Мугам-как показатель уровня интеллекта

[Klin Klinom]

24 минуты назад, pomidor сказал:

 

Ученые ,всегда под понятием Бога подразумеваю Природу. А простой народ думает , что они религиозные.

Когда Эйнштейн говорил , что " ...бог не играет в кости ". Он этим критиковал вероятностную интерпретацию Квантовой механики. То есть квадрат модули волновой функции, интегрированная в данном объеме, дает "вероятность нахождения" частицы в этом объеме. По его рассуждениям Бог (то есть Природа !) единолично управляет всей Вселенной, и посему не надо Богу ( то есть Природе !) вычислять какие либо вероятности. Бог (Природа!) все может делать "в приказом порядке", не вычисляя никаких вероятностей. 

Вот он по этому поводу спорил с Бором,  когда говорил "...бог не играет в кости..".

 

П. С. Я в этих вещах специалист . Вот это моя профессия, а не мугам. Здесь я не могу ошибаться.

 

Не сомневаюсь что вы  специалист. Но по части что они подразумевали ошибаетесь точно. Ученые всегда свои мысли ясно излагают. И наверное вы помните этот спор Эйнштейн проиграл таки Бору. Я прекрасно  знаю, по поводу чего был спор. По сути то что вы написали можно просто изложить : где находится электрон  из опыта Юнга. Мне можно ошибиться, я не физик) А вот ставить знак равенство между понятием Бог и Природа не рано ли? Это , я понимаю. умирающий Стивен якобы доказал, (хотя понятие доказательства в физике как юмор для математики) что Бога нет. Ницще еще раньше  писал "Бог умер" .Мы же с вами точно знаем кто из них двоих точно умер!)

[pomidor]

2 минуты назад, Klin Klinom сказал:

 

Не сомневаюсь что вы  специалист. Но по части что они подразумевали ошибаетесь точно. Ученые всегда свои мысли ясно излагают. И наверное вы помните этот спор Эйнштейн проиграл таки Бору. Я прекрасно  знаю, по поводу чего был спор. По сути то что вы написали можно просто изложить : где находится электрон  из опыта Юнга. Мне можно ошибиться, я не физик) А вот ставить знак равенство между понятием Бог и Природа не рано ли? Это , я понимаю. умирающий Стивен якобы доказал, (хотя понятие доказательства в физике как юмор для математики) что Бога нет. Ницще еще раньше  писал "Бог умер" .Мы же с вами точно знаем кто из них двоих точно умер!)

 

Не очень понял, поэтому спорить не буду.

[Klin Klinom]

7 минут назад, pomidor сказал:

Эйнштейн очень уважал философию Спинозы . А у Спинозы , Бог и Природа эквивалентные  понятия. Вот откуда не только у Эйнштейна , но и у многих других естествоиспытателей такие термины про "бога".

 

П.С. В частности , таки фразы, Вы можете встречать и в моих сообщениях . Я также ,под понятием Бога , всегда подразумеваю саму Природу. А под понятием Природа , всегда подразумевается вся Вселенная в целом. Это единый подход у всех естествоиспытателей,  особенно тех, кто занимается теоретической физикой.

 

Давайте по честному. Теоретическая физика изучает  некоторые законы природы, являясь частью науки. Вся наука в совокупности изучает много вещей, а естественные природы, ее законы и так далее. Она не способна доказать отсутствие или наличие Бога. Это не ее предмет изучения. Ведь я верно излагаю.?  Ведь у теоретической физики сегодня  есть примерное представление. Более или менее квантовая физика точно описывает, предсказывает и то только потому что математика ей помогла. Впрочем без  помощи известного вам математика Эйнштейн свою теорию  даже сформулировать  не смог бы.  А что есть математика?  Вот она то ведь скорее доказывает наличие Бога? я сейчас даже не о математическом методе  индукции .. А о том, как физика может объяснить само наличие разума ? Согласитесь даже если Дарвин прав, то это не исключает  того, что сама эволюция была заложена.   Ученые, который  утверждает Бога нет,  отходит от принципов науки)) вот в чем беда.

[Klin Klinom]

Спасибо за беседу!)

Мне очень нравится эта сцена из Мастера и Маргариты. на тему Бога.

 

 

[pomidor]

6 часов назад, Klin Klinom сказал:

 

Давайте по честному. Теоретическая физика изучает  некоторые законы природы, являясь частью науки. Вся наука в совокупности изучает много вещей, а естественные природы, ее законы и так далее. Она не способна доказать отсутствие или наличие Бога. Это не ее предмет изучения. Ведь я верно излагаю.?  Ведь у теоретической физики сегодня  есть примерное представление. Более или менее квантовая физика точно описывает, предсказывает и то только потому что математика ей помогла. Впрочем без  помощи известного вам математика Эйнштейн свою теорию  даже сформулировать  не смог бы.  А что есть математика?  Вот она то ведь скорее доказывает наличие Бога? я сейчас даже не о математическом методе  индукции .. А о том, как физика может объяснить само наличие разума ? Согласитесь даже если Дарвин прав, то это не исключает  того, что сама эволюция была заложена.   Ученые, который  утверждает Бога нет,  отходит от принципов науки)) вот в чем беда.

 

Все это давний спор. Вроде того кто или что важнее курица или .яйцо. Логически даже здесь возникает противоречие. Тем более про Бога !

Для людей науки Бог ест , если под этим понятием подразумевается сама Природа. А вся остальная мистика отбрасывает , пока обратное не доказано. 

 

Я приведу пример . Допустим ест Бог, и всю Вселенную создал Он ! ..Хорошо !...А кто создал самого Бога ?..Он сам ?!..

Вот на этом то, вес спор и кончается.

Получается , что Бога создал еще более "божественный бог" ,...а того создал еще более "божественный:",...а того еще более,  ит.д., и т. п. И следуя такой логике возникают миллиарды богов . И даже Мы с Вами ,тоже можем претендовать на божественность ,...раз пошла "такая пьянка".

И поэтому, серьезные ученые останавливаются на самом разумом варианте. А именно , на Боге - Природе. Пока лучшего не придумали.

. Кстати "бозоны  Хиггса", обнаруженные на БАКе,  частично должны отвечать и на эти вопросы. Прочтите, ради интереса.

 

П.С. Господин Клин , что меня радует, так это то, что я Вас потихоньку вырываю из лагеря Алима , и перетаскиваю в сторону мира науки. Теперь я надеюсь Вы понимаете, почему меня так раздражает мугам. Потому что , все умные нации и народы, вот такими делами занимаются. А не слушают воя Алима (извините, я опять оскорбил Алима !).

Вот, я сыновей своего народа, хотел бы видеть в БАКе, около Ньютона ,.. а не в БКРе , с мугамом на устах, и гирями в руках.

 

Вот моя великая мечта !

 

П.С. Если когда нибудь ,в будущем, твой сын станет великим ученым, то в этом будет и моя заслуга. Благодаря сегодняшней беседе .

 

Изменено 11 апреля, 2017 пользователем pomidor

[pomidor]

45 минут назад, Klin Klinom сказал:

Спасибо за беседу!)

Мне очень нравится эта сцена из Мастера и Маргариты. на тему Бога.

 

 

 

..интересная беседа. Но я больше сторонник двух обывателей , а не профессора.

[pomidor]

Дорогой Клин, рекомендую места, где не знают что такое мугам.

 

Кембриджский университет . Оксфордский Университет.  Гарвардский университет . Принстонский университет. Калифорнийский Технологический Институт . Массачусетский Технологический Институт . Цюрихский Политехнический Институт ( выпускником которого был Эйнштейн !) .

 

Вот в этих местах не знают ни Алима, ни мугама. Пошли туда своего сына, чтобы он стал великим ученым.

 

П.С. Извини за менторский тон.

 

[Klin Klinom]

В 11.04.2017 в 02:42, pomidor сказал:

 

Все это давний спор. Вроде того кто или что важнее курица или .яйцо. Логически даже здесь возникает противоречие. Тем более про Бога !

Для людей науки Бог ест , если под этим понятием подразумевается сама Природа. А вся остальная мистика отбрасывает , пока обратное не доказано. 

 

Я приведу пример . Допустим ест Бог, и всю Вселенную создал Он ! ..Хорошо !...А кто создал самого Бога ?..Он сам ?!..

Вот на этом то, вес спор и кончается.

Получается , что Бога создал еще более "божественный бог" ,...а того создал еще более "божественный:",...а того еще более,  ит.д., и т. п. И следуя такой логике возникают миллиарды богов . И даже Мы с Вами ,тоже можем претендовать на божественность ,...раз пошла "такая пьянка".

И поэтому, серьезные ученые останавливаются на самом разумом варианте. А именно , на Боге - Природе. Пока лучшего не придумали.

. Кстати "бозоны  Хиггса", обнаруженные на БАКе,  частично должны отвечать и на эти вопросы. Прочтите, ради интереса.

 

П.С. Господин Клин , что меня радует, так это то, что я Вас потихоньку вырываю из лагеря Алима , и перетаскиваю в сторону мира науки. Теперь я надеюсь Вы понимаете, почему меня так раздражает мугам. Потому что , все умные нации и народы, вот такими делами занимаются. А не слушают воя Алима (извините, я опять оскорбил Алима !).

Вот, я сыновей своего народа, хотел бы видеть в БАКе, около Ньютона ,.. а не в БКРе , с мугамом на устах, и гирями в руках.

 

Вот моя великая мечта !

 

П.С. Если когда нибудь ,в будущем, твой сын станет великим ученым, то в этом будет и моя заслуга. Благодаря сегодняшней беседе .

 

 

 Я уже не помню, проснулся или не ложился...Но утро есть утро. С Добрым вас! 

 

  Спор кончается, вовсе не означает что он решен или  родил некую истину. Вот вы ведь физик, как я понял. Это радует еще потому что вы меня должны понимать. Прекрасно знаете, что обычная , привычная нам величественная  логика в которую мы твердо верим (я во всяком случае точно), не работает в квантовых масштабах. Правильно? Правильно.  Вам наверное известно такой  великий математик,  как Кантор  (простите , я всегда математиков больше больше учеными , чем любых иных) Так вот. Он  практически   получил помутнение разума, занимаясь вопросами множества и  бесконечности. Теперь вопрос: где у кого уверенность, что логика достаточный инструмент, чтобы разрешить  такие казалось бы простые вопросы "курица-яйцо" . А иного не дано? Как  строго доказать? 

 

   Благодарю что вы пытаетесь  меня спасать из под дурацкого влияния Алима, но поверьте уж, я редко его слушаю. Живьем часто слушаю совершенно иных его коллег по вою. Оперу иногда удается. не суть.. Не до моего ума дела  учить Вас от чего  спасать меня. Однако,  просто замечу, что  физик, даже очень великий не может говорить о науке и от имени науки. Это всего лишь очень узкое направление. А науке может говорить философ - это по определению. Ни тому, ни другому не имею отношение. Но  позвольте вам  сказать " вой"  в науке гораздо больше, чем в вокале. И вообще  за исключением математики ни одна дисциплина истинном смысле этого слово не может называться  наукой.Кружки "я познаю мир"  - примерно так. 

 

       Пожелание  молодым  заниматься наукой в названных вами  заведениях весьма похвальное. Но, простите. кто вам  сказал, что ученый =умный человек? Я сомневаюсь в этом и имею все основания. Кстати,  "тех золотых лет" уже и нет . Какие у нас открытия фундаментальные за последние 50 лет? Ну да.. Эйлер написал когда то уравнение. Лет через 50, как это всегда бывает,  какие то физики поняли ее немого и сказали.. "Вот это ведь  уравнение поведения  струн."  Хотя  Теория струн - еще меньше  объясняет  мир, чем  балалайка  с струнами меньше, есть измерений   в этой теории))  Учение- свет... Но мне кажется  много "Тьмы" вокруг великого Эйнштейна  с его ТО. Материя темная, энергия темная, даже дыры ..они черные  вообще. Короче "50 оттенков  "мы не знаем  что это".  И вообще, получается  что физика изучала  менее 2% видимой вселенной.  А порой  говорит  со 100 % уверенностью ,то Бога нет.. Вот если  Хаббл посмотрел в телескоп,  зафиксировал  доплеровский эффект... Много  ли ума    требовалось  выдвигать  теорию Большого Взрыва? Эта наука? Это баловство ,простите. Наукой  не пахнет даже. Это обычный   версия , что сразу  придет в ум. Дальше  будут искать  именно то, что  можно  подкрепить  догадку. А все что не впишется,  как  с Эйнштейном: Если  в природе  что то не вписывается в логику  теории, не удовлетворяет его уравнения, то виновата сама природа. Она не правильная. Материя  у нее темная,  энергия  темная..Дьявол.  Опять  черт побери Свет и Тьма. 

 

Вот при всем этом,  все мы  ценим науку, ученых,  уважаем,  чтим , понимаем что  это  путь к развитию.. Не ругаем, не называем науку бредом или воем. Ученых болтунами или шарлатанами. Верно ведь? Точно так же  любая деятельность  постоянно находится в поиске , развивается  путем проб и ошибок. А ,простите,  сравнивать пользу  науки и  развлечения не корректное занятие. Потому что человеку  больше нужно  развлечение - это  доказывает  наука. Посмотрите пирамиду Маслоу, убедитесь. 

 

Кстати, лично для меня  куда интереснее некоторые  вопросы той же физики, чем полемика на тему " что есть хорошо, а что -плохо". 

 

Впрочем, есть Бог или нет его не имеет никакого  практического отношение к делу. Мне куда интереснее , если вы расскажите  одну историю. Ваше личное мнение ..И мне правда интересно. 

 Вот  математика абстрактная вещь- место рождение мозг человека. Каким образом так получается, что  в природе все подчиняется  математическим законам. Вернее любой процесс можно описать  математическим уравнением. Вот все эти законы худо бедно  формально  описывающие процессы в природе, появились случайно?   

 

 

 

[Klin Klinom]

В 11.04.2017 в 09:06, pomidor сказал:

Дорогой Клин, рекомендую места, где не знают что такое мугам.

 

Кембриджский университет . Оксфордский Университет.  Гарвардский университет . Принстонский университет. Калифорнийский Технологический Институт . Массачусетский Технологический Институт . Цюрихский Политехнический Институт ( выпускником которого был Эйнштейн !) .

 

Вот в этих местах не знают ни Алима, ни мугама. Пошли туда своего сына, чтобы он стал великим ученым.

 

П.С. Извини за менторский тон.

 

 

Спасибо за совет!) Нам еще школу надо окончить, а выбирать профессию пусть сам выбирает.  Вообще то нет в жизни запланированного счастья дорогой Помидор. Нельзя жить штампами, не правильно всегда стараться быть лучше всех. Знаете, ведь синдром отличника делает людей несчастными. Все гораздо проще. Как получится. )

[pomidor]

В 4/13/2017 в 06:58, Klin Klinom сказал:

 

Спасибо за совет!) Нам еще школу надо окончить, а выбирать профессию пусть сам выбирает.  Вообще то нет в жизни запланированного счастья дорогой Помидор. Нельзя жить штампами, не правильно всегда стараться быть лучше всех. Знаете, ведь синдром отличника делает людей несчастными. Все гораздо проще. Как получится. )

 

Верно !...Но,...  не быть Гением не позор ,...позор к этому не стремится !

 

Вот этих слов, Вы нигде не прочтете . Они мои !...

 

П.С.....позорно, когда человек даже не пытается.....,

..а попытался,... рвался ,.. упал , ...поднялся,....карабкался выше к вершинам, ...сорвался,...разбился в кровь,...и т.д.,и т.п. , все это не только простительно, даже восхитительно !

 

Не простительно , когда человек даже не попытался !...

Изменено 15 апреля, 2017 пользователем pomidor

[pomidor]

17 часов назад, Klin Klinom сказал:

 

 Я уже не помню, проснулся или не ложился...Но утро есть утро. С Добрым вас! 

 

  Спор кончается, вовсе не означает что он решен или  родил некую истину. Вот вы ведь физик, как я понял. Это радует еще потому что вы меня должны понимать. Прекрасно знаете, что обычная , привычная нам величественная  логика в которую мы твердо верим (я во всяком случае точно), не работает в квантовых масштабах. Правильно? Правильно.  Вам наверное известно такой  великий математик,  как Кантор  (простите , я всегда математиков больше больше учеными , чем любых иных) Так вот. Он  практически   получил помутнение разума, занимаясь вопросами множества и  бесконечности. Теперь вопрос: где у кого уверенность, что логика достаточный инструмент, чтобы разрешить  такие казалось бы простые вопросы "курица-яйцо" . А иного не дано? Как  строго доказать? 

 

   Благодарю что вы пытаетесь  меня спасать из под дурацкого влияния Алима, но поверьте уж, я редко его слушаю. Живьем часто слушаю совершенно иных его коллег по вою. Оперу иногда удается. не суть.. Не до моего ума дела  учить Вас от чего  спасать меня. Однако,  просто замечу, что  физик, даже очень великий не может говорить о науке и от имени науки. Это всего лишь очень узкое направление. А науке может говорить философ - это по определению. Ни тому, ни другому не имею отношение. Но  позвольте вам  сказать " вой"  в науке гораздо больше, чем в вокале. И вообще  за исключением математики ни одна дисциплина истинном смысле этого слово не может называться  наукой.Кружки "я познаю мир"  - примерно так. 

 

       Пожелание  молодым  заниматься наукой в названных вами  заведениях весьма похвальное. Но, простите. кто вам  сказал, что ученый =умный человек? Я сомневаюсь в этом и имею все основания. Кстати,  "тех золотых лет" уже и нет . Какие у нас открытия фундаментальные за последние 50 лет? Ну да.. Эйлер написал когда то уравнение. Лет через 50, как это всегда бывает,  какие то физики поняли ее немого и сказали.. "Вот это ведь  уравнение поведения  струн."  Хотя  Теория струн - еще меньше  объясняет  мир, чем  балалайка  с струнами меньше, есть измерений   в этой теории))  Учение- свет... Но мне кажется  много "Тьмы" вокруг великого Эйнштейна  с его ТО. Материя темная, энергия темная, даже дыры ..они черные  вообще. Короче "50 оттенков  "мы не знаем  что это".  И вообще, получается  что физика изучала  менее 2% видимой вселенной.  А порой  говорит  со 100 % уверенностью ,то Бога нет.. Вот если  Хаббл посмотрел в телескоп,  зафиксировал  доплеровский эффект... Много  ли ума    требовалось  выдвигать  теорию Большого Взрыва? Эта наука? Это баловство ,простите. Наукой  не пахнет даже. Это обычный   версия , что сразу  придет в ум. Дальше  будут искать  именно то, что  можно  подкрепить  догадку. А все что не впишется,  как  с Эйнштейном: Если  в природе  что то не вписывается в логику  теории, не удовлетворяет его уравнения, то виновата сама природа. Она не правильная. Материя  у нее темная,  энергия  темная..Дьявол.  Опять  черт побери Свет и Тьма. 

 

Вот при всем этом,  все мы  ценим науку, ученых,  уважаем,  чтим , понимаем что  это  путь к развитию.. Не ругаем, не называем науку бредом или воем. Ученых болтунами или шарлатанами. Верно ведь? Точно так же  любая деятельность  постоянно находится в поиске , развивается  путем проб и ошибок. А ,простите,  сравнивать пользу  науки и  развлечения не корректное занятие. Потому что человеку  больше нужно  развлечение - это  доказывает  наука. Посмотрите пирамиду Маслоу, убедитесь. 

 

Кстати, лично для меня  куда интереснее некоторые  вопросы той же физики, чем полемика на тему " что есть хорошо, а что -плохо". 

 

Впрочем, есть Бог или нет его не имеет никакого  практического отношение к делу. Мне куда интереснее , если вы расскажите  одну историю. Ваше личное мнение ..И мне правда интересно. 

 Вот  математика абстрактная вещь- место рождение мозг человека. Каким образом так получается, что  в природе все подчиняется  математическим законам. Вернее любой процесс можно описать  математическим уравнением. Вот все эти законы худо бедно  формально  описывающие процессы в природе, появились случайно?   

 

 

 

 

Видимо парадоксальность ситуации в том, что для описании всей сложности окружающего мира , самым простым языком ,является язык математики . Но ,она тоже скорее является неким приближением к истине . Полную истину знает только Бог - Природа, и то очень не охотно этим делиться. Природа как капризная красавица, не отдается каждому поперечному. Она может отдаваться только тем , кто годами за ней ползет, ..слезы льет, ..цветы дарит,...Стоит у ее порога , чтобы хот издали на нее посмотреть,  как же она выглядит.

 

...А тем более, полностью ее раздетую ,  могут видеть только избранные типа Ньютона , или Эйнштейна. И то в полумраке и на очень короткое время. А через миг она растворяется в полумраке , оставив лишь легкое сияние вокруг . Которое описывается уже языком поэзии, а не математики. Но до сих пор ,она еще никому не отдавалась . Вот этим она и прекрасна ! ...Так как ,нас привлекают именно те красавицы , которые нам не доступны.

Вот в чем красота науки, и гонки за абсолютной истиной . 

 

П.С. Никто не может описать красоту и величие научного познания так , как это делает Ричард Фейнман. Читайте его книгу " Характер Физических Законов", или его Нобелевскую Лекцию , или 1-й том Фейнмановских Лекций. А можно его публичные лекции посмотреть по Ютюбу. Неописуемый  восторг !... Забудете всякого Алима и мугама . Настоящий мугам у Ричарда Фейнмана - у одного из величайших Гениев 20-го века. Послушайте ,каким бывает настоящий мугам у Фейнмана . Восторг !...Когда "поет" Фейнман!

Изменено 13 апреля, 2017 пользователем pomidor

[Klin Klinom]

10 часов назад, pomidor сказал:

 

Верно !...Но,...  не стать Гением не позорно ,...позорно к этому не стремится !

 

Вот этих слов, Вы нигде не прочтете . Они мои !...

 

П.С.....позорно, когда человек даже не пытается.....,

..а попытался,... рвался ,.. упал , ...поднялся,....карабкался выше к вершинам, ...сорвался,...разбился в кровь,...и т.д.,и т.п. , все это не только простительно, даже восхитительно !

 

Не простительно , когда человек даже не попытался !...

 

 Помидор муаллим, а вы знаете что слово гений определяется как высшая творческая способность, носитель такой способности. В этом смысле ученый ведь не творец вовсе. Это понимаете, огромный труд, где, 90% успеха  -умение сидеть на заднице и работать, и всего лишь 10 % умственная способность. А вот как раз у творческих людей, коим относится исполнители мугама  центр тяжести перемещается ближе к голове. Как это не странно и быть может где-то обидно )) В плане того, что человек должен  стремиться познать науку и природу я вас полностью поддерживаю. Но не могу  разделять мнение о тех, кто выбрал для себя иные занятия или живет  другими интересами. У человека есть  все..ноги, руки, голова ... даже писулька.. Как любой приличной куклы..Но нет  инструкции или точная функциональная назначения. Онв этом смысле  напоминает ранние китайские подделки. Какие то китайцы  видимо  создавали фейковые  образы  и подобие Бога ..Грубая подделка. Вот он и болеет, и сходит с ума, ищет чем заняться , и даже умирает.  Человек вообще  позор ,как творение. И кроме человека, ни один атом не считает  его венцом. ) И еще..гений может быть и злым. тоже почетно, наверное. 

[Klin Klinom]

10 часов назад, pomidor сказал:

 

Так как ,нас привлекают именно те красавицы , которые нам не доступны.

Вот в чем красота науки, и гонки за абсолютной истиной . 

 

 

 Вспомнил расхожую  фразу.  "Покажите мне  самую недоступную красавицу, найду  вам кому до смерти надоела ее трахать!) Да нет ее -этой истины,абсолютной. 

Изменено 13 апреля, 2017 пользователем Klin Klinom

[pomidor]

Абсолютный истины нет. Ест стремление к абсолютной истине. Вот это  и ест цель науки. 

 

Если все были бы такими пессимистами , как Вы описываете , то не было бы никакого прогресса в науке. И Вы со мной не переписывались бы по интернету . И по сей день все ползовались бы кетменом , и единственное утешение был бы мугам. 

 

П.С. Вам не мешало бы ,свой последний пост стереть. Там написаны слова ,которые свойственны уличной шантрапе.  Думаю, что они Вам не к лицу.

 

Изменено 13 апреля, 2017 пользователем pomidor

[Klin Klinom]

Почему только мугам? Сейчас джаз клубы и всякие иные. Один из них я даже иногда захожу. И вам советую - нельзя постоянно думать о приключениях электрона. 

Вообще то я не являюсь сторонником смотреть на некоторые слои  людей свысока. Уличная шантрапа иногда вырастает в таких личностей, что масштабы не сопоставимы будут. Просто сопоставлять нечего будет. А в текущем времени молоды - это уже  такой плюс!!!) Ну простите, если вы о высоких чувствах, а тут о животных инстинктах. Кстати, замечу, женщину любят животных. )

[Klin Klinom]

А с другой стороны  из песни слов не выкинешь, и кирпич из стены не достать. Фраза такая .. жизненная. что ли. 

[Klin Klinom]

13 часа назад, pomidor сказал:

 

Видимо парадоксальность ситуации в том, что для описании всей сложности окружающего мира , самым простым языком ,является язык математики . Но ,она тоже скорее является неким приближением к истине . Полную истину знает только Бог - Природа, и то очень не охотно этим делиться. Природа как капризная красавица, не отдается каждому поперечному. Она может отдаваться только тем , кто годами за ней ползет, ..слезы льет, ..цветы дарит,...Стоит у ее порога , чтобы хот издали на нее посмотреть,  как же она выглядит.

 

...А тем более, полностью ее раздетую ,  могут видеть только избранные типа Ньютона , или Эйнштейна. И то в полумраке и на очень короткое время. А через миг она растворяется в полумраке , оставив лишь легкое сияние вокруг . Который уже описывается уже языком поэзии, а не математики. Но до сих пор ,она еще никому не отдавалась . Вот этим она и прекрасна ! ...Так как ,нас привлекают именно те красавицы , которые нам не доступны.

Вот в чем красота науки, и гонки за абсолютной истиной . 

 

П.С. Никто не может описать красоту и величие научного познания так , как это делает Ричард Фейнман. Читайте его книгу " Характер Физических Законов", или его Нобелевскую Лекцию , или 1-й том Фейнмановских Лекций. А можно его публичные лекции посмотреть по Ютюбу. Неописуемый  восторг !... Забудете всякого Алима и мугама . Настоящий мугам у Ричарда Фейнмана - у одного из величайших Гениев 20-го века. Послушайте ,каким бывает настоящий мугам у Фейнмана . Восторг !...Когда "поет" Фейнман!

 

С этим я согласен. Так оно все и есть. Но я немного другое хотел  сказать.  Приведу пример.. в 12 веке жил человек Фибоначчи, занимался математикой и в частности числами. Так вот прошло всего 800 лет и физики вдруг обнаруживают что числа Фибоначчи описывают фракталы. Вопрос: как так чудесно получается? Он понятие не имел и не думать не думал о фракталах. Вывод ведь простой. .Все устроено разумно.. нет? 

Изменено 13 апреля, 2017 пользователем Klin Klinom

[pomidor]

2 часа назад, Klin Klinom сказал:

Почему только мугам? Сейчас джаз клубы и всякие иные. Один из них я даже иногда захожу. И вам советую - нельзя постоянно думать о приключениях электрона. 

Вообще то я не являюсь сторонником смотреть на некоторые слои  людей свысока. Уличная шантрапа иногда вырастает в таких личностей, что масштабы не сопоставимы будут. Просто сопоставлять нечего будет. А в текущем времени молоды - это уже  такой плюс!!!) Ну простите, если вы о высоких чувствах, а тут о животных инстинктах. Кстати, замечу, женщину любят животных. )

 

...так и быть простил. Но в будущем , думаю , что когда речь идет о высоких материях,  то словам х...,п...,трх . ..не место.

Извините за нравоучение. 

[pomidor]

2 часа назад, Klin Klinom сказал:

 

С этим я согласен. Так оно все и есть. Но я немного другое хотел  сказать.  Приведу пример.. в 12 веке жил человек Фибоначчи, занимался математикой и в частности числами. Так вот прошло всего 800 лет и физики вдруг обнаруживают что числа Фибоначчи описывают фракталы. Вопрос: как так чудесно получается? Он понятие не имел и не думать не думал о фракталах. Вывод ведь простой. .Все устроено разумно.. нет? 

 

В науке нет место мистике. Здесь все подчиняется математическим законам, и все достигает великим трудом. А то что великие открытия находят применения намного позже, то в этом ничего странного нет. Это сплошь и рядом.

 

Первый пример . Французский математик (точнее студент, он умер в 20 -ти летнем возрасте, на дуэле  ) Эварист Галуа, входить в первую десятку всех математиков мира , за всю историю человечества. Он одновременно был и революционером.  Как он за свои 20 лет успел и революцией заниматься , и участвовать на всяких дуэлях, и в то же время войти в первую десятку математиков, остается загадкой. Но ,при его жизни ,его работы настолько опережали свое время, что такие великие математики, как Коши,  Фурье не понимали его работ. И выкидывали в корзину . Почти через сто лет, его работы начали применяться так широко, что теперь без "кольцы Галуа" ,  "группы Галуа ", "поля Галуа" мало какие серьезные учебники обходятся. Теперь ,без теории групп ,квантовую механику описать почти не возможно. Вот все это сделал юноша, который умер в 20 лет !..

 

Можете читать книгу : А. ДАЛЬМА.  Эварист Галуа , революционер и математик.    Без слез читать невозможно.

 

Второй пример. Когда впервые Майкл Фарадей открыл законы электромагнитной индукции, то у него спросили : - А собственно ,какой толк от этой вашей индукции ?!. 

Фарадей говорит :  - А какой толк может быть ,от новорожденного ?!.

А вот теперь Вы представляете свою жизнь без ЭДС индукции,  без электроматоров,  без троллейбусов, без трамваев, без электричек, и т.д., и т.п.

Всюду работает закон индукции Фарадея. На что способен "новорожденный", порой выявляется через столетий.

 

Вот это и ест наука !..

 

Вталковывай  все это сыну , когда нибудь скажет спасибо .

 

 

 

[Klin Klinom]

Это и есть наука,  если потом Максвелл изложил на бумаге и пояснил то,что обнаружил Фарадей. Согласен. Здесь все же отправная точка природа и эксперимент. А в Математике направление обратное. Сначала уравнение вытекающее из чисел и их количественных соотношений ,а потом  обнаружение этого в природе. А все это наталкивает на мысль, что  вселенная   разумно устроена, а не случайно появилось в результате чего то там . 

 

Я лучше вам скажу спасибо сразу  за беседу!) 

 

[pomidor]

В 4/14/2017 в 10:12, Klin Klinom сказал:

Это и есть наука,  если потом Максвелл изложил на бумаге и пояснил то,что обнаружил Фарадей. Согласен. Здесь все же отправная точка природа и эксперимент. А в Математике направление обратное. Сначала уравнение вытекающее из чисел и их количественных соотношений ,а потом  обнаружение этого в природе. А все это наталкивает на мысль, что  вселенная   разумно устроена, а не случайно появилось в результате чего то там . 

 

Я лучше вам скажу спасибо сразу  за беседу!) 

 

 

Замечаете, я человек "заразный" . Уже успел "заразит" Вас и Максвеллом и Фарадеем  и Галуа. А Алима забыли , как и самого мугама ...

 

П. С.  Все дети моих родственников от меня прячутся, потому что знают, подсуну какую нибудь задачку, и не отстану пока не решат .

Изменено 15 апреля, 2017 пользователем pomidor

[Klin Klinom]

4 часа назад, pomidor сказал:

 

Замечаете, я человек "заразный" . Уже успел "заразит" Вас и Максвеллом и Фарадеем  и Галуа. А Алима забыли , как и самого мугама ...

 

П. С.  Все дети моих родственников от меня прячутся, потому что знают, подсуну какую нибудь задачку, и не отстану пока не решит .

 

Хочу предельно корректно выряжаться- вы смысле не сочтите за бахвальства. У меня родной брат   физик, второй математик, третий экономист,  есть химик. Это только родные. Я не уверен что вы больше решали задачи чем я в детстве .Папа у меня был математиком. Прекрасно  знаю историю многих ученых , знаю со школьных лет. Меня заразить сложно.  Давайте задачи .. попробуем посмотреть на них)) Только не физика и химия. Математические я люблю решать. )

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем Klin Klinom

[pomidor]

33 минуты назад, Klin Klinom сказал:

 

Хочу предельно корректно выряжаться- вы смысле не сочтите за бахвальства. У меня родной брат   физик, второй математик, третий экономист,  есть химик. Это только родные. Я не уверен что вы больше решали задачи чем я в детстве .Папа у меня был математиком. Прекрасно  знаю историю многих ученых , знаю со школьных лет. Меня заразить сложно.  Давайте задачи .. попробуем посмотреть на них)) Только не физика и химия. Математические я люблю решать. )

 

...похвально !...тогда не пойму увлечение Алимом.

[Klin Klinom]

15 минут назад, pomidor сказал:

 

...похвально !...тогда не пойму увлечение Алимом.

 

Я привык к точности формулировок. Не помню, чтобы я писал о таком увлечение. Я совершенно другое  написал. Если я не увлечен Ларисой Ивановной к примеру, это вовсе не означает, что она плохая или я  отрекся от нее на веки))

[pomidor]

7 часов назад, Klin Klinom сказал:

 

Я привык к точности формулировок. Не помню, чтобы я писал о таком увлечение. Я совершенно другое  написал. Если я не увлечен Ларисой Ивановной к примеру, это вовсе не означает, что она плохая или я  отрекся от нее на веки))

 

....и это похвально!...., если не увлекаетесь...

Изменено 15 апреля, 2017 пользователем pomidor

[Klin Klinom]

6 часов назад, pomidor сказал:

 

....и это похвально!...., если не увлекаетесь...Вы скандальный человек,.. сразу в драку.

 

Однако! Я к Вам со всем уважением, на которого вообще  способна моя колхозно-крестьянская душа, а Вы меня скандальным называете. Здесь нет никакой драки, мне кажется, и шума  нет.  Я вообще то  ждал задачи. Меня это занятие больше увлекает, чем в преклонном возрасте драться. Элементарно констатировал сам факт, что азартные игры не играю, не увлекаюсь,  даже женщин забываю если глаза не мозолят.  Моей душе не хватает оседлость и усидчивость, чтобы я увлекался чем либо надолго. Все в этом мире мнимое, все проходит, кроме шрамов душевных -они уходят с человеком. Посему рентабельнее  быть мирным ,  как танк, спокойным как удав, хладнокровным как амфибия.  Да и наукой тоже не стоит сильно увлекаться. Век учись,век живи.. Результат один ведь для нашего  разумного брата.  

Вот кстати, почему  почти всегда интересные собеседники мнительны?  Вопрос риторический.  

 

 

[pomidor]

1 час назад, Klin Klinom сказал:

 

Однако! Я к Вам со всем уважением, на которого вообще  способна моя колхозно-крестьянская душа, а Вы меня скандальным называете. Здесь нет никакой драки, мне кажется, и шума  нет.  Я вообще то  ждал задачи. Меня это занятие больше увлекает, чем в преклонном возрасте драться. Элементарно констатировал сам факт, что азартные игры не играю, не увлекаюсь,  даже женщин забываю если глаза не мозолят.  Моей душе не хватает оседлость и усидчивость, чтобы я увлекался чем либо надолго. Все в этом мире мнимое, все проходит, кроме шрамов душевных -они уходят с человеком. Посему рентабельнее  быть мирным ,  как танк, спокойным как удав, хладнокровным как амфибия.  Да и наукой тоже не стоит сильно увлекаться. Век учись,век живи.. Результат один ведь для нашего  разумного брата.  

Вот кстати, почему  почти всегда интересные собеседники мнительны?  Вопрос риторический.  

 

 

 

Видимо я не правильно понял. Тогда извините !...

Изменено 15 апреля, 2017 пользователем pomidor

[pomidor]

Что не говори , а marchen у меня вызывает уважение, своим хлоднокровием.  Кинула кость народу , в виде мугама . Все кругом перегрызлись - переругались,  а она хоть  бы что , даже не вмешивается . Стоит высоко над всеми , ...облокотилась,  ...и с ухмылкой на лице ..., смотрит на всю  эту грызню .

 

Ну молодец Marchen ,..всех надула !.. 

Изменено 15 апреля, 2017 пользователем pomidor

[pomidor]

.....не зря "marchen" , в переводе с немецкого на русский означает "сказка"...Ну и , Мархен -  ну и Сказка !..

Изменено 15 апреля, 2017 пользователем pomidor

[Klin Klinom]

17 часов назад, pomidor сказал:

Что не говори , а marchen у меня вызывает уважение, своим хлоднокровием.  Кинула кость народу , в виде мугама . Все кругом перегрызлись - переругались,  а она хоть  бы что , даже не вмешивается . Стоит высоко над всеми , ...облокотилась,  ...и с ухмылкой на лице ..., смотрит на всю  эту грызню .

 

Ну молодец Marchen ,..всех надула !.. 

 

Доброй ночи! Так получается, что в последнее время домой прихожу  поздно..и пишу поздно. 

 

Хочу обратить внимание , что Марчен была понята не совсем правильно многими и именно это недопонимание привело к некоторому противопоставлению науки и искусства. Она сказала что "любящий и понимающий мугам не может быть человеком низкого уровня интеллекта". Вот это чистая правда  - потому что это предполагает знать многих вещей и том числе в историческом аспекте.  Но это вовсе не означает, что  не уважающий и не понимающий мугам  страдает нехваткой  интеллекта. Как говорят математики "обратное не верно". Например, из верного утверждение  "все натуральные числа  целые"  не вытекает, что все целые числа  натуральные. 

Но человек с низким интеллектом (если мы правильно понимаем это слово) и правда ведь не способен понять в том числе мугам. Я уж не говорю о науке. Это вообще невозможное  даже чисто гипотетически.  В этом смысле ее утверждение  безупречное. 

 

 

[pomidor]

6 часов назад, Klin Klinom сказал:

 

Доброй ночи! Так получается, что в последнее время домой прихожу  поздно..и пишу поздно. 

 

Хочу обратить внимание , что Марчен была понята не совсем правильно многими и именно это недопонимание привело к некоторому противопоставлению науки и искусства. Она сказала что "любящий и понимающий мугам не может быть человеком низкого уровня интеллекта". Вот это чистая правда  - потому что это предполагает знать многих вещей и том числе в историческом аспекте.  Но это вовсе не означает, что  не уважающий и не понимающий мугам  страдает нехваткой  интеллекта. Как говорят математики "обратное не верно". Например, из верного утверждение  "все натуральные числа  целые"  не вытекает, что все целые числа  натуральные. 

Но человек с низким интеллектом (если мы правильно понимаем это слово) и правда ведь не способен понять в том числе мугам. Я уж не говорю о науке. Это вообще невозможное  даже чисто гипотетически.  В этом смысле ее утверждение  безупречное. 

 

 

 

....я уже говорил ,что все величайшие интеллектуалы  мира собрались в БАКе  (Большой Адронный Коллайдер), где вряд-ли что либо знают и понимают о мугаме. И также все "величайшие " ценители мугама собрались в БКРе  (Большой Колхозный Рынок ).

Как будто , сам Господ Бог их так распределил , чтобы мы сравнили и оценили понятие интеллект. 

Ну и давайте оценим, где больше интеллекта  !...

 

П.С. Прошу не злится на меня , за мою настырность. ..

Изменено 16 апреля, 2017 пользователем pomidor

[pomidor]

...с не меньшим упорством, можно было бы твердить , что " все любители узбекского карная те, у кого самый высокий интеллект" ?!..

...Или к примеру , то же самое про "любителей" тувинских напевов...

Или Вы думаете , что узбеки не обожают свой карнай? !.

 

П.С. Кто нибудь выставьте пожалуйста звучание карная, или тувинские мелодии. Я не умею. Интеллекта не хватает !..

 

 

Изменено 16 апреля, 2017 пользователем pomidor

[Klin Klinom]

6 часов назад, pomidor сказал:

 

....я уже говорил ,что все величайшие интеллектуалы  мира собрались в БАКе  (Большой Адронный Коллайдер), где вряд-ли что либо знают и понимают о мугаме. И также все "величайшие " ценители мугама собрались в БКРе  (Большой Колхозный Рынок ).

Как будто , сам Господ Бог их так распределил , чтобы мы сравнили и оценили понятие интеллект. 

Ну и давайте оценим, где больше интеллекта  !...

 

П.С. Прошу не злится на меня , за мою настырность. ..

 

А давайте оценим. Единица измерения интеллекта какая? 

Вы ,при всем моем уважение, не можете произвольно определить понятие интеллект.  Имеете право считать себя высшим по отношению тех, кто трудится на колхозном рынке. В этом смысле злиться  на вас нет причин, есть повод улыбаться. В частности торговец на рынке обменивает реальный продукт, на деньги и наоборот с целью прирастить деньги штрих , по Марксу. Большинства  в БАК  продают воздух и свои фантазии - во всяком случае в честности и равноценности обмена полагаться не приходиться. То что они "круты" и им подарили самую дорогую в мире игрушку - факт. А вот является ли бесспорно интеллектуальной игрой эта затея? Давайте сравним. Один человек  предсказал частицу - по теории она должна была бы быть.(только это есть прорыв интеллекта) И тысячи людей потратив 30 с лишнем лет,  десть миллиардов,  поняли - "должна быть", раз уж есть. Я боюсь такой интеллект  чтобы  понять  обычную фразу  " понять мугама  не может человек с низким интеллектом"  (практически аксиому) потребует 20 лет, пару миллиардов, чтобы убедиться "это так". Потому что надо  проводить  глубокий лингвистический  анализ, подключить к делу музыкантов, построить  самый  большой в мире баян, купить  козу...  После сделать вывод:  козе баян  не нужен, потому что интеллект отсутствует, музыку  не воспринимает. Значит,  чтобы понять мугам интеллект   все же нужен.   

   Даже после этого привыкшей  оперировать абстрактными понятиями ученый, не найдет разницу между  "понять"  и "ценить".Эта разница  у  между  интерфейсом и принципом работы. Например,  каждый  может ценить  смартфон, но понять принцип работы могут некоторые, Еще меньше смогут понять физические законы, на основе которых создан  смартфон.  

 

[Klin Klinom]

7 часов назад, pomidor сказал:

...с не меньшим упорством, можно было бы твердить , что " все любители узбекского карная те, у кого самый высокий интеллект" ?!..

...Или к примеру , то же самое про "любителей" тувинских напевов...

Или Вы думаете , что узбеки не обожают свой карнай? !.

 

П.С. Кто нибудь выставьте пожалуйста звучание карная, или тувинские мелодии. Я не умею. Интеллекта не хватает !..

 

 

 

 К моему сожалению, вы не хотите вникать в суть.  Вот естественная наука всего лишь пытается  понять структуру и структурные взаимосвязи того, что существует. А человек из области искусства (музыкант, художник, писатель -ненавистный мне)  из хаоса создает структуру. Потому занятие такое  называют творчеством. Творчество требует больше умственных затрат + Божий дар или природный талант , это как вы хотите.  Мне не понятно, почему вы уверены, что ученый не способен понять музыку.  С чего вы это взяли. Многие из них не способны понят науку, а музыку при желание поймут. Во всяком случае  мне так хочется.

[pomidor]

3 часа назад, Klin Klinom сказал:

 

А давайте оценим. Единица измерения интеллекта какая? 

Вы ,при всем моем уважение, не можете произвольно определить понятие интеллект.  Имеете право считать себя высшим по отношению тех, кто трудится на колхозном рынке. В этом смысле злиться  на вас нет причин, есть повод улыбаться. В частности торговец на рынке обменивает реальный продукт, на деньги и наоборот с целью прирастить деньги штрих , по Марксу. Большинства  в БАК  продают воздух и свои фантазии - во всяком случае в честности и равноценности обмена полагаться не приходиться. То что они "круты" и им подарили самую дорогую в мире игрушку - факт. А вот является ли бесспорно интеллектуальной игрой эта затея? Давайте сравним. Один человек  предсказал частицу - по теории она должна была бы быть.(только это есть прорыв интеллекта) И тысячи людей потратив 30 с лишнем лет,  десть миллиардов,  поняли - "должна быть", раз уж есть. Я боюсь такой интеллект  чтобы  понять  обычную фразу  " понять мугама  не может человек с низким интеллектом"  (практически аксиому) потребует 20 лет, пару миллиардов, чтобы убедиться "это так". Потому что надо  проводить  глубокий лингвистический  анализ, подключить к делу музыкантов, построить  самый  большой в мире баян, купить  козу...  После сделать вывод:  козе баян  не нужен, потому что интеллект отсутствует, музыку  не воспринимает. Значит,  чтобы понять мугам интеллект   все же нужен.   

   Даже после этого привыкшей  оперировать абстрактными понятиями ученый, не найдет разницу между  "понять"  и "ценить".Эта разница  у  между  интерфейсом и принципом работы. Например,  каждый  может ценить  смартфон, но понять принцип работы могут некоторые, Еще меньше смогут понять физические законы, на основе которых создан  смартфон.  

 

 

Уважаемый Клин не надо передергивать, я говорю не о тех ,кто продает продукт своего труда , вот эти несчастные люди, даже никогда из своей деревни не выезжали никуда. Они самые святые люди, на чьих плечах выросли и Вы и я. Я говорю о торгашах,  которые никогда ничего не выращивают, и никогда из рынков не вылезают ( имеется ввиду, преимущественно российские рынки ). Вот эти люди , жестокие эксплуататоры чужого - крестьянского труда. Вы прекрасно знаете о ком я говорю. Не надо передергивать !

 

П.С. И говорите попроще , не надо всюду подсовывать Маркса. Говорите своими словами , так будет всем понятно.

Изменено 16 апреля, 2017 пользователем pomidor