Drakkar

Тебе понравилось? А вообще, разделяете его позицию или нет?

Ой , как я тебя разозлил)))))) и так слушай ... слова : нах - первый; ичеван - пристанище, точно так, как Ной назвал Нахичеванью (Эриванской губ.) место, на которое он высадился прямо из Ковчега". ты даешь ссылку , где говорится , что Ной НАЗВАЛ место ,где высадился- “НАХ ИЖЕВАН”, и армяне называют это место ТОЧНО ТАК ЖЕ, но ещё мы видим, что у армян есть готовы перевод НАХ- ПЕРВЫ, ИЧЕВАН -пристанише. Почему пишу понимают? Да, только потому, что ни в одном источнике, ты не найдёшь первые слова Ноя, а армяне оказывается знают, что он произнес-и как произнес слова Так, что получаётся, НОЙ говоряши на не ведомом тебе языке- произносит НАХ ИЧЕВАН - а армяне- сразу же понимают (и у них есть даже перевод этих слов), что он сказал - на каком языке он говорил? Кстати ,как же по армянски “первы? Не ответил. Приведи этимологию- не привел, даже не искалПонимаю, что не знаешь родного языка, но если ты даешь ссылку- то хоть проверь её. Я тебе выдал ещё ссылку (действительно из газетаснг) Но ты мне лапшу не вешай, автор статьи не признался в ошибочном переводе- эта статья без изменений весит на газетаснсг (любимоё детише Миграняна Андроника (пока с комплектом ушей) Я понимаю, как тебе трудно, сначало ты пробуешь перевести тему, это не получается, на мои вопросы ты не отвечаешь, а если пробуешь-то пишеш, что не знаешь армянского. Может перестанешь переводить темы , а ответишь на все вопросы или же успокойся и молчи. А выделеное тобой, о моей лжи- меня радует- так , как вижу твою злость- вижу твою не способность ответить, или хотя бы стоять за тем, что ты написал и подал ссылку. Ты ноль.

"Само слово «нахичеван» по-армянски означает «здесь сошел» (подразумевается сошествие Христа). Кстати, аналогичный смысл содержится и в названии Эчмиадзина. Эти два города, расположенные в разных концах Араратской долины, всегда оспаривали право считаться местом сошествия Бога." А вот тебе ещё ссылка. какую выбераешь теперь? две версии и две армянские. Асканымиз, ара?

Все , что ты сделал, это привел ссылку. Прочитав эту ссылку у меня появились вопросы- их я задал тебе,а ты не смог их зашитить и доказать мне , что они правдивы. Не прикидывайся дурачком, а тем более не старайся меня делать не правым. Если ты привел эту ссылку-значит ты утверждаешь то же самое. Я тебе предложил поискать другую ссылку- найдёшь- поговорим- нет- то ты лажанулся.

А ,что скажешь ,про турков месхетинцев?

Драккер, свои вопросы вы адресуйте кому-нибудь другому. Я уже объяснил вам, что не владею армянским языком, а потому не берусь судить о правильной этимологии армянского названия "Нахичевань" Соломон, если не владеешь - то, неужели не хватает у тебя ума сперва проверить эту ссылку- быть уверенным, что она правдива, а потом, только, эту ссылку выставлять- а пока , ты себя выставил на посмешише. Не владея языком, ты стараешься доказать-что это армянское слово- и что Ной, вполне мог говорить по армянски Если, Ной говорил на неизвесном тебе языке-а армяне утверждают, что именно это :-“нах” ,“иджеван” были первые слова Ноя- то логически- Ной армянин. Нон сенс. Ты пишешь о библийной легенде- но никак не можешь себе представить- , что Нах иджеван может быть тоже легендой, армянской. Но ведь ты приводишь только армянские источники. И ещё, не хорошо не знать родной язык. Поежай в Ереван- тебя быстро научат- ведь специалисты там высокого класса- и русских, и курдов, и даже цыган ассимилировали, научили говорить по армянски.

вынудит Россию использовать в своих интересах козырную карту, каковой на сегодня бесспорно является Джавахк. Неужели, Соломон, признаёшься , что Карабах, тоже был козырной картой у русских. Поздравляю, делаешь успехи. начинаешь хотя бы понимать, что армяне, только пешки в этой игре. А пешки- жертвуют. Если играешь в шахматы- поймешь.

Соломон- не увиливай от вопроса, я спрашиваю: "нах" - "первый" и "ичеван" - "пристанище". Это на каком языке?

Соломон- ты , что не понимаешь? Ок- ещё раз, для тебя. Эту партию не хотят регистрировать почему? Я тебе жирным шрифтом выделил-только несколько фрагментов (их больше) Почитай, может дойдёт почему . А что касается провоцирования, скажу, нам этого не нужно- вы сами в лице таких лидеров партии как Рстакян спровоцируете конфликт.

На вопросы агентства "Де-Факто" отвечает лидер Христианско-Демократического союза Армении Хосров Арутюнян: "Вам не кажется, что сегодня в политическом обществе Армении вокруг НК создалась несколько странная ситуация. Создается впечатление, что в Армении практически все политические силы как бы отстранились как от самого Карабаха, так и от проблемы НК. В отличие от первого периода карабахского движения сегодня ни одна партия всерьез не занимается Карабахом в плане содействия его экономическому развитию, становлению общественных, политических институтов. Уж не говоря о том, что наши партии самоустранились от проблемы урегулирования. В армянской действительности, особенно после 1998-1999 гг., произошли события, которые в какой-то степени оттеснили проблему НК на второй план. То есть внутриполитическая жизнь начала функционировать, ориентируясь на другие цели: целый отряд политических деятелей поставили своей единственной целью отстранение Кочаряна от власти и начали спекулировать имеющимися проблемами социального и иного характера. С другой стороны, если проследить развитие карабахского урегулирования с 1999 г., то можно заметить, что если до 1998 г. Армения настаивала на том, что конфликт имеет место не между Арменией и Азербайджаном, а между Азербайджаном и Нагорным Карабахом, и в силу такого понимания НК являлся одним из основных действующих лиц в переговорном процессе по политическому урегулированию, то, начиная с 1999 г., посредники переложили всю ответственность за нахождение решения на лидеров двух государств. В конечном итоге постепенно конфликт из карабахско-азербайджанского трансформировался в армяно-азербайджанский со всеми вытекающими из этого последствиями, одним из которых стала постановка вопроса Мегри. Конечно, по большому счету, любая подобного рода проблема, в том числе и карабахская, может быть разрешена только тогда, когда заинтересованные в этом регионе крупные сверхдержавы смогут найти общий язык. До того, что бы мы ни предпринимали, ничего не изменится. В ноябре 1999 г. тогдашний советник президента США Стивен Сестанович очень откровенно высказался по этому поводу - зачем нам ломать копья, зачем нам искать решение, пусть они сами его найдут. В итоге НК оказался за рамками переговорного процесса. Вовлечь его снова будет очень сложно. Впрочем, посредники, в частности, Николай Грибков, говорят сегодня, что на каком-то этапе карабахцы примут участие в переговорах. Но при этом упоминаются также представители так называемой азербайджанской общины НК. То есть мы, по сути, вернулись в 1992 г., к мартовской резолюции ОБСЕ. И это тогда, когда после победы в войне нам удалось отойти от этого подхода и убедить мир в том, что конфликт имеет место между НК и Азербайджаном. Мы на всех уровнях убеждали мир в том, что за стол переговоров должны сесть Гукасян и Алиев. Именно такая позиция привела к тому, что 15 декабря 1998 г. Аркадий Гукасян как президент НКР выступил в политической комиссии Совета Европы. К сожалению, сейчас мы отошли от этого формата, что порождает определенные проблемы и сложности. Посредники намерены активизировать процесс урегулирования после предстоящих осенью этого года президентских выборов в Азербайджане. К какому развитию событий, на Ваш взгляд, нам надо быть готовыми? Здесь несколько составляющих. С одной стороны, представители международного сообщества откровенно дают понять, что конфликт должен быть разрешен. С другой стороны, никто практически не сомневается в том, что в Азербайджане произойдет смена политической власти. Там власть сменится, здесь же осталась прежняя власть, имеющая определенный опыт в переговорах. За счет чьих интересов должен быть разрешен конфликт? Новая власть в Азербайджане не сможет пойти на уступки, сославшись на то, что общественность ее не поймет и не примет. По всей видимости, к уступкам будут склонять нас. Уязвимость властей в плане легитимности может сыграть на руку тем, кто будет оказывать на нас такое давление. На мой взгляд, Армении за все эти годы так и не удалось сформулировать свою четкую, с точки зрения приемлемости для международного сообщества позицию по вопросу НК. Что я имею в виду? Моя позиция, возможно, не бесспорна, но я считаю, что нашей основной задачей в урегулировании проблемы НК должно быть достижение любой ценой стабильного мирного безопасного развития Карабаха. Такая формулировка для каждой стороны конфликта неоспорима. Следовательно, должны рассматриваться вопросы гарантий. А кто может быть гарантом такого развития НК, если не динамично развивающаяся, конкурентоспособная и демократичная Армения? Армения, имеющая постоянное влияние в регионе, способная своим геополитическим потенциалом повлиять на развитие в региональных вопросах. Других гарантий, как бы их ни расписывали на бумаге, нет. Мы должны были воспользоваться карабахским конфликтом и постепенно наращивать свое присутствие в регионе. К сожалению, мы упустили эту возможность. Все основные транснациональные магистрали прокладываются в обход Армении. Вы представляете, чтобы какой-либо вопрос регионального характера можно было рассмотреть без непосредственного участия или без согласия Грузии или Азербайджана? А без участия Армении это вполне возможно. И что Вы можете предложить? Нам следует исходить из реалий, в которых мы находимся. К сожалению, Армения по своему географическому положению не может влиять ни на кого, тогда как все могут на нее очень сильно влиять. То есть перспектива нашего динамичного развития все время будет зависеть от политической воли наших соседей. Следовательно, для того, чтобы сформировать стабильно развивающийся регион, в чем заинтересованы также сверхдержавы, нужно уже сегодня заложить какие-то основы региональной безопасности. Она может быть реализована лишь в том случае, если все государства региона будут взаимоувязаны и заинтересованы в общем нормальном развитии. Только в этом случае можно ожидать нормального развития региона на длительную перспективу. Нам следовало бы с самого начала поставить вопрос о том, что разрешение карабахского конфликта непосредственно связано с наращиванием регионального геополитического потенциала Армении, то есть с наличием у последней адекватных ее существованию возможностей. К примеру, с прохождением через ее территорию какой-либо транснациональной магистрали. К сожалению, мы упустили эту возможность, упускаем ее и сегодня. Уже идут разговоры о строительстве газопровода Баку-Тбилиси-Карс или -Эрзерум. Иран думает о строительстве газопровода через Турцию и, насколько мне известно, они уже двигаются в этом направлении. Россия свой газ по Черному морю доставляет в Турцию. То есть каждое государство решает свои вопросы. Нам же нужно самим понять наши цели и задачи. Перспектива оказаться на обочине региона нас, естественно, устраивать не может. В этом случае говорить о динамично развивающемся армянском государстве вряд ли будет возможно. Мы изначально должны были понять, что так или иначе конфликт должен быть разрешен, и это разрешение будет иметь свою цену. Поэтому мы должны были задаться вопросом: а что мы будем иметь в результате - такое, что ощутимо увеличило бы наш геополитический потенциал и позволило бы со временем расширить географию нашего политического и духовного влияния не только в регионе. Вот вопросы, которые надо решать, но которые почему-то не только не решаются, но даже не обсуждаются. ("Де-Факто").

"нах" - "первый" и "ичеван" - "пристанище". Это на каком языке?

Он????????????? Ты о Соломоне?

Официальный Тбилиси утверждает, что проблемы Самцхе-Джавахетского региона Грузии носят исключительно социально-экономический характер и полностью исключает политический аспект. Насколько это соответствует действительности? -Это не соответствует действительности. Главный вопрос, связанный с Джавахком, носит именно политический характер, поскольку 99% населения региона составляют этнические армяне и они просто напросто не могут не иметь политических проблем в Грузии. Работы практически нет, а грузинские власти не спешат обратиться к этой проблеме, и наоборот, делают все, чтоб армянское население покинуло регион. Проблема Джавахка – это проблема не одной партии – это проблема нации и армянской государственности. Вот это и есть сепаратизм. Улавливаешь? Да, но кому это я объясняю? Соломону( )? Да, уж- ну ладно, у меня хорошее настроение сегодня- радуйся

Сопредседатель партии "Вирк": "Линия соприкосновения интересов России и США проходит через территорию Джавахка" //ИА Регнум// Справка: Самцхе-Джавахетский (Джавахк) регион Грузии включает Ахалкалакский и Ниноцминдский районы. Ахалкалакский — с райцентром в городе Ахалкалаки и населением в 14 тысяч человек, Ниноцминдский — с центром в Ниноцминде (бывшая Богдановка) и населением 38 тысяч человек. В обоих районах компактно проживают этнические армяне, составляющие 98% населения края. Город Ахалкалаки расположен на острие своеобразного треугольника — к юго-западу от Тбилиси и к северо-западу от Еревана, на одинаковом расстоянии в 250 км от обеих столиц. При вступлении в Совет Европы Грузия взяла на себя обязательство вернуть в регион турок-месхетинцев, депортированных Сталиным из Самцхе-Джавахетии в Среднюю Азию и Казахстан в 1944 году. В соответствии с этими обязательствами, турки должны быть возвращены и расселены в регионе в течение ближайших нескольких лет. -Г-н Рстакян, с чем связан тот факт, что имея довольно долгую историю существования, возглавляемая Вами партия до сих пор не зарегистрирована грузинскими властями? -С момента создания партии "Вирк", кстати на древнеармянском – Грузия, грузинские власти и, в частности, министерство юстиции заняло очень жесткую позицию по отношению к нам. Несмотря на то, что вся наша документация соответсвует закону этой страны о политических объединениях, фактической регистрации нам добиться не удается. Дважды был созван учредительный съезд партии, но всякий раз обращаясь к властям мы получали отказ, мотивированный тем, что партия мол является региональной. "Вирк" таковой не является, поскольу в уставе партии нет пункта, где говорилось бы об ограничении для определенного гражданина в своем желании вступить в нашу партию по территориальным причинам. Мы не обращались в суд, поскольку заранее догадываемся о вердикте. Однако, мы намерены вскоре провести еще один учредительный съезд и если вновь получим отказ, то пойдем по всем инстанциям вплоть до Страсбурга. -Официальный Тбилиси утверждает, что проблемы Самцхе-Джавахетского региона Грузии носят исключительно социально-экономический характер и полностью исключает политический аспект. Насколько это соответствует действительности? -Это не соответствует действительности. Главный вопрос, связанный с Джавахком, носит именно политический характер, поскольку 99% населения региона составляют этнические армяне и они просто напросто не могут не иметь политических проблем в Грузии. Многонациональный характер территориального устройства Грузии должен предполагать определенный статус для компактного расселенных национальностей. Извиняюсь за выражение, не овцы же проживающие там армяне, что бы не требовать уточнить свой статус, мы же должны думать о будущем своих детей. А тот определенный центризм, который существует в Грузии очень серьезно давит на нашу психику и срабатывает инстикт самосохранения. -Можно ли предположить, что социально-экономичеcкие проблемы Джавахка являются лишь следствием проблем политического характера? -Нет, абсолютно нет. Я бы сказал так, в том числе и экономические проблемы приводят к тому, что бы население Джавахка поднимало политические проблемы – это взаимосвязанно. -В этой связи, насколько сейчас остро стоит вопрос заселения в регион турок-месхетинцев? Насколько это волнует сегодня армянскую общественность Джавахетии? -Честно говоря, в местах компактного проживания армян турок- месхов не было еще до их выселения из региона. Этот вопрос, более всего, волнует сейчас грузинскую часть Джавахетии. Ведь там, откуда выселили месхов, сейчас проживают грузины. После земельной реформы эти земли ими практически приватизированы и приезд сюда турок-месхов осложняется этим фактом не в последнюю очередь. В свою очередь, грузинские политики, выступая на тех или иных трибунах, заявляют, что армянское население против возвращения турков-месхов и делают на этом акцент. Однако я не думаю, что грузины и грузинское государство готово принять турок-месхов с распротертыми объятиями. -А насколько активен сегодня процесс заселения Джавахетии турками-месхетинцами? -Я бы не сказал что это протекает интенсивно, однако в самом уязвимом в этом плане - Ахалцихском районе число турков постепенно растет, они заселяются медленно, но верно. Для них, прежде всего, создаются условия – открыт турецкий университет, активно работают турецкие бизнесмены. Спецслужбы Грузии ведут в регионе очень тонкую и серьезную работу в этом направлении. Так что в этом плане у армян Джавахка опасения есть. -Как реагирует армянская общественность на вывод российской военной базы из Ахалкалаки, а также на те прогнозы, что россиян здесь заменят турецкие военные? -Российская база во-первых еще не выводится. Наше население выступает категорически против этого. Тем ни менее, в том случае, если россияне покуинут Джавахк, туда, конечно, войдут натовцы, а в из составе обязательно и турки. Народ, естественно, очень опасается этого. Мы боимся повторения истории. Все прекрасно знают, какие события были в Джавахке в 1918 году, когда ушили русские. Историческая память у населения жива. Российская военная база в Джавахке выполняет, в первую очередь, роль гаранта безопасности. Это мы утверждали всегда, так и оно есть на самом деле. Некоторые грузинские политики, типа Барамидзе, утверждают фактически обратное, а именно, что присутствие русских делает регион хрупким и уязвимым, дестабилизирует ситуацию. Мы категрически не согласны с такими доводами, поскольку не будь российского военного присутствия в регионе во времена Гамсахурдиа, то кровопролития избежать не удалось бы. Это я заявляю как житель города Ахалкалаки и как джавахкец. -Как вы думаете, чем объясняется такое поведение братского грузинского народа по отношению к армянам Джавахка? Ведь Грузия фактически взяла на себя обязательство заселить Ахалкалаки турками и сделать это в ущерб интересам живущего там армянского населения. -Вины грузинского народа здесь нет. Это больше касается властей Грузии, а к ним у меня особое отношение, особая оценка их действиям. Сегодня в Грузии сложилась такая ситуация, при которой Шеварднадзе и политическая элита, ориентированная на Запад, наживается за счет западных фондов, а само население страны выживает за счет экономической интеграции с Россией. Получается определенный парадокс. К большому сожалению, преодолеть эту парадоксальную ситуацию грузинские влатси не желают. -Достаточно ли целенаправлена политика официального Еревана в отношении Джавахетии или есть определенные упущения? -Еcтественно мы бы желали больше внимания со стороны Армении. Проблема Джавахка – это проблема не одной партии – это проблема нации и армянской государственности. Армения демонстрирует добрую волю к этому региону и в то же время старается не вмешиваться во внутренние дела Грузии. Но сейчас необходимо усилить работу в этом направлении, настаивать, в первую очередь, на соблюдении прав человека в регионе. Определенные попытки конечно предпринимаются Арменией, но, повторяю, этого мало. Джавахк нужен не толко джавахкцам. но и всей нашей нации. Фактически, если сегодня протурецки ориентированные грузинские власти смогут все таки сломить нашу волю и заселить в регион турок – месхов, Армения потреяет 120-километровый отрезок безопасного проезда до Аджарии и дальше к морю. Вот факт. Этого ни в коем случае нельзя допустить. -Какова сегодня вероятность потока беженцев из Джавахетии в Армению? -И не только в Армению, а, в первую очередь в Россию. Такие процессы происходили и сейчас продолжаются. Многие заранее покупают недвижимость и в Армении и в России. Уже наблюдается очень высокий уровень миграции из региона в эти страны. Причина одна - нет рабочих мест. Армения должна и в этом направлении предпринять определенные шаги. Работы практически нет, а грузинские власти не спешат обратиться к этой проблеме, и наоборот, делают все, чтоб армянское население покинуло регион. -Что же станет с Джавахетией, какие на сей счет у вас прогнозы? -Сегодня в Грузии фактически идет соперничество между Россией и США. Обе стороны пытаются усилить свое влияние в регионе - соперничают, однако, было бы желательнее, чтобы они сотрудничали. Самое неприятное для нас в том, что грань этого соперничества территориально проходит через Джавахк. Роль этой территории очень усиливается в стратегиском плане, и мы фактически пребываем на лини соприкосновения. Черт его знает, чего можно ожидать. Во всяком случае, пока все идет к худшему - напряженность усиливается. Грузинские власти продолжают принимать аномальные решения. Американцам дается право, грубо говоря, делать в Грузии все, и, вместе с тем, народу Грузии прививаются антироссийские настроения. Хотя, если провести в Грузии общенародный референдум по вопросу пребывания там российских военных, то я уверен, что население страны большинством примет это, или же, выскажется за вывод войск всех без исключения стран. Аэропорт в Марнеули, к примеру, уже контролируется турками. То есть идет такой процесс - откуда ушли российские военные, там появились турки. Факт, как говорится, налицо, и у армян в этой связи доверия к властям Грузии нет. -Спасибо, вопросов больше нет, может быть, Вы сами желаете что-то добавить? -Мое самое главное желание заключается в том, чтобы Армения стала действительно сильным государством и была бы в состоянии решать проблемы национального характера. Существуют интересы государства, но есть еще и интересы нации. Интересы государтсва и нации у армян должны совпадать. Мы очень многое потеряли в прошлом веке, и XXI век должен стать для нас золотым. PS: Ну, как вам это интервью? попахивает сепаратизмом, правда?

Посмотри ещё раз этот фильм, режиссер Агнешка Хохланд и если для тебя художественны фильм является свидетельством участия евреев в войне, на стороне немцев- то ты глуп . А если вспомнишь этот фильм, то вспомнишь , что 14 летний мальчик (еврей) сперва попал к русским и был пионером. А у немцев был в школе Гитлер югент . Да, в фильме нет ни одного кадра, где бы этот мальчик стрелял . Он просто хотел выжить -а это не преступление..

Fireland, он не еврей-он армянин.

Так ты утверждаешь, что совет европы выдумали эксперты ЦентрАна? И эту информацию они сидели и придумывали?.

Боюсь, что на этот вопрос не сможет ответить никто из участников форума. Максимум, что я могу сказать, я Кочаряна этикету не обучал. Так что тебе видимо придется сразу перейти к своему следующему вопросу. По фотографии видно, что Робик или не учил, или плохой ученик- я пока подожду- может , что то заметишь А 2 вопрос, задам после ответа на первый

Какой пункт дипломатического этикета нарушил Кочарян? Может быть этот: 117.13.В) При встрече чужого главы государства в аэропорту, скорость ветра не должна превышать 0.2 м/с, что должно быть обеспечено прибывающей стороной. Не отвечай вопросом , на вопрос. И так: его учили этикету или нет? от ответа зависит следующий вопрос. Подсказка: внимательно посмотри на фотографию (на стюардессу не смотри)) Обрати внимание на Робика- и ответь , на мой вопрос. Удачи!

Интересно , о ком ты говорил Чурки? Если был в армии-то должен знать, что Чурок называли жителей среднеазиатских республик. То , что Робик здоров, может нам его медицинскую книжку сканируёшь, если нет- то прости, не говори того, чего не знаешь.

Вопрос хотите?, пожалуйста,1 вопрос: Кочаряна, что не учили дипломатическому этикету? ответьте на вопрос, а потом задам следующий.

Комитет Совета Европы в рамках конвенции о защите прав национальных меньшинств потребовал от Армении представить результаты общенациональной переписи -------------------------------------------------------------------------------- Опубликовано 29.05.03 ЦентрАН Государственная перепись населения Армении состоялась еще в 2001-ом году. Однако, тогда руководство республики заявило, что на обработку результатов может уйти значительной время. Общие данные о численности населения Армении были опубликованы в сентябре-октябре прошлого года, полный детальный отчет о составе населения должен был быть опубликован в начале этого года. Комитет Совета Европы полагает, что результаты переписи помогут определить истинное положение национальных меньшинств республики, права которых, по мнению Комитета, грубо нарушаются. http://www.mpa.ru:8081/cis/new.php?id=10113

Что и требовалось доказать. Тема закрыта. Петю все знают уже.

Ара, Сашик дорисуй независимый Карабаx на карту. А то, кажется, ваш кoрмилец забыл выделить