БОЗГУРД Опубликовано: 24 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 24 июня, 2003 Хотя по части этимологии этих названий было высказано огромное количество мнений, некоторые “академики” буквально обеими руками ухватились за пресловутую идею происхождения первого из названий от второго. Однако первое – Азербайджан появилось как этноним, второе же – Атропатена – основано на титуле “атропат”. В основе первого стоит этноним азар/азер/асар (“АЗ/АС” - древнетюркское племя, “ЭР/АР” означает “человек/муж/воин”). Корнем же слова Атропатена является atar/atur (огонь). Для того, чтобы подробнее увидеть это отличие, надо просмотреть вариации этого названия в языках соседних народов. В геополитическом значении этот хороним включал в себя земли вдоль Араза/Аракса и приурмийскую зону, затем охватил Дербент, Борчалы, Ираван, Мосул-Керкук, территории севернее и южнее Хамадана. Эти границы сужались и расширялись в зависимости от политических факторов, но этнические границы этого названия намного шире. Для обнаружения форм, способствующих этимологизации названия Азербайджан, мы рассмотрим древнепехлевийские, греческие и арабские источники...>>> http://www.karabakh-doc.gen.az/ru/azerpeople/ap015.htm Цитата Когда админ рыпается на своих ради популяризации ресурса, от полутора миллиона сообщений форума в конце концов остается лишь 976792... (из дневника наблюдений Бозгурда) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Philon Опубликовано: 24 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 24 июня, 2003 ... Атропатена – основано на титуле “атропат”. ...Корнем же слова Атропатена является atar/atur (огонь). ... http://www.karabakh-doc.gen.az/ru/azerpeople/ap015.htm Атропат - это личное имя одного из полководцев царя Дария III. Вот что пишет по этомy поводу Гумилев: В момент разгрома Дария III войсками Александра при Гавгамелах на персидской стороне находились не только оба сатрапа двух армянских сатрапий - Ерванд (Оронт) и Михрвахишт, но и сатрап Мидии Атропат. После поражения большинство Дариевых сатрапов явилось к Александру, и некоторых из них тот оставил на прежних должностях. Это произошло и с Атропатом, который участвовал даже в первом совещании полководцев Александра после его смерти, но на второе совещание, в Трипарадейсе (321 г. до х.э.), не явился и объявил себя независимым царем. Всю сатрапию Мидия он, однако, не пытался удержать за собой (через Южную Мидию проходили важнейшие коммуникации греко-македонян, и никто из них не собирался уступать ее местным вельможам). Атропат отделил себе лишь Северную Мидию, включая области вокруг оз. Урмия, к северу от г. Экбатаны и по обе стороны Аракса. Новосозданное царство называлось "Атропатовой Мидией", по-мидийски Мад-и Атурпаткан, а потом его стали именовать Атурпаткан [5] или по-гречески Атропатена.Что касается Атропата, то есть основания полагать, что он и раньше был наследственным правителем Мидии и имел в пределах будущей Атропатены прочные родственные и политические связи. Особенно следует отметить союз, в котором Атропат еще при Дарий III состоял с алванами и другими племенами Восточного Закавказья. Его дружеские связи простирались и до степей Северного Кавказа, где в то время кочевали савроматы (сарматы). Археологические данные подтверждают тесные культурные связи Алвании с Атропатеной в течение IV-II вв. до х.э. Примечание [5] Возведение термина "Атурпаткан" к сохранившемуся в некоторых из ассирийских надписей VIII-VII вв. до х.э. названию какого-то из мелких округов Центральной Мидии - "Андарпаттиан" - не выдерживает ни лингвистической, ни исторической критики. Также совершенно необоснованно встречающееся утверждение, будто Атропат - не иранское имя собственное, а титул. Заметим, что в Атропатену обычно не входила горная Кордуэна - страна кардухов. предков курдов. http://www.kulichki.com/~gumilev/HE1/he129.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hakob. Опубликовано: 24 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 24 июня, 2003 А можно про курдов по подробнее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Benjamin Опубликовано: 25 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 25 июня, 2003 О кардухах писал Ксенофонт в "Анабасисе". До того, когда войско Ксенофонта дошло до реки, разделяющей Армению и страну кардухов, оно часто вступало с ними в военные стычки. http://xlegio.enjoy.ru/sources/xenophon/anabasis04.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fireland Опубликовано: 25 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 25 июня, 2003 А можно про курдов по подробнее? что вас интересует о курдах? можете по-подробней объяснить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
БОЗГУРД Опубликовано: 25 июня, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 25 июня, 2003 Шуртвацы, не отходите от темы. Читайте, проверяйте источники (древние, а не слова какого-то современного иследователя!!!), а потом у вас будет право отвечать. Цитата Когда админ рыпается на своих ради популяризации ресурса, от полутора миллиона сообщений форума в конце концов остается лишь 976792... (из дневника наблюдений Бозгурда) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tuff guy Опубликовано: 25 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 25 июня, 2003 Шуртвацы, не отходите от темы. Читайте, проверяйте источники (древние, а не слова какого-то современного иследователя!!!), а потом у вас будет право отвечать. Мда. Гумилев для Бозгурда это так, какой-то современный исследователь. Зато karabakh-doc.gen.az - это древний наидостовернейший источник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fireland Опубликовано: 25 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 25 июня, 2003 Мда. Гумилев для Бозгурда это так, какой-то современный исследователь. Зато karabakh-doc.gen.az - это древний наидостовернейший источник. karabakh-doc.gen.az на этом сайте скопилось много документов, которые содержат очень ценную информацию . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
БОЗГУРД Опубликовано: 25 июня, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 25 июня, 2003 Идиот, что очевиднее - написанное в древних летописях или сказанное Гумилевым? Помнится, он кажется, писал, что в Западно-Тюркском Каганате количество тюрок было наименьшим в отношении других народов. Точно таким же образом была сведена на "нет" их политическая роль. Цитата Когда админ рыпается на своих ради популяризации ресурса, от полутора миллиона сообщений форума в конце концов остается лишь 976792... (из дневника наблюдений Бозгурда) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tuff guy Опубликовано: 25 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 25 июня, 2003 karabakh-doc.gen.az на этом сайте скопилось много документов, которые содержат очень ценную информацию . Согласен. На сайте karabakh-doc.gen.az скопилось очень много недостоверной и лживой информации, очень ценной для бозгурдов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fireland Опубликовано: 25 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 25 июня, 2003 Согласен. На сайте karabakh-doc.gen.az скопилось очень много недостоверной и лживой информации, очень ценной для бозгурдов. Таф Гай, если вам не нравится сайт, то это не означает, что он не объективен, он может просто быть не в интерессах хаев, так как опровергает их "факты". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tuff guy Опубликовано: 25 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 25 июня, 2003 Таф Гай, если вам не нравится сайт, то это не означает, что он не объективен, он может просто быть не в интерессах хаев, так как опровергает их "факты". Он их не только не опровергает, но даже и подтверждает. А сайт мне очень понравился. Причем не только содержанием (очень ценным!!!), но и оформлением: Flash-роликом, на котором от какой-то зеленой территории(?) очень кровавым образом отрезается территория Армении (1828-1920). А потом и Карабах(1988-1994). И все это под такую трагичную музыку. Внушает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Соломон Опубликовано: 25 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 25 июня, 2003 Читайте, проверяйте источники (древние, а не слова какого-то современного иследователя!!!), а потом у вас будет право отвечать. Изучать древние источники -- пожелание, конечно, хорошее. Но на сайте karabakh-doc.gen.az нет ни одного древнего источника. Там одни современные "исследователи", к тому же все они одной известной национальности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
БОЗГУРД Опубликовано: 25 июня, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 25 июня, 2003 Изучать древние источники -- пожелание, конечно, хорошее. Но на сайте karabakh-doc.gen.az нет ни одного древнего источника. Там одни современные "исследователи", к тому же все они одной известной национальности. Тьфу, ну что ты будешь делать?! Во-первых по поводу национальности: быть хаем по характеру - подло, а по крови - мерзко. Поэтому хай и должен стоять на коленях перед всем миром. Так что запомни и это, потомок САСУНских-ОРАЛеци. Я говорю о источниках, приведенных В СТАТЬЕ. Ассирийские, шумерские, арабские. Цитата Когда админ рыпается на своих ради популяризации ресурса, от полутора миллиона сообщений форума в конце концов остается лишь 976792... (из дневника наблюдений Бозгурда) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Соломон Опубликовано: 25 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 25 июня, 2003 Тьфу, ну что ты будешь делать?! Во-первых по поводу национальности: быть хаем по характеру - подло, а по крови - мерзко. Поэтому хай и должен стоять на коленях перед всем миром. Так что запомни и это, потомок САСУНских-ОРАЛеци.Я говорю о источниках, приведенных В СТАТЬЕ. Ассирийские, шумерские, арабские. Видишь ли, БОЗГУРД-ОГЛЫ, проблема как раз и состоит в том, что древние источники следует изучать в оригинале, а не в обратном переводе с басурманско-азербайджанского жаргона. Не знаю, о каких "хаях" ты говоришь. В русском языке такого слова нет. Но глядя на тебя, я сужу обо всех остальных кавказских татарах, и, честно говоря, народец этот вызывает у меня весьма мерзопакостные чувства. Никогда не относился я ни к одному народу с презрением, но под твоим воздействием, уже начинаю презирать всех басурман без исключения, не только одного тебя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hakob. Опубликовано: 25 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 25 июня, 2003 А у меня стихотворение посвещается Бозгурду Атурпаты Атурпаты Были тюрки стали таты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hakob. Опубликовано: 25 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 25 июня, 2003 Firelandчто вас интересует о курдах? можете по-подробней объяснить? Этногенез курдов А то нет их нет и вдруг в 10 11 вв здрассте пожалуйста а вот и ми курды ей богу совсем как люди монголошумерской национальности. Sorry но у меня такое настроение на экзамене срезали а все изза вас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
БОЗГУРД Опубликовано: 1 июля, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 1 июля, 2003 Вобщем, как я понял, вы здесь наделали в штаны. Пойду гляну что там на "Страбон"е творится. Цитата Когда админ рыпается на своих ради популяризации ресурса, от полутора миллиона сообщений форума в конце концов остается лишь 976792... (из дневника наблюдений Бозгурда) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.