карахан

Я что-то упустил?О какой Вы системе?

Не собираюсь возражать очевидному.Я не о многострадальности, мой дорогой оппонент! Я о том, что до немцев дошло, что захват чужой территории и развязывание войн до добра не доводят.Это во-первых.Задавая вопрос о возрасте имел ввиду то,что от Ваших постов разит(или веет, как угодно понимайте) юношеским романтизмом.Это не оскорбление.Добиться уровня взаимоотношений подобных шенгенским, можно лишь обладая аналогичным взаимопроникновением политико-финансовых структур.Рисовать подобные перспективы Кавказу, раздираемого противоречиями и не имеющему даже минимально внятной системы межгосударственного регулирования не говоря уже о промышленном сотрудничестве, есть показатель непонимания ситуации,незрелости.Не надо обижаться. Это диалог.Как говорил один известный персонаж "..сначала думай,потом говори." ;)

Маленький нюанс! Понимание преимуществ мирной жизни перед войной к немцам пришло после двух тотальных катастроф.Кстати не в обиду сколько Вам лет?

Небольшое замечание! По поводу национальности. Понятие примата (первичности) российского гражданства перед национальной принадлежностью в отношении АРМЯН не действует.Этому масса доказательств.Армянские политологи,культурологи и прочая шушера, в российской политической жизни,позиционируются прежде всего как рупоры армянской политики и только потом всего остального.Это очевидно! По поводу руссифицированности бакинской интеллигенции. Способность внятно излагать мысли на русском языке не есть признак интеллигентности. Являясь многонациональным городом Баку(в отличии от того-же Еревана)априори быль обречён на использование русского языка в качестве общепонятного.В этом кстати проявляется истинный демократизм и толерантность азербайджанцев.Никакого диктата!Никакого "я по русску не понимай" или "здесь не Россия, учи армянский"! Настоящая же азербайджанская( и в том числе проживающая в Баку её часть) интеллигенция прежде всего прекрасно владела родным языком, а многие ещё и арабским и фарсидским.

Азербайджанцев на войну с армянами провоцировать не надо.Мы уже и так хаями спровоцированы дальше некуда.А остальное вообще звучит бредово.Какой Евросоюз,какое "жить где хочет" неудобно даже такое читать. Вас Kazi занесло!

Monopole золотой мой! Не нервничайте так! С удовольствием читаю Ваши посты! Как отрадно что на смену тупоголовым азерофобам идёт поколение молодёжи стремящееся к взаимопониманию!От своего имени желаю Вам удачи на нашем форуме в деле налаживания мостов! )

Для monopole Мне видится,что военный путь решения карабахской проблемы для Азербайджана самый тяжёлый и в тоже время к сожалению самый кардинальный. Если оставить в стороне тот аспект что военные действия это материальные и моральные потери для обеих сторон,поражение полное или даже частичное будет играть для армян роль отрезвляющего душа и подвинет их к более конструктивному диалогу.На данном этапе состояние эйфории от удачной кампании 1991-1993 не позволяет горячим головам в руководстве Армении трезво взглянуть на вещи.Победа в кампании 1991-93гг,суть пиррова победа.Говоря простым языком последствия победы несопоставимы с потерями положенными на её алтарь.Потребуется ещё энное количество потерь чтобы армяне поняли, что двигаться некуда не только им "многострадальным" но и другим тоже! К сожалению дорогой monopole карабахскую землю ещё долго будут рвать снаряды. До той поры пока желание жить и созидать, не перевесит псевдоисторические претензии политиков на исключительность армянских прав на эту землю!

Надо-ли об этом здесь. Взаимное проникновение наших народов настолько глубокое,что разделять нас по надуманным признакам, означает, подыгрывать шайтану!

Геворг, Вы молодец! Такие как Вы дают надежду на то, что Армения выкарабкается из того болота куда её загнали Кочарян и Ко. Умение вести дисскусию на (чего греха таить) недружелюбном форуме и при этом не вызывать неприятие и раздражение, это многого стоит! В свете этого на определённые Ваши заявления можно закрыть глаза, объясняя это разностью взглядов. Тем не менее, возьму на себя смелость, не согласится с некоторыми вашими словами. На мой взгляд, смешивать политику государства и действия частного лица в данном случае не совсем корректно. Да! Государства совершают безумные поступки. Об этом я писал Вашему земляку "Одинокому Льву".К сожаленью, он прервал нашу дисскусию не ответив на мой последний пост(видимо из-за отсутствия аргументов). Вы пишете, отвечая на мой пост "Есть такая поговорка, нет зла без добра. Если меня убьют, моя жена получит страховку, после землетрясения мир больше узнал об Армении". Сомневаюсь, что Вам от этого полегчает. Разве использовать свою беду, для того чтобы досадить соседу правильно с точки зрения морали? Спитакское землетрясение, это большое горе для Армении. Но в тоже время это был отличный шанс забыть распри и протянуть друг другу открытую ладонь для рукопожатия. Кто первый из союзных республик оказал помощь? Азербайджан! Чей самолёт разбился на подлёте к Кировакану? Азербайджанский! На его борту находились сыны Азербайджана, добровольцы, летевшие к Вам на помощь раньше всех югославов, убеков и др.! Находясь в общей системе ценностей таких как "интернационализм", «братство народов" культивируемых в СССР Азербайджан, несмотря ни на что сделал всё от него зависящее, чтобы помочь соседу, попавшему в беду. Мне кажется все, что надо было сделать армянам, как минимум не плевать нам в лицо, да ещё так чтобы об этом узнал весь мир! Слушать водителей, перегонявших в Армению автотехнику и избитых только за то что они азербайджанцы(никакого отношения не имевших к сумгаитским событиям) было очень больно! Но нет! Армянское руководство сделало все, чтобы оттолкнуть руку, протянутую Азербайджаном. Нигде и слова не было сказано о помощи оказанной нами. Зато о телеграммах с поздравлениями посланными какими то недоумками(не факт еще, что это не очередная провокация) узнали все! Сравнивать подобное поведение с хладнокровным избиением ходжалинцев значить ставить их на один уровень! Политических дивидендов от ходжалинской трагедии, Азербайджан никаких не получил, не считая невнятных заявлений ООН, не имевших никаких последствий для армян. В тоже время истерия раскрученная вокруг сумгаитских событий была просто невероятной! Вот вам и умелое использование своего "ресурса беды" так сказать. Хотя в защиту азербайджанцев можно сказать, что и политическими возможностями армян они не обладали. Говорить же об эмоциональном поступке молодого азербайджанского офицера здесь, считаю неуместным. У него есть своя подоплека. Положительного имиджа нам он не добавил,но и потерь особых не принес. Кстати Вы в курсе, зачем он это сделал? Рано или поздно мы вернём Карабах. Здесь вопрос стоит о чести государства. Случится это через год или через пять неважно. Главное это будет. Но мне, не хочется никого убивать и я не хочу, чтобы убили меня. Я не хочу, чтобы простые армянские и азербайджанские парни умирали только за то, что кого то одолевает зуд мнимого величия! Для Армении ничего не потеряно. Надо только уважать соседей и уметь быть благодарным и тогда не придётся жалеть о случившемся пожиная горькие плоды его! С уважением Карахан.

Змее подобно - уползи Под камень тронутый печалью Кругами свейся там и жди Придёт твой час ужалилить снова!

Багров из тех ребят, которые любят кардинальное решение вопроса.И если он не армянский провокатор,я его понимаю.Кто-то считает что нужно договариваться а кто то нет.Это его право! В конце концов пуля тоже решение проблемы и фашизм здесь не причём!

С благословения модератора хочется задать следующие вопросы всем заинтересованным лицам, только сразу прошу (особенно это касается наших армянских "друзей") не надо о воинском духе и т.п. высоких материях, предлагаю разговор чисто технический. Итак, по итогам первой войны: 1. Ваша оценка вооружения нашей армии, т.е. бронетехники, средств связи, артилерийских систем и т.д. 2.Имеет ли смысл на данном этапе унификация (т.е. подведение под единый образец) нашего оружия под натовские стандарты. 3.Надо ли налаживать военно-техническое сотрудничество с Россией, покупая их оружие, если противник все равно всё тоже самое получит дешевле? ВНИМАНИЕ!!! Обсуждение темы может дать противнику возможности для анализа состояния наших Вооружённых Сил и поэтому прошу быть внимательными при ответах. Надеюсь прочитать мнение людей небезразличных к этому вопросу, а особенно тех, кому пришлось пользоваться этим оружием в боевой обстановке!

Орхан! Как Вы смотрите на то, что-бы на этой теме открыть обсуждение вооружения и техники нашей армии?В частности каким оружием(советским или западным) ей лучше воевать и тому подобные вопросы. С уважением..

Геворг, мне кажется, теперь уже не так важно был-ли Григорян участником или организатором. Армянская сторона сполна получила всё дивиденды с этого события. Используя один из основополагающих принципов римского права "кому это выгодно" можно сделать вывод - в случившемся меньше всего была заинтересована азербайджанская сторона. Умело, подогревая и направляя действия маргиналов, сторона заинтересованная в именно таком исходе добилась желаемого а именно: 1.дискредитация Азербайджана и азербайджанцев в глазах советского и мирового сообщества как следствие- 2.подготовка общественного мнения к отторжению НКАО 3.в сочетании со Спитакской катастрофой сумгаитские события должны были вызвать у мирового общества чувство жалости и сострадания к мучениям армян делая тезис "многострадальности" армян осязаемым. У армянских националистов вкупе с антиазербайджански настроенными силами в России всё получилось как надо. Можно только позавидовать блестяще проведённой операции. С минимальными потерями добиться такого результата может далеко не всякий!

Если русские такие тормоза,что блоху под названием армения на себе везут и кормят, при этом позволяя блохе покровительсвенно себя по плечу похлопывать "мол ты сынок молодой ещё",то такие советники, то что им надо!Обратите внимание как круглый стол на тему "Как нам обустроить Россию" за столом собираются три еврея и два армянина и начинают воду лить.Не удивлюсь если на одном из таких круглых столов выяснится,что Москву тоже армяне построили.Лиха беда начало!Если "матерь городов" русских" - Киев, "построили" армяне, то что уж о какой то Москве или Тбилиси говорить?!Одна из проблем России на мой взгляд потрясающая близорукость в выборе союзников!

Не хочу никого обидеть,но мне кажется ответ грузинского мента чистой воды понты.Чуваки просто поняли что Шевику конец приходит и ничего его не спасёт.Если бы у Шеварнадзе хватило бы сил и влияния удержать власть они бы по приказу и руку бы подняли а потом догнали и ногой добавили.Ментам как псам сильный хозяин нужен.А наши менты, это эталон каким НЕ должен быть сотрудник МВД.А насчёт порядочных ментов...их на Кавказе нигде нет!

ЛЕВ!Кроме слова "вероломство",есть ещё слово "отчаянье".Отчаявшийся(т.е потерявший всякую надежду,не видящий выхода из сложившейся ситуации)человек способен на любое безумие, о котором после, он наверняка пожалеет. Тоже можно сказать и о странах.Примеров государственного безумия множество.Например такая великая страна как Япония начиная войну против Америки заведомо обрекала себя на поражение, ибо экономические составляющие этих стран несопоставимы.Началось всё блистательной(пусть и не совсем благородной) победой в Пёрл-Харбор, а закончилось Хиросимой и Нагасаки.Германия, этот "локомотив Европы" обладая лучшим в Европе научным потенциалом,лучшей армией,великой без иронии историей и вообще прогрессивной дальше некуда,начала войну с потрясающих побед а закончила полной катастрофой.Примеров повторюсь множество.А теперь посмотри на них.Будучи униженными,разбитыми,поставленными на колени,раздробленными, они доказали их населяют великии нации.Мирным трудом они добились в разы большего чем достигли силой оружия.Сейчас они лидеры и вчерашние победители не решают мировые проблемы без их участия.Даже представить нельзя чтобы в Европе или в мире, не считались с Германией. Ты считаешь свою нацию,свою страну заслуживающей в силу её исторического прошлого более достойного настоящего и лучшего будущего.Хорошее дело.Тогда обьясни, мне почему у вас ничего не получается?Ваши города не стирали с лица земли ковровые бомбардировки,у вас (по твоим же утверждениям) классный научный потенциал,волосатейшая лапа в правительстве России,Франции,США и т.д а роста как не было так и нет?Регресс налицо!В Азербайджане прогресс тоже не шибкий,хотя на общем СНГшном фоне смотрится прилично, но у нас просто чудовищная коррупция и недра республики приватизированы кланом и всё равно на Баку приятно посмотреть.Я тебе скажу свою точку зрения.Вы слишком в историю(вами же придуманную)углубляетесь.Не имея ничего в настоящем,хотите взять реванш славным(с ваше точки зрения опять же)прошлым.Ребята да поднимите вы голову!По сторонам посмотрите!Вы же сами себя топите! На нашем уровне ничего такими методами не решается!Из-за вас и вашей упёртости и мы живем не так как могли бы.Вместо того чтобы торговать и строить мы вынуждены закупать горы оружия(очень недешёвого поверь мне). Завтра начнётся очередная война,потом ещё и ещё так и будем на потеху всему миру молотить друг друга только потому что вам больше нечем заняться?Работать надо!Детей растить!Не делать из соседей врагов!В советском союзе с дружбой народов кстати всё в порядке было.Частности не в счёт.И русских с чеченцами сюда мешать не надо.В моём доме и армяне жили и грузины и пол-дагестана побывало, про русских не говорю даже,максимум споры были из-за нард.Ни разу ни один армянин ни слова не сказал мне про угнетённый Карабах, откуда вдруг всех на миацум потянуло золотой мой?Первую и очень точную характеристику начинавшейся возне мой сосед Эрик дал"эти дашнакские биипи нас всех под нож как 18году подведут".Как в воду глядел. Ашот! Золотой мой!Я тебе еще много чего ещё могу рассказать, но здесь это ни к чему и так отклонением от темы испытываю терпение модераторов.Относись к другим так как хотел-бы,чтобы относились к тебе.Зачем оскорблять хозяев форума?Не пытайся унизить наш форум называя нас цирком и т.п.Первое правило любого цилизованного контакта не оскорблять визави.Есть чувство юмора можешь попытаться подколоть.Армении или тебе лично станет легче если ты нас козлами назовешь?Веди конструктивный диалог и умей соглашаться с чужой точкой зрения и кроме уважения ничего не получишь.Будь РЕАЛИСТОМ сам и того же советуй своим детям.Если хочешь ненавидь меня за то что я убил в БОЮ 27 ваших боевиков.Ты тоже наверняка лил кровь моих братьев.Но если ты это сделал в бою я на тебя не в обиде.Это была война, а мы были солдатами!Но ненавидеть нас за то что было 100лет тому назад это уже клиника.Вспоминай почаще пример Германии и Японии.А говорить про варваров,неразумных предков раздаривших земли и всё такое не надо!Бузня это всё галимая!Нравится тебе на четвертом десятке эту херню нести,неси на здоровье,только лишний раз на грубость нарвёшся.Отчаяние плохой советчик! P.S.Лучше напиши что тебе нравится и не нравится в нас и вас. С уважением Шахин(не Шаген!!!)

Аллах Всемогущий дал нам прекрасную,богатую землю, а чтобы жизнь мёдом не казалась, за грехи наши, добавил в соседи армян и поставил над нами правящих нами!Прости меня Господи за критику твоего неведомого разуму человеческому замысла, но нельзя было -бы что нибудь одно изменить(желательно в лучшую сторону)!!

Лёва, тут меня одна мысль посетила!Вам(армянам т.е)надо к в "виноватые" перед вашим народом ещё и персов записать.С иранских нефтедолларов хорошую компенсацию срубить можно!Сживать вас со свету, они гады, начали ещё до турок,"Самвела" Раффи без слёз не прочтёшь.И на кол они нехристи вас и ваших женщин сажали и в жертву своим "левым" богам приносили.Ужас просто!А вы их в категорию "лучший друг" занесли.Это точно по недомыслию!Или вы красавчика Раффи не уважаете?

Король АРАгорн из "Властелина Колец" тоже!

После истории о "движении армянских скинхедов" меня уже ничего не удивляет.Клиника одним словом.Хотя с другой стороны именно так хайи пишут историю.

А "АРМЕНИКУМ"!!!Сначала думай потом говори!Иещё у них вода занимает второе место в мире(после Сан-Франциско конечно)

Я далёк от того, что-бы отждествлять азербайджанцев с арабами и уж подавно Армению с Израилем.Я просто обращаю твоё внимание Лев на определённую схожесть ситиуации.Если бы армяне не затеяли свой "миацум" не было бы всего того из-за чего мы теперь ломаем копья.Не было бы крови и боли.Вы САМИ своим отношением к НАМ ИЗГАДИЛИ всё что с таким трудом создавалось в СССР.Армения свой исторический шанс упустила именно из-за недооценки азербайджанцев людьми запустившими эти процессы.Отношение к азербайджанцам как к недоумкам,которыми можно помыкать как хочешь сформировалось отчасти и из-за неконфликтности последних.Россия которая существует как государство только благодаря бакинским скважинам не знавшим отдыха 1941-1945 да и до того и дальше, тоже вас без конца кормить и защищать не станет.И как будете дальше жить?Тюрки испытывают пассионарный подьем и как часть мусульманского мира и как этнос.Мы только начинаем свою НОВУЮ историю,мы помним то,что было,но мы смотрим вперёд. У нас 1000000 недостатков, но мы умеем забывать обиды и прощать врагов всё что требуется от последних, не теребить общие раны и не бить в спину.Не надо уподобляться жабе из известной басни, которая желая стать размером больше чем буйвол,раздувалась пока не лопнула.Будь добр живи мирно

Арабы покупают журналистов и издания оптом.Обрати внимание, фильмов(даже в Голливуде!!!) и статей о тупорылых и кровожадных арабах становиться всё меньше, а критики в адрес Израиля всё больше.Это происходит по той самой простой причине,что создав своё государство(безусловно имея на это право) евреи просчитались в методах налаживания отношений с соседями.Вместо того,что-бы просто купить арабов деньгами,подарками,посулами, мало ли способов,евреи начали давить их и вот додавились до великой еврейской стены.Сама того не желая политика израильтян стала катализатором возрождения арабского мира.Не имевшее со времён Халифата особых достижений сонное арабское сообщество, занятое до сего времени мелкими внутренними дрязгами,"усилиями" Израиля стало ставить перед собой куда более серьёзные задачи чем разведение верблюдов.Из этого вывод "не буди лихо, пока оно тихо".Армяне получившие свою государственность во второй раз за один век успешно продолжают наступать на те-же грабли.Ну ладно, допустим в начале века Закавказье было проходным двором,только только отгремела 1 мир.война,рухнула Российская империя мелкие по мировым масштабам войны были неизбежны,но зачем было ссориться после 70ти лет мирного проживания в "единой" семье народов!

Лев, два моих брата по отцу,живут в Израиле и о ситуации там я знаю из первых уст.Один уже отслужил,но периодически вызывается из резерва,второй ещё служит.Меня мало волнуют внутрисемитские разборки, я просто переживаю за своих братьев.Вот тебе простой факт, с момента возникновения еврейского государства давление окружающей арабской среды возрастает с каждым годом.Ни великолепные армия и спецслужбы,ни супервлиятельное лобби ничего не могут с этим поделать.Изначально Израиль оказался в чуждой среде и этой среде наплевать,что тысячи лет назад на этих землях были еврейские государства.Если раньше благодаря высокой организации и политическому влиянию Израиль более или менее успешно справлялся с этим давлением,то теперь замаячил призрак катастрофы.Израильтяне ещё долго будут брать верх, но наиболее дальновидные политики уже понимают серьезность ситуации.Арабский мир меняется на глазах. Терракты оставаясь самым примитивным, но от этого не менее действенным методом воздействия уже не основное оружие арабов.Арабы успешно овладевают основым оружием израильтян-манипулированием общественным мнением.Создание направленного,акцентированного общественного мнения страшное оружие!