Мугам-как показатель уровня интеллекта

[Klin Klinom]

Спокойной ей ночи! 

Человек с низким интеллектом называется даун. Вопрос: можно ли развить интеллект и пройти хотя бы  если не IQ тест, а idoten tast? Возможно, если изначально родился потенциальным интеллектом - то бишь не больным синдромам типа Дауна.  Обращая логике и истории, мы можем смело утверждать, что в какой то момент  появился письмо (пропуская  все открытия людей до письма).. Вопрос : Могли бы существа не обладающие интеллектом и не обладающие письмом  создавать письменность?  Ответ очевиден. И сразу можно понять, что наличие  интеллекта  не связана с умением писать. Помимо этого есть различные виды интеллекта. Человек может вообще не уметь писать, но при этом обладать музыкальным интеллектом. Касательно мугама, это народное творчество изначально ,не связана с нотами или  чем то. Касательно  истории, рассказанные  здесь происхождение мугама. Азербайджанский мугам выделился тем, что его переложили на ноты в отличие от других впервые

Здесь  очень широкий фронт обсуждений и каждая микротема целая наука. 

[Klin Klinom]

4 минуты назад, Эда F сказал:

Вывод един:  Отношение к мугаму не определяет уровень  интеллекта. 

 

А кто спорить?) У Мархен написано  иное. а именно "человек с низким уровнем интеллекта не может  любить и  понять мугам". Это в каком то смысле аксиоматика. 

А отношение к мугаму определяется исключительно вкусами и ничем иным. Скорее западный, ученый человек будет предпочитать другой стиль музыки, и это далеко не факт что будет классика вообще. Никакой связи. 

[Klin Klinom]

Вот еще одна загадка для меня.  Вот ведь никому у голову не придет спорить  с Тютчевым. 

 

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать –
В Россию можно только верить

 

Если придираться как в этой теме. То можно каждую строчку оспаривать годами. Теологи именно так поступают, когда ведут  спор и любят поесть буквы. 

Почему здесь, одна фраза Мархен вызвал такие споры. Из могил были выкопаны все физики и математики. Побывали на Марсе и выбили Луну из орбиты.  

[Эда F]

11 минуту назад, Klin Klinom сказал:

 

А кто спорить?) У Мархен написано  иное. а именно "человек с низким уровнем интеллекта не может  любить и  понять мугам". Это в каком то смысле аксиоматика. 

А отношение к мугаму определяется исключительно вкусами и ничем иным. Скорее западный, ученый человек будет предпочитать другой стиль музыки, и это далеко не факт что будет классика вообще. Никакой связи. 

 

это не аксиома, потому что абсурд. Вам уже доказали абсурдность сего высказывания на простом примере пастуха. Он, человек с низким уровнем интеллекта (и не даун, не в коей мере. не путайте понятия. даун - синдром, касательно его умственных способностей используется определение  "умственно отсталый", а не низкий интеллект) обожает мугам, а значит и понимает, разумеется не на уровне деятеля искусства, но что то понимает наверняка., раз уж слух ласкает музыка.

[Эда F]

2 минуты назад, Klin Klinom сказал:

 

Почему здесь, одна фраза Мархен вызвал такие споры. Из могил были выкопаны все физики и математики. Побывали на Марсе и выбили Луну из орбиты.  

 

надо быть осторожным  в высказываниях. Слово может разжечь войну. Слово может сохранить мир. Слово может убить, а может и возродить.

[Klin Klinom]

5 минут назад, Эда F сказал:

 

это не аксиома, потому что абсурд. Вам уже доказали абсурдность сего высказывания на простом примере пастуха. Он, человек с низким уровнем интеллекта (и не даун, не в коей мере. не путайте понятия. даун - синдром, касательно его умственных способностей используется определение  "умственно отсталый", а не низкий интеллект) обожает мугам, а значит и понимает, разумеется не на уровне деятеля искусства, но что то понимает наверняка., раз уж слух ласкает музыка.

 

Я не уверен что пастух -человек с низким уровнем интеллекта. Во первых его потенциальный интеллект вероятно  даже выше, выбрал себе здоровый образ работы что ли? Во вторых интеллект можно развить разумеется, но начальный ,потенциальный интеллект у здоровых людей примерно  одинаковый. Меня больше удивляет что два человека здесь пишут на эту тему и оба совсем недавно стояли на позиции интуитивного понимания мироздания.(!)    И всячески принижали формально- логические методы.  Понимание музыки, опять  же не предполагает  знание нот или умение решить задач многими неизвестными. Я например себя подозреваю в том, что на ухо медведь наступил таки. Слух отвратительный. Но пастух то..Он ,если кто думает, газели не знает, или рубаи ой как ошибается. Часто пастух и сами поют. Кстати, ведь Алим сам пас овец. Напоминаю что почти все пророки пастухами были.  

[pomidor]

...

 

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем pomidor

[märchen]

4 часа назад, Klin Klinom сказал:

 

А кто спорить?) У Мархен написано  иное. а именно "человек с низким уровнем интеллекта не может  любить и  понять мугам". Это в каком то смысле аксиоматика. 

А отношение к мугаму определяется исключительно вкусами и ничем иным. Скорее западный, ученый человек будет предпочитать другой стиль музыки, и это далеко не факт что будет классика вообще. Никакой связи. 

Нет.такого я не утверждала.а говорила о другом: человек,любящий и понимающий мугам,априори не может иметь низкий уровень интеллекта.это два разных заявления.

 

[Адам Малхиев]

6 hours ago, Эда F said:

Вывод един:  Отношение к мугаму не определяет уровень  интеллекта. 

Я не люблю Мугам. Точнее я его просто не понимаю.

[Klin Klinom]

8 часов назад, märchen сказал:

Нет.такого я не утверждала.а говорила о другом: человек,любящий и понимающий мугам,априори не может иметь низкий уровень интеллекта.это два разных заявления.

 

Конечно. Я уже перепутал порядок слов )) именно так- вы правы.

[Klin Klinom]

9 часов назад, märchen сказал:

 .... человек,любящий и понимающий мугам,априори не может иметь низкий уровень интеллекта.это два разных заявления.

 

 

Освободился, даже удалось поесть. Хочу просто сказать почему я поддерживаю эту точку зрения. Ни патриотизм, ни любой иной изм не имеет отношение к этому. 

Вас не было, здесь проводили конкурс музыкальный. Не было и Помидора. Вот в остальном тот же состав тогда ополчился против Рашида Бейбудова, заодно всю классику называли криками ,орами... Теперь мугам и все тоже самое, плюс оказывается  музыка эта мешает развитию науки. 

 

Я вот вам пишу, им бесполезно. Кроме вас наверное Ангел и Скорпион будут читать и понимать захотят. Остальные отвечают, не читая..Я их тоже не читаю -не в обиде. И собственного  говоря нечего читать -не содержательно. 

 

 Все Лауреаты Нобелевской премии любили классическую музыку и умели играть хотя бы на одном инструменте типа скрипка. Исключением были бакинец Ландау и создатель кибернетики Виннер. Есть даже такая рекомендации.."если вы хотите вырастить нобелевского лауреата, начните с  классической  музыки".  И вот например , Агата Кристи не просто случайно своему сверхэрудиту "дала"  скрипку. Она это понимала. Не противореча вам, должен сказать, что музыка, особенно классическая сильно развивает интеллект человека. Это практически доказанный факт. Поэтому, можете не воспринимать людей, которые пишут нелепости всерьез смело. Ваши наблюдения и выводы очень верны. 

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем Klin Klinom

[Maestro]

1 минуту назад, Klin Klinom сказал:

 

 

Я вот вам пишу, им бесполезно. Кроме вас наверное Ангел и Скорпион будут читать и понимать захотят. Остальные отвечают, не читая..Я их тоже не читаю -не в обиде. И собственного  говоря нечего читать -не содержательно. 

 

А я читаю-не отвечая!:))

Считаю, что мугам -это хорошо, и классика тоже....

И попсе есть  место в мире, и джазу,и даже року.

Жанры музыки трудно сравнивать,интеллект тоже, ведь даже тесты ай кью не отображают полностью интеллект человека и его пользу в науке или в жизни.

Давайте мы тоже не будем их сравнивать,Тем более певцов ругать за то, что они поют, так как понимают.

У нас есть выбор-слушать или не слушать.

 

[pomidor]

Господин Клин любит все передергивать. Ни музыка мешает науке, ...а "вой" в музыке мешает науке. Это СаПсем разные вещи...

[pomidor]

Ест очень много ученых, которые музыку в "глаза не видели", ...а тем более мугама.  Зато все "ученые" на колхозном рынке поют мугам. Видимо интеллект "бьет через край".

[Klin Klinom]

1 минуту назад, pomidor сказал:

Господин Клин любит все передергивать. Ни музыка мешает науке, ...а "вой" в музыке мешает науке. Это СаПсем разные вещи...

 

Это от вашего незнания, проблема вашего восприятия. Ваше мнение не авторитетное. Есть факты. Они говорят о том, что миллионы людей слушают Алима, среди них есть Президенты,  успешные ученые , студенты , колхозники - все слои населения. 

[pomidor]

2 минуты назад, Klin Klinom сказал:

 

Это от вашего незнания, проблема вашего восприятия. Ваше мнение не авторитетное. Есть факты. Они говорят о том, что миллионы людей слушают Алима, среди них есть Президенты,  успешные ученые , студенты , колхозники - все слои населения. 

 

И это возможно. Помните "доцента" , который червонец мог срисовать так, что от оригинала не отличить. А таких "ученых" очччень много.

[Klin Klinom]

10 минут назад, pomidor сказал:

Ест очень много ученых, которые музыку в "глаза не видели", ...а тем более мугама.  Зато все "ученые" на колхозном рынке поют мугам. Видимо интеллект "бьет через край".

 

Откуда у вас такие замашки любителя выпивать шовиниста?  Пророк Мухаммед был торговцем. Но безбожнику  разве это может о чем то говорить? Я правда не бывают на колхозных рынках, вам виднее что они там поют. Но просто  ваши попытки постоянно принижать представителей нашей нации какой то комплекс что ли? К слову сегодня ВУЗ ы хуже чем колхозные рынки, там торгуют воздухом зачастую. Правительство торгует тендерами, чиновники торгуют своими полномочиями..Все продают, продаются ..Вся страна колхозный рынок. Я лично этих людей уважают больше, чем тех кто нацепил галстук и ведет себя важным. Что касается  ума, у них ее больше определенно. Во всяком случае больше чем у меня. Они не станут  сидеть на форумах. 

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем Klin Klinom

[Klin Klinom]

8 минут назад, pomidor сказал:

 

И это возможно. Помните "доцента" , который червонец мог срисовать так, что от оригинала не отличить. А таких "ученых" очччень много.

 

Я все же разделил бы ученого и ученого. Можно докторскую  за колбасу защищать. А можно прорыв в науке совершить. Много -это не есть показатель. Вернее, эта показатель снижающий качества. 

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем Klin Klinom

[Maestro]

Музыкальная пауза

Download video

 

[pomidor]

"сегодня ВУЗ ы хуже чем колхозные рынки, там торгуют воздухом зачастую" -  сказал  Господин Клин. 

 

Совершенно верно, вот в том то и дело .Вот Уважаемый Клин , сами только что доказали , какие бывают в этих "вуз"ах профессора. Вот они и ест любители мугама , ....и "студенты" и "профессора". 

 

 

[Klin Klinom]

Только что, pomidor сказал:

"сегодня ВУЗ ы хуже чем колхозные рынки, там торгуют воздухом зачастую" -  сказал  Господин Клин. 

 

Совершенно верно, вот в том то и дело .Вот Уважаемый Клин , сами только что доказали , какие бывают в этих "вуз"ах профессора. Вот они и ест любители мугама , ....и "студенты" и "профессора". 

 

 

 

Не знал что у вас в Москве любят мугам )) Спасибо, за уточнение.

[pomidor]

В Кембридже нет ни мугама, и нет таких "профессоров"

Уважаемый Клин примите мои поздравления, наконец то мы с Вами нашли общую точку соприкосновения  .  Все таки, мугам мешает !

[Klin Klinom]

Кстати, Уважаемый Помидор, мой брат просто очень большой поклонник Алима. Он физик и в общем то занимает не плохую должность в АР. Ему никак не помещал ведь мугам.. Вы ведь знаете, в науке есть правила. Единственное опровержение теории означает крах самой теории. А я могу тысячи успешных, умных людей  показать, которые  любят Алима. Президент, Вице Президент Азербайджана. Они глупые люди?)

[Mistik@]

Такое впечатление, что тут каждый пытается навязать то, что нравится самому, то что сам считает правильным и т.д. 

Уважаемый @Klin Klinom то, что может по вкусу высокопоставленным людям еще не значит, что должным образом должно нравиться всем остальным. Надо признать, что обязательно найдется что нибудь, что не по нраву Вам, но по вкусу им.

Уважаемый @pomidor думаю все уже поняли, что для Вас труды и старания Алим Гасымова не является лучшим. Не обязательно твердить это вот уже несколько страниц. Это не изменит вкусов его поклонников......

Давайте уважать мнения других и прежде всего себя) 

 

[Klin Klinom]

1 минуту назад, pomidor сказал:

В Кембридже нет ни мугама, и нет таких "профессоров"

Уважаемый Клин примите мои поздравления, наконец то мы с Вами нашли общую точку соприкосновения  .  Все таки, мугам мешает !

 

Ценность этой информации примерно такая. В США не живет Помидор. Вывод.. Все таки Помидор мешает. Или Клин мешает. Не находите?)

[Maestro]

Давайте закроем эту тему.

Можно обсудить другого певца-как вам например Элтон Джон?

[Klin Klinom]

Только что, Mistik@ сказал:

Такое впечатление, что тут каждый пытается навязать то, что нравится самому, то что сам считает правильным и т.д. 

Уважаемый @Klin Klinom то, что может по вкусу высокопоставленным людям еще не значит, что должным образом должно нравиться всем остальным. Надо признать, что обязательно найдется что нибудь, что не по нраву Вам, но по вкусу им.

Уважаемый @pomidor думаю все уже поняли, что для Вас труды и старания Алим Гасымова не является лучшим. Не обязательно твердить это вот уже несколько страниц. Это не изменит вкусов его поклонников......

Давайте уважать мнения других и прежде всего себя) 

 

 

Уважаемая Мистика,  я еще в начале писал,что дело вкуса. Здесь речь не об этом. Помидор утверждает, что причина отсталости нашего народа Мугам. Я констатирую : первая неверное утверждение - наша нация не отсталая. И второе -мугам никак не может мешать стать умным, успешным или образованным. Понимаете?

[Mistik@]

1 минуту назад, Maestro сказал:

Давайте закроем эту тему.

Можно обсудить другого певца-как вам например Элтон Джон?

 боюсь даже представить на сколько страниц может продлиться эта персона))))))

[Klin Klinom]

1 минуту назад, Maestro сказал:

Давайте закроем эту тему.

Можно обсудить другого певца-как вам например Элтон Джон?

 

А Элтона Джона духу не хватить ни у кого ругать. Слепое поклонение. Лично я с половины его концерта ушел)) 

[Maestro]

надо новую тему открыть.Ари,закрой эту, пооговорим там

[Klin Klinom]

1 минуту назад, Mistik@ сказал:

 боюсь даже представить на сколько страниц может продлиться эта персона))))))

 

Вы не правы. С интересным человеком и ругаться интересно))))))))) Сама по себе " мугам мешает" идея интересная. Она просто лишена всякой опоры. Английские ученые хоть ради приличия проводят эксперименты. А здесь просто постулируют))

[Mistik@]

3 минуты назад, Klin Klinom сказал:

 

Уважаемая Мистика,  я еще в начале писал,что дело вкуса. Здесь речь не об этом. Помидор утверждает, что причина отсталости нашего народа Мугам. Я констатирую : первая неверное утверждение - наша нация не отсталая. И второе -мугам никак не может мешать стать умным, успешным или образованным. Понимаете?

Понимаю) но и Вы поймите это бесполезно. Ну думает так человек, пусть думает.

ПС pomidor не в обиду, это касаемо всех мнений )

Все равно это ничего не изменит )

[Klin Klinom]

Хорошему танцору не помешает и "десятка". Плохому и пара преграда )

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем Klin Klinom

[Mistik@]

2 минуты назад, Klin Klinom сказал:

 

Вы не правы. С интересным человеком и ругаться интересно))))))))) Сама по себе " мугам мешает" идея интересная. Она просто лишена всякой опоры. Английские ученые хоть ради приличия проводят эксперименты. А здесь просто постулируют))

)))))))) ну всеее)))))) это старт))))) 

[Klin Klinom]

Только что, Mistik@ сказал:

Понимаю) но и Вы поймите это бесполезно. Ну думает так человек, пусть думает.

ПС pomidor не в обиду, это касаемо всех мнений )

Все равно это ничего не изменит )

 

Видит Бог совершенно не пытаюсь изменить мнение у кого то не было. Люди здесь  все взрослые, со своими убеждениями. Просто мне интересно,  зачем личная приязнь к конкретной личности из музыки вымещать здесь и выдавать как научный факт? Цель не понятна) Ну вот Мархен послушала мугам, и поймала себя на мысли что она не обделена интеллектом. Об этом написала. Какой смысл доказывать ей что она дура? Это вообще не культурно.