религией. А иудеи и христиане искажали её, как могли. Но давай не будем акцентировать на этом внимание. Если ты признаешь, что политика вышеназванных государств является террористической, то я признаю чечецев тоже террористами. Хотя, по идеи они ведут освободительную войну. Я не люблю чеченцев, я не люблю арабов, афганцев и т.д. Я никого не люблю и не перед кем не преклоняюсь. Я за справедливость. По-моему, к этому ты призываешь. Прежде всего я призываю е лгать. Как нельзя клеветать на человека, так же нельзя клеветать и на государство. Даже если государство это немусульманское. У меня были иллюзии, что возможен Ислам как в Турции или у вас. Читая твои постеры я все более и более убеждаюсь,что вы и Турция - это явление временное. А Иран, Емен, Хизбалла, Хамас - это будующее Ислама. Идет война в Индии. Война в Филипинах. Война на Кавказе. Война на Болканах. Война на Ближенм Востоке. Террор в Америке. Одно из действующих лиц в этих войнах меняется. Индусы. Иудеи. Провославные. Католики. Протестанты. Второе действующее лицо - неизменно. Мусульмане. Скажи, можешь ли ты назвать хоть хоть одну войну, где мусульмане были бы агрессорами? Я мог бы оспаривать факты. Я не могу оспаривать убеждения основанные на религиозной принадлежности. Израиль - огрессор, потому что воюет мусульманами. И не важно, что он там делает в этой войне. Американцы - огресоры, потому, что воевали с муульманской страной. И не важно, кто что у них там взорвал. И не важны факты. Единственная справедливая война немусульман против мусульман была ввойна против Ирака. Потому что Ирак захватил другую, более мусульманскую страну. Здесь уже не было жертв со стороны миного населения. Здесь Америка была на правельной стороне. Здесь все в порядке. . Иудеи, да и Христиане не могли искаажать ислам, так же как и мусульмане не могли искажать Христиантво и Иудаизм. Религию можно искажать только изнутри. И это то что сейчас происходит с Исламом. Глядя со стороны. Кстати, когда это Израиль отаковал Сирию? Голанские высоты были заняты в ходе Шестидневной войны, когда именно Израиль был отакован. Или ты пользуешься информацией из советского школьного учебнику? Впрочем и это не важно.

Сегодня по телевизору выступала заложница-израильтянка. Она сказала, что даже не поняла, что был газ. Просто зааснула.

Я так понял, что заходили лдвумя потоками. Одни шли снизу. Там и был бой, потому что газ до низу не дошел. Вторая группа входила через вентиляционные проходы сразу в зал. Там уже все "спали". Боя не было, просто добивали террористов и делали уколы, кому успевали сделать. Вжлючение взрывных устройств было наверху в зале. Некому было их включить. Так я думаю.

Ты посиди в комнате с угарным газом с полчаса, а потом попробуй пошевелить пальцем. Если получится, повтори свой вопрос. Один раз ты обсуждаешь действие газа, от которого погибло так много народа. И сразу после этого задаешь такие вопросы.

Я НЕ ПРОТИВ ЧЕЧЕНСКИХ FREEDOM FIGHTERS. Я НЕ ПРОТИВ ЧЕЧЕНСКИХ FREEDOM FIGHTERS Я НЕ ПРОТИВ ЧЕЧЕНСКИХ FREEDOM FIGHTERS. Я против чеченских террористов. Все время, что чеченцы воюют против росийской армии, палестинцы - против израильской армии, азербайджанцы - против армянской армии, армяне - против азербайджанской армии, я не берусь осуждать ни одну из сторон. Не то, что я за войну, но война - это решение политических проблем силовым способом. Но в момент, что кто-то пытается решаать политические проблеммы преджнамеренным убийством гражданского населения - этот кто-то террорист, убийца, мразь. Еще раз повторяю, я ничего не имею против мусульман. В израильской армии служат мусульмане - черкесы и бедуины. Они настоящие солдаты, многие из них - герои, мои братья по оружию и по крови. Я прикрываю их спины, они прикрывают мою спину. Остьавьте вы Ислам в покое. Убийца -он убийца. Есть убийцы христиане, есть убийцы евреи, есть убийцы м усульмане. То что вы готовы признать первую часть этого предложения, но не готовы признать вторую, бросает тень на Ислам. Я не верю, что Ислам разрешает захват заложников и убийство невинных. Не верю! Ислам произошел из иудаизма. Не могли ваши предки так исказить иудаизм, что убийство приобрело законность.

TAm on govoril, chto ne poluchilos otravit vsex nemtsov, k chemu on segodnya konechno rad. No gosudarstvo Izrail zdes ne prichem. А он ,случайно, не говорил, почему не получилость? Об их визите к Вайцману, тогдащнему Израильскому президенту, говорил что-нибудь? A kak naschet bombejek jilix kvartalov v Jenine i v Gaze? Насчет этоих бомбежек могу сказать, что это ложь. Если бы бомбили, не надо было бы вхлдить. А не входили бы - не было бы убитых соллдат. Если у тебя есть какой-нибудь знакомый военный, спроси его, по его представлением, Израиль может разбомбить полностью территорию в 2-3 квадратных километра полотно застроенную бараками? Но я даже не хочу спорить на эту тему. Вприведенной выше формулировке есть упоминание и о израильтянах, если таковые есть - они тоже мразь. Теперь подписываешь? A Jenin nazivayut u vas "logovom terroristov", xotya tam jivut palestinskie bejenskie semyi. Semyi u kotorix vi otnyali zemli.) В логове террористов живут и невинные палестинцы. Они там живут на своей земле. Если они там живут, признак того, что никто у них этой земли не отнял. I moya podpis tam, a o zalojnikax pogovorim pozje. Без заложников подпись недействительна. I musulmane toje ne mogut xodit v Al-Aks bez nadzora soldat. Ya schitayu palestintsi (im doverena eta svyatinya) doljni deystvovat reshitelnee, nu uj konechno evreyev vzrivat ne nado, daje esli im dannaya situatiya nravitsya. Кто доверил полестинцам эту святыню? Между прочим, если ты того не знаешь, это место - САМОЕ СВЯТОЕ для евреев. Называется оно Храмовая Гора. Потому и пришел Мухамед туда возноситься. Но я не собираюсь вступать с тобой в теологические споры. Подписываешь, или нет? (включая заложников). PS: Interesniy obraz vedeniya spora u tebya. Kogda govoryat o zverstvax russkix ti govorish ob Izraile i arabax, kogda govoryat o Izraile, ti povarachivaesh razgovor na rusakov. Я не перескеакиваю ни на Израиль, ни на Чечню, на Россия - я говорил и говорю и буду говорить о террористах, которых считаю выродками рода человеческого. Мразью. Убийцамит. А ты кем их считаешь? Ты не знаешь где я воевал, и что это были за войны. Я не знаю, где ты воевал и сто это были за войны. Я предпролагаю, что, что и я и ты, если ты воевал, рисковали жизнью своей и своих соллдат. Но если кто-то из твоих или моих солдат делал то, что делали террористы - солдат переставал быть солдатом, а становился террористом, убийцей, мразью.

Так, все ясно, подписания договора не получилось. Во-вторых, мы сейчас не говорим о легитимности. А о чем же мы говорим? Именно о легетимности. Если ты оправдываешь терроризм чеченцев, тем что "руские первыми начала" - это и есть легитимация. Ты ищешь оправдания для солдат российской армии и не можешь понять, Я не ищу оправдания русских солдат. Я предложил тебе подписать кое-что. Там упамянаются и русские и чеченц. Но для тебя, очевидно, убийца с зеленой повязкой на лбу уже и не такой уж убийца, А просто "людям не оставляют выбора, как вести борьбу подобным образом". Что бы ты делал, если бы ты, еврей был в резервации в Палестине? Как тебе было бы приятно, когда ты ходил бы к своей Стене Плача только по разрешению и через 100 проверок арабских военных? Именно так я хожу к могилам Авраама и Яакова, а к могиле Исаака, Иосифа и на Храмовую Гору я вообще не могу пройти. Это безобразие. Я считаю, что правительство должно действовать более решительно по этому поводу, но уж конечно, я не собираюсь убивать палестинских мирных жителей, даже если им данная ситуация и нравится. Даже если они и плящут у себя в городах после каждого удачного терракта. А воевать я буду с теми, кто держит меня в гетто, с теми кто силой оружия лишает меня свободы передвижения, с теми, кто взрывает моих детей. Я буду воевать с ними всем, что у меня есть, атомными бомбами, танками, ножем и лопатой. Но и атомные бомбы я буду применять только в крайнем случае. Потому что при ее взрыве могут пострадать невинные люди. Кстати, вы, евреи уже проходили это в немецких резервациях и знаете на своей шкуре, как тяжело быть людьми второго сорта. После 2 мировой войны существовала еврейская организация ДИН состоявшая из спасшихся поле лагерей смерти. Они отлавливали бывших СС-овцев и убивали их. У них зародился план отравить водопровод в Германии. Только что создавшееся государство Израиль, воспротивилось этому плану, а тех кто отказался подчиняться, посадили. Мы - это государство. О легитимности существования этого государства, мы можем говорить в другом разделе. Но те, кто живет в этом государстве, обязаны жить по ег о законам. Евреи живут по тем же законам, что и арабы. По поводу того что мы чувствуем, это тоже отдельная тема. Я тебя еще раз спрашиваю, готов ли ты это подписать Тот кто убивает мирных граждан, берет заложников, взрываает жилые дома в Москве, в Чечне, в Израиле, в Палестине, в Кашмире, на Филипинах, В Сербии и в Косово - мразь. И не важно молился ли он перед убийством Аллаху, Христу, Элокиму. И не важно покрыта ли у него голова форменнрой фуражкой советской армии, зеленой лентой, или чадрой, береткой израильских десантников или арабской куфией. Мразь - они и есть мразь. Подпись Если нет, не удивляйся, когда в этом самом бою без правил, русские используют все что у них есть для боя без правил. А США, Израиль, Европа скажут, "что же делать, правил-то нет ". Да и у тебя не будет права их осуждать. Без правил, так без правил.

Vot imenno, Igor ti sam eto govorish no na bumage etogo ne vidno Согласен. Меняем формулировку. Тот кто убивает мирных граждан, берет заложников, взрываает жилые дома в Москве, в Чечне, в Израиле, в Палестине, в Кашмире, на Филипинах, В Сербии и в Косово - мразь. И не важно молился ли он перед убийством Аллаху, Христу, Элокиму. И не важно покрыта ли у него голова форменнрой фуражкой советской армии, зеленой лентой, или чадрой, береткой израильских десантников или арабской куфией. Мразь - они и есть мразь. Подпись Игорь Гефен, офицер израильской армии.

Я не утверждаю, что не верю кадрам. Я утверждаею, что не верю описаниям и комментария. Если кто-то говорит, что видет летающую тркелку - не верю. Если есть фотография, я вижу то есть на фотографии. Дисковидное свечение, непонятной природы. А если кто-то говорит, что это инопланетянский космитческий корабль, я не верю, потому что не знаю. Хотя, может быть, это и правда. А комментарии я и сам сделаю. Например, показали бутылку рядом с трупом террориста. Я видел. Но комментариям не верю. Я считаю, что бутылку подствавили, что бы получить пропогандистское преимущество.

Chechenskiy soldat ubivayushiy mirnix jitelei=rossiyskomu soldatu delavshemu toje samoe. Ya podpisivayus' pod etim. Я просил назвать обоих их мразью. Я сам - солдат, и мне неприятно относить их к той же категории. Солдат воюет с солдатами. А если он воюет с мирными жителями, он не солдат, а мразь.

А я и не коментирую по этому поводу. Я коменетирую по поводу того что я выидел. А видел я захват заложников в Москве, видел, вышу поддержку террористам (а нет заложникам, как это ни странно мне). Мол, да! было! и правельно сделали! И как фон идут ваши обвинения арямнам в чем-то, и отрицания армян, мол, мы этого не делали. Это то, что я видел. Это то, что я и комментирую. Можно? I chto ti videl chto mi podderjivaem terroristov? Mi podderjivaem dvustoronnee reshenie etoi krovavoi boini, a ne to chto chechentsi zveri kotorie ubivayut mirnix jitelei ( ya imeyu v vidu pust' Rossiya postupayet takje i v otnoshenii soldat zverstvuyushix tam v Chechne i nazivaet ix podonkami, i ne tolko v Chechne). Vot zachem mi nedovolstvuem, primnenie dvulichnosti ne opravdivaet. Готов ли ты подписаться под фразой "чеченский террорист, захватывающий заложников в Москве или Буденовске, закладывающий бомбу в Минеральных Водах, похищающий граждангских,точно такая же мразь, как и руский солдат убивающий невинных чеченцев, безоружных гражданских и без "но"? Если ты готов, спор окончен, я ставлю свою подпись рядом с твоей.

В США не дали въездную визу троим представителям "организации жертв террора" из Израиля. Потому, что жэти трое были рождены в Иране. Маленький диполоматический скандал в США, в аэропорту задержали бывшего главнокомандующего израильской армии Моше Леви. Он родился в Ираке. Страна, нация, правительство - после больших террактов ведет себя неодекватно. Я очень надеюсь, что быдло там не разбушуется. Что у властей хватит силы и желания обуздать вякую мразь. Мой дедушка говорил, "ты знаешь кого я больше всего люблю в этой антисемитской стране? Милиционеров. Кем бы они не были, пока они стоят, не будет погромов."

В США не дали въездную визу троим представителям "организации жертв террора" из Израиля. Потому, что жэти трое были рождены в Иране. Маленький диполоматический скандал в США, в аэропорту задержали бывшего главнокомандующего израильской армии Моше Леви. Он родился в Ираке. Страна, нация, правительство - после больших террактов ведет себя неодекватно. Я очень надеюсь, что быдло там не разбушуется. Что у властей хватит силы и желания обуздать вякую мразь.

В израильской армии, между прочим служит ку... множество мусульман, черкесов и бедуинов. И они, между прочим, погибают, как куча евреев, и уничтожают террористов как как и куча евреев.

А вот требовать уважения к моему мнению я вправе... Ты в праве требовать. Я в праве не соглашаться. Меня в октябрятской организации научили, уважать правду, даже если она тебе во вред, а твоим врагам на пользу. А неправду, муня уважать не учили. Пробел в воспитании. Рахит, знаете ли. Витаминов не доедали. Тяжелое наследие. Мнение, если оно ошибочно, нечего его уважать. С ошибочным мнением надо бороться. Методом убеждения ( не более того), в данном случае. Возможно, в ходе борьбы, выяснится, что то - что ты считал ошибочным - оно-то - правельное и есть. А то что ты считал правельным, как раз наоборот. [[[ Я слышал, что куча мусульман ]]] а также "куча" христиан и "куча" иудеев... Покультурнее выражайся, Igor. Извиняюсь. Если тебя это обижает, с этого момента буду говорить "куча евреев", но "множество мусульман"," множество кавказцев","множество вас", но "куча нас". Меня слово"куча" не обижает, я и не думал, что оно кого-то моджет обидеть. Ошибся. Извиняюсь Я понимаю что ты взращен в такой среде , где израильтяне "погибают" , а арабы "уничтожаются". Ты не понимаешь, в какой среде я взращен. Тем более, что в эту среду, я попал, наверное, уже в твоем возрасте. Моя учительница по истории все время повторяла "пользуйтесь первоисточниками". Либо ты прогуливал уроки истории, либо у тебя была другая учительница. В Израиле, когда сообщают число погибших от терракта, сообщают общее число погибших, включая терроритста-самоубийцу. Не то чтобы я с этом был соголасен, но это- факт. Арабы погибают точно так же как и евреи. Евреи уничтожают террористов. Арабы уничтожают арабов же, заподозренных в сотрудничестве с израильтянами. В израилько

А я и не коментирую по этому поводу. Я коменетирую по поводу того что я выидел. А видел я захват заложников в Москве, видел, вышу поддержку террористам (а нет заложникам, как это ни странно мне). Мол, да! было! и правельно сделали! И как фон идут ваши обвинения арямнам в чем-то, и отрицания армян, мол, мы этого не делали. Это то, что я видел. Это то, что я и комментирую. Можно?

Ну какой же это подвиг. Вот если бы она захватила залоджников и убила бы их. А так... Конечно пьяная. Интересно, если я сейчас упомяну о ее бюстхальтере, вы здесь возмутитесь так же как и при моем прошлом упоминании о белье террористок.

Я не знаю что там было. Но, что бы там не было, у армян, по крайней мере, хватает ума отрицать это, а не оправдывать.

Ты их называешь защитниками Отечества? Так они занимаются тем же, что и чеченцы - воюют достойными их воспитания методами Если ты считаешь, что эти методы легетимны для чеченцев, не удивляйся, когда русские теми же методами, но доступными им (русским) средствами, превратят Чечню в "дымящуюся воронку", а потом скажут- "мы действовали теми же методами". Методами, которым ты, пацан, дал легитимацию. Если на футбольном поле начали играть в регби, ни одни судья не даст пендель, за мячь отбитый рукой.