Igor

A 4to ti dumae6 ti poprosi6 i po tvoyey prosbe eqo srazu uberut i postavyat ban? Я не знаю какя тут у вас техника. Кто-то пожаловался на меня и мне пригрозили, сказав, что есть правила писанные и неписанные. И, мол, последнее предупреждение. А что, кроме как пожаловаться, еще что-то нужно?

1. Зверю я не сказал бы "будь человеком". Я и не знал, что выражение вроде этого,мол, "Вася, будь человеком", означает то же самое, что и "Вася ты скотина". Скорее всего и ты не знал этого. Но желание назвать меня скотом, помогло тебе найти и повод. Впрочем, я не буду жаловаться и просить убрать тебя отсюда. 2. Я не имею никакой информации, относительно девушки, кроме того, что она была безоружна и она была застрелена настоящими мужиками, чеченской национальности. Вся прочая информация, была ли она пьяна, были ли у нее дети, какого цвета волоы у нее были - уже не релевантны. Была - и не стало. 3. Что делали сегодня тв каналы типа ОРТ или РТР? Они целый день показывали, как чеченцы занимаются работорговлей, режут заложников, отрубают им конечности и т.д. Это называется МАССИРОВАННАЯ ПРОПАГАНДА, на которую любой нормальный человек реагирует адекватно, т.е. с агрессией ко всему чеченскому и кавказскому. Отсюда и ненависть ко всем мусульманам, кавказцам, и пр. народностям с другим цветом волос и глаз. Причём властью всё это делается целенаправленно, чтобы доказать всем вот они такие плохие, а мы такие хорошие. Да пропоганда. Да использование. Но то что показывают - это факт. И это действительно приводит к неодекватной реакции. Скажите спасибо чеченцам, они позаботились о том, чтобы русским было что показывать. Я анекдот вспомнил. В колхоз едет иностранная делегация. "Что же мы им показывать будем. Крыша в коровнике течет. Картошка на складе гниет. Клуб без стекол. Починить уже не успеем." " Ну и ладно. Пусть клевещут."

Первая фраза означала, что зверь (скот) ты сам в ответ на твою фразу: "Азербайджанцы. Будьте вы людьми". Здесь все люди, а не только ты. Это не я придумал про ту застреленную девушку. Если ты сомневаешься в этом, то почему ты не сомневаешься в другой, удобной для тебя информации? Я соглашусь с тобой, если будет честная война с обеих сторон. А ты требуешь от чеченцев благородства, когда российские войска измываются над мирным народом. Понимаешь, когда у человека убивают близких, он хочет отомстить, а не в благородство играть. Почти у каждого чеченца есть кто-то из родственников убитый и не один. А что сделали эти несчастные? Пришли умереть в Москву, чтобы доказать всему миру, что Чечня хочет быть свободной. Тот же Бараев утверждал, что он пришёл в Москву и взял заложников не для того, чтобы мстить, а с целью вывода российских войск. Да, им не оставили другого выхода. Что делали сегодня тв каналы типа ОРТ или РТР? Они целый день показывали, как чеченцы занимаются работорговлей, режут заложников, отрубают им конечности и т.д. Это называется МАССИРОВАННАЯ ПРОПАГАНДА, на которую любой нормальный человек реагирует адекватно, т.е. с агрессией ко всему чеченскому и кавказскому. Отсюда и ненависть ко всем мусульманам, кавказцам, и пр. народностям с другим цветом волос и глаз. Причём властью всё это делается целенаправленно, чтобы доказать всем вот они такие плохие, а мы такие хорошие. 1. Зверю я не сказал бы "будь человеком". Я и не знал, что выражение вроде этого,мол, "Вася, будь человеком", означает то же самое, что и "Вася ты скотина". Скорее всего и ты не знал этого. Но желание назвать меня скотом, помогло тебе найти и повод. Впрочем, я не буду жаловаться и просить убрать тебя отсюда. 2. Я не имею никакой информации, относительно девушки, кроме того, что она была безоружна и она была застрелена настоящими мужиками, чеченской национальности. Вся прочая информация, была ли она пьяна, были ли у нее дети, какого цвета волоы у нее были - уже не релевантны. Была - и не стало. 3. Что делали сегодня тв каналы типа ОРТ или РТР? Они целый день показывали, как чеченцы занимаются работорговлей, режут заложников, отрубают им конечности и т.д. Это называется МАССИРОВАННАЯ ПРОПАГАНДА, на которую любой нормальный человек реагирует адекватно, т.е. с агрессией ко всему чеченскому и кавказскому. Отсюда и ненависть ко всем мусульманам, кавказцам, и пр. народностям с другим цветом волос и глаз. Причём властью всё это делается целенаправленно, чтобы доказать всем вот они такие плохие, а мы такие хорошие. Да пропоганда. Да использование. Но то что показывают - это факт. И это действительно приводит к неодекватной реакции. Скажите спасибо чеченцам, они позаботились о том, чтобы русским было что показывать.

В любой войне, каждая из сторон считает себя правой. И ни один форум не убедит эту стороны в обратном. Поэтому говорить о справедливости на фойне неуместно. Нет там справедливости. Но есть законы. Нельзя брать заложников. Нельзы убивать гражданское население. Нельзя насилывать и грабить. Это не справедливость, а закон. Если одна сторона нарушает этот закон - она преступница. Если обе стороны - обе стороны преступницы. Оргумент вроде,"они слабые против сильных" в данном случае не работает. Любая сторона в войне на том или ином этапе оказывается слабой против сильного. Это не дает ей право нарушать эти общечеловеческие нормы. Я не видел по телевизору зверства русских в Чене. Это не хначит, что они там не зверствуют, это щзначит только то, что я этого не знаю. Зверства чеченцев я по телевизору и не единственный раз. И не только по телевизору. Я еще раз повторяю факты, которые вы не хотите замечать. Чеченцы похищали и убивали иностранцев, которые им же пытались помогать. Чеченцы похищили людей, в том числе и детей, с целью выкупа. И то что это были иностранцы, не столь выжно, просто сами факты из-за этого вылезли наружу. А теперь я жду ответа.

Я ждал твоих вопросов. Igor, ves mit videl kak izrailskie soldati v otsa s rebenkom strelyali. Xot i otets pitalsya prikrit rebenka, on bil ubit. Pryamo na glazax u vsex jurnalistov. Весь мир видел, что стреляют в отца с ребенком. И слышал коментарии, что стеляли израильтяне. Тихо-тихо, под умеренные протесты палестинцев, в германской печати проскочили несколько сообщений о том, что по иследованиям немецских боллистов, ребенок был убит палестинской пулей. И почему, это прошло в такой тишине, что ты, извиняюсь, Вы даже не заметили. Потому что СМИ сочувствуют , по своим причинам, арабам. Они их понимают и оправдывают, как Вы чеченцев. I eshe odin vopros? Esli lyudi starikov, detey i jenshin ubivayut mraz, to kak naschet ubiyts v vashey armii. Kak ti dumaesh o Sharone, kotoriy imel ochen tesnoe otnoshenie k Sabre i Shatile? Kak naschet ubitix mirnix palestintsev, kotorix ubivayut vashi soldati pod nazvaniem otvetnix udarov? Если бы я знал хоть одного израильского солдата, который бы умышленно убил палестинку, он был бы точно такой же мразью как и чеченцы умышленно убивающие русскую женщину, как и прусские солдаты убивающие чеченскую женищину. Я не говорю о несчастных случаях, которые бывают на войне сплошь и рядом. На войне бывает, что и свои в своих стреляют. В моей роте, в Вефлиеме, солдаты, сидя в лавке у араба дня два, съели несколько яблок. Араб пожаловался и трое этих солдат получили по неделе ареста, а араб компенсацию. По поводу Сабры и Шатилы, ты, я извиняюсь, Вы хоть знаете, в чем обвиняют Шарона? Кто там кого резал? Я бы не стал отвлекаться от темы на наши израильские дела, но подход к этим двум проблеммам эдентичен. Не важно что? Важно кто? Наш разведчик - солдат невидимого фронта. Их шпион - подлый убийца и деверсант. Шарона обвиняют в том, что он не предотвратил резню между христианами и палестинцами. И спор идет о том, мог или не мог он предвидеть то что там произойдет. Я был в Седоне (Сайде) во время той войны. Нас встречали рисом и цветами. В Седоне была улица, на одное стороне жили христиане, на другой - палестинцы. Палестинцы отлавливали христиан и распинали их на стенах домов на свое стороне, чтобы семьи распятых могли их видеть изо дня в день. В ответ, христиане отлавливали палестинцев , расчленяли и тоже развешивали на стенах. Вонь на этой улице стояла неимоверная. Уличные кошки ели человечену. Я сам застрелил несколько таких кисок. Кого вы поддерживаете в этой истории? Кто тут прав и кто виноват? А христиане были друзьями Израиля. Шарон расплачиваетя, за то, что симпатизировал им. Этот конфликт в Ливане вышел на такую стадию, что уже не важно кто первым начал. И те и эти - зверье. Но что интересно, христиане, единоверцы которых резали в Сабре и Шатиле мусульман, рыдают от жалости и орут от злобы на подолого Шарона. Но и мусульмане, обрати внимание, ни словом христиан не обвиняют, как будто их там не было. А был только Шарон, который всех перерезал. Почему? Христиане, дружут с арабами. Арабы не хотят терять дружбы с христианами. А Израиль уже привык получать по шее. А Ури Авнери просто идиот.

Если кто-то обезумел от горя, можно говорить о его горе, но отнюдь не преветствовать или "понимать его действия". А если насильником он стал по вине именно этого соседа, который убил всю его семью, но все остальные соседи просто закрыли на это глаза, так как сосед слишком сильный и влиятельный? Это не дает ему конечно права насиловать, но отомтсить то надо! А может быть, сосед убил его семью, потому что его семья изнасиловала соемью соседа. А семья того соседа, износиловала эту семью потому что...и т.д. Но, что интересно, в каждом из этих случаев соседи молчали. Почему? Потому что половина соседей дружила с тем, кто насиловал и "понимала" его, а вторая половина, с тем кто убивал, и тоже "понимала его". Истоки конфликта, вещь очень необъективная. Если вы спросите русских историков, они нарисуют вам картину совсем непохожую на ту, что вы здесь рисовали. Так что же, это дает русскит право на убийство и насилие, и право на сочувствие с вашей стороны, мол, он мстят? Я не верю ни русским ни чеченцам. Я просто ненавижу убийство и насилие. Кроме того, не надо все-таки замалчивать, мои вопросы и требовать ответа на свои. В Израиле живет мальчик. Еврей, израильтянин. Он был похищен из поезда, увезен в Чечню. Ему отрезали палец за пальцем и посылали их родителям с требованием выкупа. Хотите я достану вам его адрес и вы объясните ему и его родителям, что чеченцы хорошие ребята, натоящие мужики. А его пальцы, это месть русским за Ермолова. А есть четыре английских инженера, которые приехали помогать чеченцам востанавливать хозяйство. От них тоже потребовали выкупа, и не получив, отрезали им головы, записав все это на видио. Хотите адреса их семей? У террористов, у торговцев наркотиками, у наемных убийц, у похитителей драгоценностей - нет нации и нет религии. Уверяю вас, что террористы из Чечни , которые помогали вам, сотрудничают с террористами арабами, возможно помогавшими. армянам.

В данном случае не белушка, не кто нибудь другой не сможет ответить на этот вопрос объективно, просто потому что проведя паралели, между Аз-аном и Арменией, и Россий и Чечней, мы оказываемся на месте чечни, так как землми захватили у нас, а не мы у них...так за что же мстить Армянам нам? Можем только мы им! И должны. Но к сожалению наш народ резко отличается от чеченского именно этим все забросили и стали называться и гордится статусом беженцов..! Игорь еще раз цитирую тебе свой вопрос Simurg при всем уважении, речь не только о обязательствах... Белушка, Апрель, Зиядлы, Анти спасибо за то что разделяете мое мнение... Нет оправдания насильнику. Или Белушка думает иначе? Это вы считваете, что армянам не за что мстить. Спросите армян и они вам объяснят. Не уверен, что вы с ними согласитесь. Но ведь и русские не соглашаютя с аргументами чеченцев. Поймите элементарную вещь. Сегодня умный и честный идет и убивает невинных людей ради благородной цели. Завтра дурак и подлец, который себя т оже считатет умным и честным, будет убивать ради цели, которую он будет считать благородной. На то что вы необъективны, я уже обратил внимание. Но постарайтесь, все-таки.

Ну, Стракер, а меня за такую кромолу отсюда уже выгонять решили. Мне очень выгодно, как израильтянину, соголашаться со всем, что вы тут говорите. Вы - наши друзья, наши союзники. Вы всегда правы. А армяне, друзья арабов, всегда неправы. Русские - за арабов, американцы за нас. Все просто. Я хороший друг. Я мало что знаю о русско - чеченском конфликте. И, честно говоря, даже мало им интересовался. В Израиле своего горя достаточно. Но захват заложников, это что-то что мне очень знакомо. И оправдывание тех, кто заложников захватывал, тоже мне очень знакомо. Даже если я сейчас начну изучать историю этого конфликта, мне трудно будет быть объективным. В Израиле живет мальчик 13 лет, которого похители чеченцы. Он не руский, он еврей - израильтянин. Они отрезали у него палец за пальцем и посылали их его родителям с требованием выкупа. Ты хочешь, я для узнаю адрес этого мальчика? И тогда другие форумники смогут объяснить ему, что чеченцы, которые его захватили из поезда - хорошие ребята и ведут справедливую борьбу. И он, конечно согласится.

Нет. Не видел. Но даже если увижу, даже если среди этих людей узнаю своего брата (хотя у меня и нет брата), убийцы женщин и детей останутся убийцами женщин и детей.

Первую твою фразу я не понял. Вторую твою фразу я понял очень хороше. Если бьют женщину, ты постараешься не вмешиваться. А вдруг это - его жена. Или армянка. В третьей твоей фразе я нашел много интересного. На войне убивают врага. Я так понял, что чеченцы приехали в Москву с пьянством воевать. И убили первую же пьяную (даже ести это и правда) женщину. Заложников, кстати, в фойе не было. А убили ее именно там. Так что удерживать ее заложники не могли. Я, как раз, может и оправдывал бы чеченцев, сли бы точно знал, что там происходит, но никогда не опущусь до оправдания террористов.

Подписываюсь под каждым словом, кроме трех последних. ЭЛОКИМ ТЕРАХЕМ АЛЕЙНУ.

А фотографии трех заложников невинно убитых, ты не достал?

Не надо путать бандитов и людей, пытающихся жить свободно. По-моему, вы попали под влияние российской пропаганды. А как поступали (поступают) российские солдаты в Чечне? Разве они не издеваются над мирным населением? Разве не они насилуют, отрезают уши, выкалывают глаза, а потом выбрасывают истерзанные тела ни в чём неповинных людей на поле или, в лучшем случае, продают тела родственникам. Слушай, я не знаю что там вытворяют русские. Возможно, чеченцам надо быбло бы заниматься демонстрацией того, что руские там делают. Зваставить русских оправдываться. Но то что делали чеченцы в Москве, я по телевизору видел. Они за месяц до этого фильм подготовили. Это их явно арабы научили. Я задаю тебе конкретный вопрос и жду конкретного ответа. Считаешь ли ты людей, убивающих женщин, похищающих детей, отрезающих головы у иностранцев, торгующих людьми - хорошими ребятами. Я умышленно не называю их национальности.

Как ты относишься к курдским террористам в Турции, или к армянским террористам, взрывающим турецские посольства? Как ты будешь относиться к иранским террористам, если они начнут своими террористическими методами добиваться от вас уступок по поводк Каспийского моря?

Я трогаю конфликт между арабами и Израилем, потому что это энциклопедия терроризма. Америка поддержиывает Израиль потому, что у нее свои интересы в этом. Европа хочет вытеснить Америку с Ближнего востока, поэтому они поддерпживает арабов. СМИ имеют свои интересы и пишут то что им удобно. А общественность имеет то мнение, которое ему подают СМИ. А кто кого там убивает, по большлрому счету никого не интересует. Я видел столько трупов, что вам и во сне не снилось. Я их от асфальта отковыривал. Я конечности с крыш собирал. А кто-то "понимал и сочувствовал" тем кто это сделал. Азербайджанцы. Будьте вы людьми.Если мужчина бьет женщину - не спрашивайте у женщины, какой она национальности. Просто заступитесь. Вы сами-то перечитайте, что вы пишете. Никто не был убит зря. Женщину убили за то, что она была пьяна и бушевала. Кстати, окуда информация о ее пьяности? Может быть она рвалась к своему ребенку, сидящему в зале. Или к другу. Мужчину убили за то, что тот впал в истерику. Человек сидящий под дулами автоматов два дня, впал в истерику. Конечно убить его. А те кто убивал, хорошие, вобщем-то, ребята. Настоящие мужчины. Даже в туалет заложникам ходить разрешали. Гуманисты. Я дже не говорю, что все чеченцы сволочи. И уж, конечно, не все мусульмане террористы. Но как назвать людей, которые убивают женщину, за то что она рвется в зал., или муджчину, за то что тот впал в истерику. Или стреляют из гранатомета в женщин пытающихся убежать. Как бы вы назвали этих людей, будь они армянами?

Да оставьте вы в покое мир. Мир - это проститутка. Я надеюсь, меня не вгонят отсюда, за такое грубое слово.Каждый тянет в свою сторону. Если убийца наш, он МУЖИК. Если убийца их, он мужлан. Вы считате террористов - чеченцев хорошими, потому что они помогали вам против армян. Армяне считают террористов- арабов хорошими, потому что они помогают им. Американцы считали террористов- албанцев хорошими, потому что они воевали против прорусских сербов. А когда те же албанцы стали воевать против проамериканских македонцев, они вдруг стали плохими террористами. Отвлекитесь на минуту от политики. Будьте людьми. Если вы видете, что бьют женщину, не спрашивайте ее кто она, какой национальности, за кого голосовала на предыдущих выборах. Просто заступитесь за нее. У меня в голове не укладывается, как такие элеменитарные человеческие принципы вызывают здесь такое раздражение. Хаттаб был арабом. А арабы - за армян. Дудаев был (или есть, я даже не знаю) чеченец. А чеченцы - за вас, так что же вы за Дудаева, но против Хаттаба? Установив нормы разрешенного убийства гражданских, вы устанавливаете нормы вашей следующей войны.

Чеченские мужики похитили из поезда израильского мальчика, отрезали ему палец за пальцем и посылали маме, требуя выкупа. Те же ччнские мужики, кстати, дядя убитого в Москве мужика, похитили английских (не русских) инженеров, потребовали выкуп, и не получив, отрезали им головы и записали это на видио. Арабские мужики взорвали в Натании ресторан, где организация спасенных жертв Катастрофы праздновала еврейский новый год. Американский мужик расстреливал из автомобиля прохожих. Не дай вам Бог, чтобы ваши дочери столкнулись с этими настоящими муджиками. Не дай нам Бог, чтобы ваши сыновья стали такими настоящими мужиками. По вопросу женского белья. Я вовсе не имел ввиду обсуждать одежду "несчастных девушек". Но я только отвечал на предыдущий топик. Я имел некоторое отношение к разного вида взрывным устройствам, но определять состав взрыв-вещества по одежде подрывника, для меня это круто. Я представляю интересы своего народа всегда. Но в данном случае, мой народ здесь не причем. Есть общечеловеческие нормы. Убивать гражданских, женщие, детей, стариков - это плохо. Тот кто убивает гражданских, женщин, детей , он - bad boy, и ему надо надавать по попке. Даже если он убивает русских, а сам он чеченец.

Между прочим, по поводу хамства, в мой адре здессь раздавались такие нецензурности, что даже у такого хама, как я уши завяли. И ничего, вас это даже не покоробило. Отношение к хамству, как и к террору, у вас весьма селлективное.

Увы, среди палестинцев есть достаточно гражданочек вашего профиля. Тот кто убивает еврейских детей, еврейских женщин, есрейских стариков - он хороший мужественный человек, настоящий боец. Но по поводу каждого убитого палестинца, и это не важно кем он был, начинаются вопли о геноциде. Меньше всего я хотел бы обидеть женщину. Но, как говорится, истина мне дороже. Тот кто преднамеренно убивает женщину, ребенка, старика - мразь, достойная смерти. И это не важно какой он национальности, и какой национальности его жертва. Везде, где я смогу найти его, я постараюсь сдать его, а если он будет сопротивляться - убью. Будь он чеченец, еврей, азербайджанец или араб.

Я и не считаю, что вс азербайджанцы на рынках торгуют. Я учился в Московском нефтяном институте, и несколько из этих "тороговцев" были моими сокурсниками. Один был даже секретарем факультетской комсомольской организации. Рашид Насиров - ты мня слышишь? Хотя и в торговле ничего зазорного не вижу, обычный мелкий бизнес. В Израиле евреи на рынке торгуют. По поводу рынка и спецназа я писал только в связи с "А почему,пьянь,дрянь,мрази российские спец.службы вместо того,что бы искать террористов и предотвращать подобные теракты,идут бить азербайджанцев на рынке?" Спецназ - это не те кто вобет в Чечне. Это те, кого посылают освобожлдать заложников, мочить кого-то внутри вражеской территории, или взрывать там что-то. В бои их не пускают. Слишком дорого удовольствие. Адреналина им и своего хватает, так что ходить и развлекаться драками на рынке, наврятли они станут. Умеет или не умеет хирург оперировать, не больной решает. Даже если оперируемый умер, это еще не значит, что хирург плохой. У моего отца есть проблеммы с суставами. Единственный выход - операция. Старику под 90. Врач ему сказал 60% успеха, 20% - ситуация не изменитя, 10%- ситуация ухудшится, 10% - смерть. Решай сам. Отношение к спецназу странное. С одной стороны их считают всесильными Рамбо, которые не боятся, да и не могут умереть. С другой стороны это ",пьянь,дрянь,мрази российские спец.службы вместо того,что бы искать террористов и предотвращать подобные теракты,идут бить азербайджанцев на рынке?" Причем это отношние к ним не только от азербайджанцев, но и от русских исходит. В Израиле отношение к спецназу благоговейное. Все понимают, что они могут стать твоим поледним шансом на жизнь.

Белушка. Если в Израиле, какой-нибудь пьяный мерзавец, изобьет невинного рараба, я этого мерзавца собственноручно в полицию здам, изрядно накостыляв, ему по дороге. Все что я хочу от мира, это чтобы человек убивающий женщин и детей - считался бы преступником, независимо от того, принадлежит он к дружественой или враждебной нации. И независимо от того, какие идеи его толкают на это преступление.

Белушка. А как ты относишься к мужественным армянам взрывающим турецских дипломатов вместе с их семьями. Ты, наврное, очень любишь героических курдов, взрывающих турецские рестораны. А уж снайпер из Америки, он тебе, небось, в эротических снах снится. Настоящий мужчина. Насильник, убийца, грабитель - смело идет против закона и власти. А если, при этом, он еще и одолжил твоей семье десятку до получки - достоин твоего поклонения.

Из вашего ответа вес ваш моральный облик ясен. А причем здесь весь мой моральный облик. Это же не я был без бюстхальтера, а они.

Аналогов нет. Досих пор захват заложников не производился САМОУБИЙЦАМИ. Я не уверен в том, что они зхотели умирать, но, скорее всего, были готовы к этому. Во всяком случае, они заявляли так. И тот кто искал решение этой ситуации, как рабочую версию должен принимать именно такой вариант. Есть вариант выйти читым из мизера с 3 тузами, но на это не планируют.

А ты когда в последний раз бомбу видел, умник. Ты ее вообще, когда -нибудь видел? А туда же, "по многим признакам видно было что "... Небось дай тебе эту "ненастоящую бомбу" подержать, пришлось бы потом тебе подгузник перепеленывать. Во первых выбирай тон! Во вторых , открывай глаза и не поддавайся эмоциям. Одежду женщин вспомни. И т. д. Потом подумай и напиши ответ. А что с их одеждой? Ты намекаешь на то, что они были без бюстхальтеров? И это подсказало тебе, что бомба не настоящая?