22-го Июня, Ровно В 4 часа...

[bryunetka]

Саг Ол, Тота!

[Narusya]

котенка ты уже достала со своей истерикой. Там где мата нет говориш мат. Там где мат есть - охаешь от восторга.

A ya vse za toboy slezhu. Teper' Che zaviduyesh?

[Flint]

хе-хе а я аплодирую тем, кто считает что это была честная война... во имя отечества.. против фашизма..

Если Гитлер не начал бы войну, сам Сталин напал бы на Германию.. Оба были агрессорами , и всеми любимая красная армия ничем не отставала от нацисткой армии.

Просто, как уже Мацестрелли заметил, у Сталина ПРОПАГАНДА была лучше.. сильная пропаганда, а ведь наши деди и даже не подозревали что воюют за зашиту его личной власти...

Аллах хамысына рехмет елесин! Но жаль.. Жаль, что мы потеряли столько людей во имя чужого отечества , сохранения чьeй-то власти и никому ненужных коммунистических идей..

Но все таки скажите, брюнетка, был ли по вашему гитлеровский фашизм абсолютным злом достойным уничтожения или нет?

Не надо забывать также что это была не только воина СССР с Германией , но и мировая война. И в ней американцы и англичане (передовые страны мира во всех отношениях) боролись все таки не со Сталиным , а с гораздо большим злом на тот момент- злом под названием “фашизм”.

[bryunetka]

Да, Флинт.. но коммунизм был не меньшим злом.. поэтому я и сказала, о олмасын, бу олсун.. хотя бы здания покрасивее были бы

[Flint]

Все вы конечно слышали про героическую оборону Брестской крепости. А знаете ли вы, что 80% личного состава этой крепости были чеченцы и, я уверен, что именно поэтому она так долго держалась. Но об этом почему-то ни в СССР, ни в России не говорят

Cangi,

Если можно дайте какое-нибудь документальное подтверждение вышеприведенной цитаты.

[Flint]

Да, Флинт.. но коммунизм был не меньшим злом.. поэтому я и сказала, о олмасын, бу олсун.. хотя бы здания покрасивее были бы

Мне кажется вы ошибаетесь брюнетка. Здания может быть и были бы покрасивее , но жили бы в них одни арийцы. Какое будущее ждало бы азербайджанскую нацию в гипотетическом фашистском государстве? В лучшем случае роль нации второго сорта. В худшем - судьба ненужного хлама достойного планомерного уничтожения посредством новейших технических изобретений гениального арийского мозга. За что воевали наши деды? Наверное именно за то чтобы такого сценария не случилось.

[bryunetka]

Эх, Flint, разве в советское время было лучше? Какие у нас права были? Тоже рабами были, просто это так нам преподнесли, что мы поверили, что все у нас прекрасно...

помню, когда была маленькой, брату сказала однажды: "как хорошо, что мы родились в советском союзе, а то заграницей детей убивают".. это все потому что по новостям все время показывали как заграницей негров бьют и в полицейские машины сажают..

верили ведь в сказки русских.. поверили бы и в сказки немцов...

а вообще да здрaвствует НЕзависимость!

[Flint]

помню, когда была маленькой, брату сказала однажды: "как хорошо, что мы родились в советском союзе, а то заграницей детей убивают".. это все потому что по новостям все время показывали как заграницей негров бьют и в полицейские машины сажают..

верили ведь в сказки русских.. поверили бы и в сказки немцов...

а вообще да здрaвствует НЕзависимость![/color][/b]

Немцы на самом деле убивали, брюнетка.И детей убивали. Убивали в соответствии со своей расовой теорией. Это не выдумки советской пропаганды -это правда.

[bryunetka]

Флинт, я не о немцах, я об Америке)) А красная армия -самая гуманная армия в мире, да? )))

[Flint]

Брюнетка- я всегда был и останусь антисоветчиком. Но в той воине Красная Армия боролась с ещё бОльшим злом нежели коммунистический режим Сталина. Я не понимаю почему вы упорно это отрицаете?

[-=\*/=-]

Флинт, я не о немцах, я об Америке)) А красная армия -самая гуманная армия в мире, да? )))

А не блин расизм из советского союза пришел , да правильно это кгб тогдашний специально носился по штатам и негров дубасил и в парламенте сша тож наш сидел , и сетовал шоб негров в армию не брали и отдельные входи для них делали в общественые заведения и как правило "черные"

[AteshParast]

Подытоживая постинги, можно сказать что часть участников считает ту войну Великой Отечественной, часть просто мировой войной, как и первая, и такой же "империалистической", то есть войной за передел мира.

Меня в этой дате поражает другое: её судьбоносность. То есть нападение на СССР изменило ход мировой историию также как исход Сталинградской и Курской битв, или сброс атомной бомбы на Хиросиму. То есть происходит концентрация времени на очень узком участке истории и предрешает её дальнейшее развитие. Сравнение с Карабахской войной не уместно, по двум причинам:

1) во 2ю мировую войну произошла в каждой воюющей ЕВРОПЕЙСКОЙ стране максимальная мобилизация всего человеческого потенциала. Если бы турки или иранцы вввязались бы в эту войну, то особого рвения бы не проявили, так как это была не их война.

То же и с Карабахом: максимальной мобилизации ресурсов не произоошло.

2) победа или поражение в Карабахской войне возможно всего лишь эпизод, который ВОЗМОЖНО не меняет ход истории даже в кавказском регионе, тогда как например последняя иракская "война" может оказать больше влияния на развитие событий на Кавказе и на сам Карабах.

[-=\*/=-]

хе-хе а я аплодирую тем, кто считает что это была честная война... во имя отечества.. против фашизма..

Если Гитлер не начал бы войну, сам Сталин напал бы на Германию.. Оба были агрессорами , и всеми любимая красная армия ничем не отставала от нацисткой армии.

Просто, как уже Мацестрелли заметил, у Сталина ПРОПАГАНДА была лучше.. сильная пропаганда, а ведь наши деди и даже не подозревали что воюют за зашиту его личной власти...

Аллах хамысына рехмет елесин! Но жаль.. Жаль, что мы потеряли столько людей во имя чужого отечества , сохранения чьeй-то власти и никому ненужных коммунистических идей..

Нет девушка вы категорически не правы !

Советский Союз и не собирался нападать на Германию !

Зачем ?

Германия была дружественой страной тогда ! Как никак в Германии был социал-демократический строй , а это не капитализм с чем так сказать боролся СССР

И делегации тока что и делали что катались друг к другу .

У Чкалова даже был железный крест с дубовыми листьями который лично ему вручил сам Гитлер ! (это так к одну из примеров........)

Опасения нападения начались только в начале 41 когда Германия начала дислоцировать свои воиска к границам союза !

[-=\*/=-]

Все вы конечно слышали про героическую оборону Брестской крепости. А знаете ли вы, что 80% личного состава этой крепости были чеченцы и, я уверен, что именно поэтому она так долго держалась. Но об этом почему-то ни в СССР, ни в России не говорят

Cangi,

Если можно дайте какое-нибудь документальное подтверждение вышеприведенной цитаты.

Брехня все это !!!

Здесь немного инфы - так что читайте кому интересно

http://nacbibl.org.by/brest/museum.html

[Дед Мастдай]

Я вынужден, я просто вынужден аплодировать вам стоя... Вы не представляете себе, как все это, весь этот разговор выглядит со стороны... Посмотрите на страны бывшего СССР. Ложь и беспринципность утверждены окончательно, как единственный принцип существования.

Творится черт знает что: антикоммунистические режимы возглавляют бывшие партайгеноссе, удачливые бизнесмены сплошь бывшие комсомольские вожаки, бесстыжие старики у власти, тошнотворный Александр Яковлев, некогда главный в СССР по идеологии, обнимается с бывшими диссидентами, и ни одна свинья из них при этом не блеванет ему на жилетку.

Налицо абсолютный бордель. Всякий пафос, фанатизм, любого рода убежденность выглядит смешной и нелепой. Живите дальше, и не войте в небо по ночам, если совесть будет мучать...

[Flint]

Все вы конечно слышали про героическую оборону Брестской крепости. А знаете ли вы, что 80% личного состава этой крепости были чеченцы и, я уверен, что именно поэтому она так долго держалась. Но об этом почему-то ни в СССР, ни в России не говорят

Cangi,

Если можно дайте какое-нибудь документальное подтверждение вышеприведенной цитаты.

Брехня все это !!!

Здесь немного инфы - так что читайте кому интересно

http://nacbibl.org.by/brest/museum.html

Я не сомневался что это брехня- поэтому и попросил у уважаемого Сangi подтверждений.

[Flint]

У меня к товарищам комиссарам пару вопросов есть.

Все вы конечно слышали про героическую оборону Брестской крепости. А знаете ли вы, что 80% личного состава этой крепости были чеченцы и, я уверен, что именно поэтому она так долго держалась. Но об этом почему-то ни в СССР, ни в России не говорят. А почему? А потому, что в то самое время русские сдавались в плен дивизиями - стыдно им понимате ли.

23 февраля 1944 года (день советской армии между прочим) русские солдаты собрали жен, детей и отцов тех самых чеченцев, которые Брест обороняли и воевали на фронте, в конюшню в ауле Хайбах и заживо сожгли.

Так кто же изверги и фашисты?

Сотни азербайджанцев из Ходжалы воевали за русских против немцев в 1941-1945 гг.. А вот русский 366 мото-стрелковый полк 25-26 февраля 1992 года их детей и внуков не пожалел.

Я не говорю еще о 20 января.

Русскими сняты сотни, может быть тысячи фильмов о войне. В каждом фильме был либо грузин либо армяшка, и не разу ни одного азербайджанца. Почему? А может ваши деды и не воевали вовсе и вы все врете про них.

Занете ли вы, что Бранденбургские ворота Берлина брала Таганрогская дивизия - это была полностью Азербайджанская дивизия, там служил мой дед. А знаете почему? А потому что русские генералы русских солдат берегли, а на верную смерть наших дедов посылали. Но об этом тоже нигде не говорят. Великая русская тайна.

Не наша это была война и кто погиб там из наших зазря погибли - Аллах онлара ряхмят елясин, инш Аллах!

А наша война еще впереди, инш Аллах!

Вообще ужасно узкий и субьективный подход к истории.

Пойти немного дальше и можно будет говорить о взгляде на всю мировую историю с позиций пацана у которого соседний мальчик отнял любимую игрушку. Не исключено что выяснится что во всем виноват ещё Александр Македонский. Абсурд? Не больший чем построения Cangi.

[Cangi]

1. Никто на мои вопросы так и не ответил.

2. Никому ничего доказывать не собираюсь.

МашАллах, у меня есть устоявшиеся взгляды на жизнь и менять их, потому что они не нравятся манкуртам или представителям других национальностей я не собираюсь.

3. Главное наше различие в том, что я выступаю с Азербайджанских национальных позиций, а вы каждый со своей национальной позиции. Это нормально и это часть борьбы. Но мы постепенно либо вас выживем из нашей страны либо вы будете поддерживать нашу позицию.

C'est la vie.

[Flint]

1. Никто на мои вопросы так и не ответил.

2. Никому ничего доказывать не собираюсь.

МашАллах, у меня есть устоявшиеся взгляды на жизнь и менять их, потому что они не нравятся манкуртам или представителям других национальностей я не собираюсь.

3. Главное наше различие в том, что я выступаю с Азербайджанских национальных позиций, а вы каждый со своей национальной позиции. Это нормально и это часть борьбы. Но мы постепенно либо вас выживем из нашей страны либо вы будете поддерживать нашу позицию.

C'est la vie.

По крайней мере честный ответ. Только вот по одному пункту хотел бы заметить-

В ответ на мою просьбу привести какие- нибудь доказательства того что 80% защитников Брестской крепости были чеченцами- ты пишешь мне:

2. Никому ничего доказывать не собираюсь.

МашАллах, у меня есть устоявшиеся взгляды на жизнь и менять их, потому что они не нравятся манкуртам или представителям других национальностей я не собираюсь.

Позволь мне впредь считать тебя врунишкой, Cangi

[Cangi]

2 Flint

Врунишка озюнсян.

Ответь вначале на мои вопросы, а потом я тебе дам ссылки.

[diana_]

МЕРТВЫЕ, ПАДАЯ, ДЕЛАЮТ ШАГ ВПЕРЕД

стыдно прикрывать свою сомнительную позизию погибшими на этой бесчеловечной войне. Они уже ничего никому не ответят. Не встанут и не объяснят, чего ради шли на смерть. Остановитесь.

[Nikoletta]

МЕРТВЫЕ, ПАДАЯ, ДЕЛАЮТ ШАГ ВПЕРЕД

стыдно прикрывать свою сомнительную позизию погибшими на этой бесчеловечной войне. Они уже ничего никому не ответят. Не встанут и не объяснят, чего ради шли на смерть. Остановитесь.

омерзительная дискуссия

[diana_]

они были молоды - вчерашние школьники....

они были мужественны - шли на фронт, оставляя молодых жен и малых детей

они были стары - и шли в эту мясорубку.

Единственное, что мы можем сделать, не оскорбляя их памяти - молча помянуть их.

Мой дедушка Михаил, щеголеватым пацаном ушедший и не вернувшийся..... пропавший без вести в 41-ом.

Деда Сергей, капитан-артеллерист, никогда не вспоминавший о войне - при звуках военных песен мрачневший и выключавший радио. И умерший в 52 от рака горла - за 5 дней. Последствие ранения артиллерийским осколком. Светлая им память.

Бабушки Александа и Наталья, растившие детей в голодные военные годы - одни без мужей.... И прошу вас, не надо больше об этом. У меня уже на глазах слезы....

[diana_]

А почему именно 22 июня, а не 21 или 23 ?

Гитлер при выборе дат и мест часто руководствовался мистическими и оккультными соображениюми.

можно я отвечу? и переведу разговор на другие рельсы?

военное соображение - это день летнего солнцестояния - то есть самое малое темное время в году - самый длинный световой день. Удобно нападать. А время - 4 часа утра - это, по физиологии, самый крепкий сон у тех, кто не ждет беды.

а оккультное и мистическое - хотелось испортить самый светлый народный праздник - да так, чтобы на много поколений вперед этот день и не вспоминался как праздник.. День Ивана Купалы - праздник любви у славян.

И ведь действительно, испортил. День праздника в день траура.

[Flint]

стыдно прикрывать свою сомнительную позизию погибшими на этой бесчеловечной войне. Они уже ничего никому не ответят. Не встанут и не объяснят, чего ради шли на смерть. Остановитесь.

При всем уважении к памяти погибших , Диана, я думаю нет ничего преступного в обсуждении событий того времени.

[diana_]

они - имели бы право говорить по этой теме.

Не мы и не вы

[Flint]

А кто тогда имеет право высказываться по событиям, скажем , Наполеоновских войн ?

[diana_]

обсуждать - каждый.... рядить вкривь и вкось - тоже. Но это называется политической спекуляцией. И дурно пахнет

[Che Guevarra]

Понаписали, нечего сказать.. Многим из вас, форумчане вы мои ненаглядные, Коротич позавидовал бы, и ногти себе б в кровь от зависти изгрыз бы.. Тут, я вижу, куда ни посмотри – везде герои, которые под русские танки не раз ложилися, причем во все времена и любую погоду. И Первую Республику, и нынешнюю независимость защищали всей своей грудью, бедрами, шеей, и прочими частями тела. Не спорю, уважаю, и дай вам Бог здоровья. Ну, коммент насчет манкурта, равно как и обвинения в непатриотичности я пропущу мимо ушей, так как «сёз ат – ияси тапылар», сам я себя таковым не считаю, а что до мнения на этот счет окружающих – так мне на то мнение тьфу и растереть. Причем с высокой колокольни, да 44-м размером ботинка. Теперь далее, насчет Сталина, репрессий, и т.д., и т.п. Когда Сталин умер, при всех его недостатках и усердии в деле укреплении государства (что ни говори, и как к нему не относись, этот факт отрицать сложно, какая цена за это была заплачена – дело другого разговора, перекрой страны и ее выворачивание наизнанку – дело стоящее огромных жертв, и Сталин в этом не одинок. У Ататюрка хватка тоже железной была, а вот г-н Раcул-заде подкачал, не оправдал, вот и загремел под фанфары. Ой, простите, совсем запамятовал, он же вроде бы был другом товарищем и братом товарища Сталина, или я чего напутал?) после него осталость 90 рублей на сберкнижке. А вот у нынешних, у тех, чьи портреты по кабинетам висят, мало того что сберкнижки нету, (за ненадобностью, ну не помещаются там деньги нахапанные) так они еще и помирать никак не хотят, что несколько напрягает... Ня ися... Ола биляр ки бизим зиялырамызы репрессия вахтында руслар ернян ексан эляибляр, о да бир фикирдир, э’тираз элямирям, амма, иджазянизля, бир дяня суалым вар. Мушфигин торбасыны ким тикди? Рус фахишяси Маша вя онун ряфигяси Наташа? Бялкя да рус ибняси Ваня? Хейр, хёрмятли хямвятянлярим, ону бизим милли сярвятимиз вя гёркямли шаиримиз олан мёхтярям Сулейман Рустам багажа гойуб (о да Совет системин бир овладыдыр? Ая, бу системин гёр ня гядяр ушаглары вар! Дейясян, тез-тез джинси элагяя гирирди, халал олсун она, потенсия буна дейярляр!).Бу да бир мисалды, аааа, мяним баладжа тамашачыларым.

ЗЫ. А насчет количества репрессированных в 37-39 я постараюсь найти одну крайне интересную инфу. Не обещаю на все 100, но попытаюсь. Да, чуть не забыл, для совсем неграмотных... Тем, кто считает Сталина русским, настоятельно рекомендую поинтересоваться его настоящей фамилией)))))) . И еще... Память своих дедов я почитаю (Аллах ряхмят элясин) наряду с памятью ВСЕХ 750 000 азербайджанцев, принявших участие в Великой Отечественной войне (именно так, в Великой Отчественной, и извините, если что не так с определением, но Отечество тогда одно на всех было, понимаю, что облом, но с этим вам как-нибудь придется смириться, господа) и памятью всех 20 не вернувшихся миллионов.

[CEKC_HA_MOPE]

Кажется, тему пора закрывать. Правда у каждого своя. Жаль, что у некоторых она настолько абсурдна, что хочется этим господам пожелать фразой из бессмертного Ивана Васильевича - Закусывать надо ) и желательно почаще, когда такую брехню пишите. Особенно мне понравился момент про национальную принадлежность большинства защитников Брестской крепости.

[Butcher]

Cangi

---

Занете ли вы, что Бранденбургские ворота Берлина брала Таганрогская дивизия - это была полностью Азербайджанская дивизия, там служил мой дед. А знаете почему? А потому что русские генералы русских солдат берегли, а на верную смерть наших дедов посылали. Но об этом тоже нигде не говорят. Великая русская тайна.

---

Очень интересное заявление, а почему не грузин?

---

23 февраля 1944 года (день советской армии между прочим) русские солдаты собрали жен, детей и отцов тех самых чеченцев, которые Брест обороняли и воевали на фронте, в конюшню в ауле Хайбах и заживо сожгли.

Так кто же изверги и фашисты?

---

Ах какие жестокие воины РККА, а вот чеченцы прям белые и пушистые. Для начала выясните причины депортации 44 года, а потом вопи об этом. Честно говоря при той ситуации Сталин поступил еще мягко. Те же демократы за океаном с началом войны загнали своих японцев в резервации, заметиь без малейшей с их стороны выпадов, просто на всякий случай.

---

Русскими сняты сотни, может быть тысячи фильмов о войне. В каждом фильме был либо грузин либо армяшка, и не разу ни одного азербайджанца. Почему? А может ваши деды и не воевали вовсе и вы все врете про них.

---

Ну если ты не видел это не значит что небыло. Тот же фильм про Ази Асланова например.

[Cangi]

2 Butcher

///....Для начала выясните причины депортации 44 года...///

Если тебе не трудно, объясни нам в чем же причина депортации целого народа?

[Butcher]

Cangi

а в том что никакое себя уважающее государство не будет терпеть в принфронтовой зоне толпы бандитствующих формирований явно симпатизирующих врагу. Спроектируй данную ситуацию на карабахскую проблему и дай честный ответ как бы ты поступил? Хотя зачем далеко ходить? Были аналогичные примеры, правда народы не выселяли но отдельные группировки по голове получали и заметь без всяких демократических разборок.

[Cangi]

2 Butcher

///...толпы бандитствующих формирований явно симпатизирующих врагу.///

А почему они симпатизировали "врагу", а не России? За что же они не любили и до сих пор не любят Россию?

[Desperado]

Нет  девушка  вы  категорически не  правы !

Советский  Союз    и не собирался нападать на Германию !

Зачем ?

Германия  была дружественой  страной тогда ! Как  никак  в  Германии  был социал-демократический  строй  ,  а это не капитализм с чем так сказать боролся  СССР

И  делегации  тока  что  и  делали что катались  друг  к другу .

У Чкалова даже был железный  крест с дубовыми листьями который  лично  ему  вручил  сам Гитлер ! (это так  к одну из  примеров........)

Опасения  нападения начались  только  в  начале 41 когда Германия  начала дислоцировать  свои  воиска к  границам союза !

СССР собирался нападать на Германию. Закчем?

Целью СССР было построить глобальный коммунизм. Этот строй искал опору среди пролетариата по всему миру. Не только Европа была целью СССР. Но и весь мир. Это был идеей комунистического империализма.

А в Германии, как на зло, кажеться жили несколько Азербайджанцев, которые не хотели коммунизма. Вот и контрразведка поработала на славу. Узнав про планы СССР решили поступить как глосит в пословице. Гара мени басынча мен гараны басым.

Вот и началась вторая мировая война.

З.Ы. Азербайджанцы потому что, пословица та наша...