карахан

Экипаж, чел 1 Размах крыла, м 14.015 Длина, м 19.75 Высота, м 5.139 Площадь крыла, кв.м 61.4 Масса пустого самолёта, кг 18760 Масса нормальная взлётная, кг 36720 Тяга бесфорсажная, кН 147 Тяга форсажная, кН 219.6 Масса топлива нормальная, кг 14570 Масса топлива с ПТБ, кг 18940 Максимальная скорость, км/ч 3000 Посадочная скорость, км/ч 290 Практическая дальность, км 1730 Практический потолок, м 20700 Длина разбега без форсажа, м 1250 Длина пробега с торм. парашютом, м 800 Макс. эксплуатационная перегрузка 4.5 Вы это имели ввиду?

Дорогой друг! Не хочется честно говоря это обсуждать здесь.Не хочу показаться невежливым,но не лучше ли говорить по теме.Извините! )

Yalguzag, дружище (ничего, что я так к Вам обращаюсь)! Намеренно игнорируя значимость авиации, я ожидал подобную реакцию с Вашей стороны! Безусловно значение ВВС в современной войне трудно переоценить.НО чуть по-позже, я разовью свою мысль.

Benson! Не сочтите за труд.Буду благодарен, если Вы учитывая тот момент,что не все владеют английским на Вашем уровне, переведёте написанное.

Yalguzag, дружище! Мне чертовски приятно,что Вы нашли время проанализировать мой пост и написать свою точку зрения.Будьте уверены,что и в дальнейшем аргументированные и подробные посты будут встречены с благодарностью.КСТАТИ ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕХ!

Геворг! Благодарю за сводку.

Дружище Yalguzag! Скажу Вам следующее.Эффективность применения авиации в горно-лесистой местности к какой относится Нагорный Карабах специалистами оценивается как "невысокая". Конечно авиацию иметь надо.Но жертвовать дорогостоящей машиной и жизнью пилота в ситуациях когда ту же самую задачу может решить артналёт неразумно.Снаряд не собьёшь. В Карабахе и оккупированных землях практически в 90% случаев задачу можно будет решить артиллерией. Сюда добавьте ещё то,что себестоимость доставки до цели равнозначного по боевому воздействию заряда артиллерийским орудием значительно дешевле. Мобильность артиллерии выше.Она не привязана к сложной инфраструктуре аэродромного обеспечения. Позволить себе массированные авианалёты а-ля "Буря в пустыне" мы себе позволить не можем. Дороговато.А посылать одиночные самолёты это обрекать их на неоправданный риск. Связыватся с Израилем и западниками себе дороже.Сделать то сделают, да без штанов оставят. Потенциал артиллерии в локальных войнах подобной карабахской огромен и ещё и не использовался по настоящему. Противник не является высокотехнологичной страной способной на эффективное противодействие. Уничтожить артиллерийскую позицию в нашей ситуации можно 3мя способами: 1.Воздушным.Удар авиации. 2.Артиллерийская дуэль 3.Наземный удар.Атака танков и пехоты.Действия диверсантов и т.п. И на каждый способ есть противодействие Продолжение следует...

Геворг. На мой (безусловно субъективный) взгляд,желание вести дисскусию сразу на несколько так сказать "фронтов",сказывается на качестве Ваших постов. Если Вам кажется,что мои вопросы отвлекают Вас от более важных тем,намекните мне и я перестану отвлекать Вас. Мне показалось,что Вы хотите обнаружить первопричину текущего конфликта наших народов, рассматривая проблему через призму Спитакского землетрясения и последовавших за ним событий. Конечно, Вы можете призывать меня к конкретизации и обвинять в непонимании.Но тогда разговор зайдёт в тупик. Если на любой неудобный вопрос или замечание отвечать "я Вас не понял" или "конкретизируйте" то тогда полемику можно вести бесконечно.Пользу от этого будут получать только провайдеры. По роду своей деятельности мне часто приходится задавать вопросы и получать ответы.Смею надеятся на то,что я умею делать и то и другое. Будем считать,что последнего Вашего поста не было. Если Вы заинтерисованы в конкретном разговоре со мной, буду весьма обязан Вам, если Вы на правах гостя зададите все интересующие Вас вопросы в определённой Вами последовательности,а затем если Вас удовлетворят мои ответы, позволите тоже сделать мне.Бесконечно повторяя пропогандисткие штампы и слухи, мы не обретём того понимания,к которому мы стремимся. Моя беседа "по душам" с "Одиноким Львом " была в теме "Армянские офицеры в Баку". Если Вы не посчитаете нужным откликнуться на моё предложение я не буду считать это показателем Вашей трусости или чего либо подобного. В можете заметить, что я придирчиво отоношусь к возрасту собеседника. Есть за мной такой грех.Будучи взрослым человеком, сравнительно недавно открывшим для себя мир Сети,не хотелось бы тратить своё время на разговоры с незнающими жизни юнцами. С уважением Карахан

Небольшое замечание. 1.Размер гос-ва,не всегда является показателем политической завмсимости или экономического благополучия. 2.Игрушки бывают разные.Одними дорожат, другие поиграв, отправляют в мусорку 3.Сравнивать Армению и Азербайджан можно только с точки зрения и геогра фического расположения.Экономически это несопоставимые единицы. 4.Значение российского влияния на Юж.Кавказе на данном этапе несколько преувеличено(с моей точки зрения), тем не менее потеря России в качестве союзника и эконом.донора означает крах для Армении как самостоятельного государственного образования. 5.Степень политической зависимости есть призводное политической воли руководства страны и её экономической самостоятельности.

Об артиллерии мы ещё поговорим обещаю!Есть ещё несколько интерестных штучек! А вот как насчёт танков? Врать не буду, не считая отдельных случаев, о наших танковых войсках ничего особенного не скажу.Это моё мнение,если кто-то из ребят может рассказать больше буду благодарен! Расскажу один курьёзный случай, свидетелем которого был.Под Агдамом дело было.Наш Т-72 по аскеранской дороге бил.Один из местных мужиков настойчиво пытался корректировать огонь танка.На наши увещевания типа "ай киши! Ишин йохду! Аралан, хятадан узаг!"не реагировал.Видимо он считал,что наводчик через оптику видит меньше чем он. Тут надо сказать,что мужик этот на один глаз был кривой,а другой у него был с бельмом.Вот такой Робин Гуд.Кличка у него была "Одноглазый Джо" Кто видел и слышал как стреляет танк, поймёт меня.Грохот выстрела,мощная отдача впечатляют! Боевая машина весом 40 тонн содрогается как живая! И вот этот хренов корректор, посчитав, что его истошные крики "бярия чевир,юхары галдыр" экипаж по недомыслию игнорирует,решил подойти поближе.Минут пять ему объясняли,что экипаж в шлемах и его не услышат.Не подействовало!Он видите ли "кяндин бу башында гышгыранда,о башында ешидилир".Воспользовавшись тем,что танк застыл перед выстрелом,быстро залез на башню и стал стучать по люку.И тут танк бабахнул! Дальше была трагикомедия.Мужик с размаху грохается на башню и в кровь разбивает лицо!Но это ещё не всё!Срабатывает экстрактор(если кто не знает,это специальный механизм,который через маленький лючок выбрасывает гильзу)и бьет мужика гильзой по яйцам!Но и это ещё не всё! Пытавшегося слезть "героя" резко развернувшаяся башня сбрасывает на землю.Его уносят. И чем это кончается? Инвалидность "полученная при обороне Аз.Респ." и все сопутствующие льготы.Вот так.

Бозгурд, сорушмаг олар,мухарибядя олмусан?Олмусанса бир ики кялмя яз. Вырышан ушагларын фикирлярини бурада ешидмяк хеч пис олмазды!

А теперь представте радость "друзей" при получении гостинцев такого калибра! Вот это я называю воевать.У нас в политехе, на военной кафедре я помню, очень неплохих артиллеристов готовили.Если традиция не прервалась может получится очень неплохо.Слава Аллаху, да не покинет нас милость Его, с понятием "дярябейлик" у нас покончено.Плохо-хорошо армия совершенствуется.Покупать у русских надо.Сейчас не 92год продадут как миленькие ещё и "чох сагол" скажут! Подмазывать как следует их надо оборонщики и маму родную продадут!Русское оружие хорошая вещь. Раздолбаем армянский сепаратисткий гадюшник,потом можно будет и про унификацию говорить!Даже самый хороший друг уважает тебя больше,если у тебя есть большая дубинка!После и с армянами можно дружить, не все же там *удаки хорошие ребята тоже есть.

203-мм самоходная пушка 2С7 "Пион" (Россия) Боевая масса - 46 т. Экипаж - 7 чел. Вооружение - 203-мм пушка 2А44 и зенитный пулемет. Масса осколочно-фугасного снаряда - 110 кг. Начальная скорость снаряда - 960 м/с. Максимальная дальность стpельбы осколочно-фугасным снарядом - 37.5 км; активно-реативным 55 км. Скорострельность - 2 выстрела в минуту. Боекомплект - 4-8 выстрелов. Углы наведения по веpтикали - от 0 гpад. до +60 гpад; по горизинтали - 30 градусов. Двигатель - дизельный 780 л.с. Максимальная скорость движения - 50 км/ч. Бронепробиваемость кумулятивного снаряда - 250 мм. Запас хода - 650 км. Габариты: длина - 13200 мм; ширина - 3380 мм; высота - 3000 мм. Извините фото не очень! Будет возмжность другие загружу.

А вот конфетка 152-мм самоходная гаубица 2С19 "МСТА-С" (Россия) Боевая масса - 42 т. Экипаж - 5 чел. Вооружение - 152-мм гаубица 2А64 и зенитный пулемет. Масса снаряда - 50 кг. Начальная скорость снаряда - 828 м/с. Максимальная дальность стpельбы - 24.7 км. Скорострельность - 7-8 выстрела в минуту. Боекомплект - 50 выстрелов. Углы наведения по веpтикали - от -4 гpад. до +68 гpад. Двигатель - дизельный В84А 780 л.с. Максимальная скорость движения - 60 км/ч. Запас хода - 500 км.

Кто-то скажет старьё! Ребята! В руках мастера, это Божья кара!!!

152-мм самоходная пушка 2С5 "Гиацинт-С" (Россия) Боевая масса - 28.2 т. Экипаж - 5 чел. Начальная скорость снаряда - 942 м/с. Скорость передвижения - 60 км/ч. Запас хода - 500 км

Снайперка! Масса орудия - 3290 кг. Масса снаряда - 21.76 кг. Дальность стpельбы - 15300 м. Скорострельность - 6-8 выстрелов в минуту

Те кто побывал под миномётным обстрелом оценят! 240мм!!!

Профиль.

Дружище Kazi!Я не силён в запрягании телег.Вы в упор не хотите видеть основных противоречий, оперируя какими-то виртуальными сентенциями.Прошу прощения, но продолжать разговор в котором не учитываются главные аспекты беседы(обьединение в данном случае) для меня не представляется возможным!Правовые вопросы особенно в области межгос. права достаточно узкая тема,требующая более специальной подготовки! С уважением Карахан.

Мне видится, что основной упор следует сделать на артиллерию. Во время войны мне пришлось стрелять практически из всего, что стреляет. Самые хорошие результаты давал залп батареи РСЗО "Град" управляемой грамотным офицером «реактивщиком". Ничего плохого не могу сказать и про ствольную артиллерию. На моей памяти покойный ныне подполковник Асадов (прекрасный специалист, Мир праху его!) из обычных 100мм "градобоев" без прицельных приспособлений, без совершенно необходимых для стрельбы в горной местности "Правил стрельбы" для данной арт. системы, ночью полагаясь только на профессиональный опыт и интуицию накрывал армян после 3-4 пристрелочных выстрелов!!! Даже когда мы получили арт. буссоли и прочие приспособления для ведения арт.разведки его феноменальное чутьё играло для нас важную роль! Погиб глупо, наехав на своём УАЗе на мину. Большая потеря для нас! Возвращаясь к теме. Учитывая, что противник не терял времени даром, готовя полосу долговременных укреплений т.е готовясь к позиционной войне в обороне и использования населённых пунктов, как мне видится, в качестве опорных узлов, значение артиллерии становится первостепенным. Изображенная на фото арт. система, мне не знакома (к сожалению), а вот с десантными "Нонами" мне приходилось сталкиваться. Сам не стрелял, врать не буду, но впечатление произвело неплохое! Для нашей армии я бы закупал пускай не самые новые, но зато проверенные 122мм гаубицы Д-30.Снайперская вещь! Хороша также старушка М-30 1938г. если не ошибаюсь. Это скажем для ближнего боя. Удобные в эксплуатации и спектр воздействия хороший! Тут тебе и фугас и осколочный и много ещё приятных штучек! А вколачивать в армянские головы понимание их неправоты на больших расстояниях предоставил-бы "Гиацинтам" с их 152мм активно-реактивным снарядом, ну и конечно 240мм самоходные миномёты "Тюльпан". Такая прелесть я вам скажу! Дать батарею грамотному парню и ад для хайских блиндажей обеспечен! Чтобы от Тюльпанчика скрыться, надо до центра земли докопаться, и то не факт, что спасёшся! Люблю русские пушечки! Может американские и не хуже, не знаю, в работе не видел. Старенькие может а всё таки классные! Я не артиллерист, могу чего путать, но впечатлений получил на всю жизнь! Правильная работа артиллерии 50% нашей победы. Несколько дней грамотной обработки, а потом бросок пехоты. Схема конечно хрестоматийная, но от этого не менее эффективная! Лучше тратить снаряды оттачивая мастерство пушкарей, чем класть наших парней! Это не всё!

А самое обидное для Армении заключается, в том что деваться некуда!

Kazi! Не хочу показаться Вам занудой,однако для создания на первых порах конфедеративного объединения,каковым по сути является Евросоюз, для его потенциальных членов требуется хотя бы не находится между собой в состоянии войны.Это во-первых.Далее.Для создания унифицированного т.е. ,подогнанного под единные стандарты надгосударственного законодательного органа надо иметь комиссию по её созданию, надо иметь соответствующие полномочия предоставленные парламентами стран участниц ещё много много разных бюрократических штучек, без которых это невозможно.Ваше предложение прекрасно,но представте себе реакцию азербайджацев,если завтра к ним заявятся армяне и заявят "давайте объединятся".Я уже не говорю о грузинах с их проблемами.Будьте реалистом,мой друг. Для того чтобы на первых порах достичь хотя-бы минимального доверия со стороны Азербайджана,Армении придётся пойти на очень серьёзные уступки! Дело не только в карабахской проблеме как проблеме земли.Здесь стоит вопрос о компенсации Азербайджану тех потерь,которые он понёс в результате агрессии.Допускаю,что компенсации до некоторой степени могут быть взаимными, но даже в этом случае бюджету Армении их не потянуть.Это только кажется, что всё просто.Вот захотели и объединились!Есть такая поговорка "на тигра можно сесть,но с тигра трудно слезть"! Затеяв "миацум" Армения влезла в такое болото из которого без посторонней помощи не вылезешь.А помогать никто не хочет.

Я же говорил! :DD Успел прочитать пост до редактирования.

Мой дорогой оппонент.Наш разговор зашёл в тупик.Видимо в силу своего скудоумия я не совсем понимаю как и какие именно европейские принципы межгосударственного регулирования, будут реализовыватся на Кавказе.Буду весьма признателен Вам,ели Вы просветите меня!