Jump to content

Б.а.д.


Recommended Posts

Serapis, насчет звучит "не очень" в ваших постах этого гораздо больше и гораздо не оченнее))

Теперь насчет исследований

Что касается опытов на ЖИВОТНЫХ - не стоит экстраполировать данные этих исследований (это все го лишь первая фаза клинических испытаний) на человека.

Теперь по исследованию с "профессиональными интоксикациями". Хотелось бы получить отчет исследователя. Так как я понимаю, что исследование было не рандомным и не контролируемым. А значит это всего-лишь навсего исследование с уровнем доказательности III. Теперь, несмотря на общий синдром Интоксикации причины этих проблем были разные. А значит группы были разнородными. Что является прямым нарушением условия проведения клинических испытаний. Это тоже самое, что сложить в одну кучу людей с диареей инфекционной. Симптом один, а причин около сотни.

По количеству испытуемых. Как был определен размер выборки и ее репрезентативность непонятно. Не выходит такое количество пациентов ни по методике для оценки размера выборки одной единственной частоты, ни по формуле для расчета размера выборки при сравнении двух средних. Да и количество пациентов в группе сравнения должно быть строго равным опытной группе.

Так что уже на этапе планирования данного исследования допущены грубые методические ошибки, которые вызывают глубокие сомнения в достоверности проведенного данного исследования.

Я отправлю ваше сообщение в научно-инновационный центр корпорации, которая находится а академгородке г. Новосибирска. Как получу ответ, размещу здесь.

Мне интересно, почему вы отметили отдельной строкой опыты на животных, хотя в этом документе состоящей из 50 страниц, всего несколько строк информации касательно этого.

Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее. Руссо Жан-Жак

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 106
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

))))) Это вы меня напугать хотите?)) Отправляйте куда хотите. Хоть в Гаагский трибунал. Исследование это малозначимое. И его уровень достоверности небольшой. Поэтому нельзя уверенно говорить об эффективности и безопасности БАДа. Точка жирная поставлена тут.

Вы сами читали это собрание трудов? Там про животных не несколько строчек. Исследования на животных это важный этап апробации любых препаратов. И они нужны. Для установления эффектов на млекопитающих. НО! Никогда нельзя экстраполировать полученные данные на человека. Уровень организации разный, обмен веществ другой, генотип другой.

Утомляет меня этот ликбез честно говоря. Читайте сами стандарты проведения КИ и требования к их проведению, Правила проведения КИ. Требования к статистическому оформлению. Хотя бы для общего развития.

Безвыходных ситуаций вообще не бывает, вернее, они - лишь следствие человеческой склонности считать всякий затруднительный случай безнадёжным... 
"Ворона на мосту"

Макс Фрай

Link to comment
Share on other sites

))))) Это вы меня напугать хотите?)) Отправляйте куда хотите. Хоть в Гаагский трибунал. Исследование это малозначимое. И его уровень достоверности небольшой. Поэтому нельзя уверенно говорить об эффективности и безопасности БАДа. Точка жирная поставлена тут.

Вы сами читали это собрание трудов? Там про животных не несколько строчек. Исследования на животных это важный этап апробации любых препаратов. И они нужны. Для установления эффектов на млекопитающих. НО! Никогда нельзя экстраполировать полученные данные на человека. Уровень организации разный, обмен веществ другой, генотип другой.

Утомляет меня этот ликбез честно говоря. Читайте сами стандарты проведения КИ и требования к их проведению, Правила проведения КИ. Требования к статистическому оформлению. Хотя бы для общего развития.

'Berry, Вы меня не поняли. Я не кого не пугаю, зачем мне это? И кем мне Вас пугать, научно-инновационным центром корпорации, которую вы и в серьёз не воспринимаете.

Не думаю, что вам от этого страшно. Просто мне интересно, и то, что говорите вы и что по этому поводу мне ответят от туда.

Не думайте, что я какой-то там зомби-дистрибьютор, который не вникая в суть всего, налево, направо "впаривает" всем знакомым и незнакомым то, что у него есть.

Я всегда подхожу любому делу ответственно, тем более когда от этого может зависеть жизнь человека.

Письмо я уже отправил, буду ждать ответа.

Получу и вам сообщу, если вам это интересно.

Edited by Serapis

Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее. Руссо Жан-Жак

Link to comment
Share on other sites

)))))) Ну уж тогда интересно было бы взглянуть на их статистику)) Какой программой, какие критерии, интервал достоверности, какое распределение и каким методом оценивалось.

Еще раз повторю - я не против БАДов как добавок. Я против БАДов как лекарств. Нет у них такой доказательной базы.

И еще. По неэффективным или малоэффективным лекарственным средствам я устраиваю битву не меньше, а даже больше. Так что не думайте, что война с БАДами мой джихад. Доказанная эффективность и безопасность главное. И здоровье пациента в первую очередь.

Edited by Berryl
грамм

Безвыходных ситуаций вообще не бывает, вернее, они - лишь следствие человеческой склонности считать всякий затруднительный случай безнадёжным... 
"Ворона на мосту"

Макс Фрай

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

а я не против Бадов, и сама принимаю, и другим советую, но смотря какие, конечно...тоже когда то считала что бады не способны заменить лекарства и даже вылечить болезнь, думала, они так себе, для поддержания, оказалось не все и не всегда

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

а я не против Бадов, и сама принимаю, и другим советую, но смотря какие, конечно...тоже когда то считала что бады не способны заменить лекарства и даже вылечить болезнь, думала, они так себе, для поддержания, оказалось не все и не всегда

Ни Бады, ни большинство из так называемых лекарств не лечат! Это всего лишь один из доступных способов создать условия в организме, где он сам себя исцелит!

В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме всё -таки один!
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - тысяча причин!!!

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Serapis, если вы будете выкладывать в теме только ролики, без пояснений, я удалю их. Тема не Ваш любимый клип на Ютубе.

Сделала, как и обещала. Удалила. В следующий раз награжу процентами.

Edited by Berryl

Безвыходных ситуаций вообще не бывает, вернее, они - лишь следствие человеческой склонности считать всякий затруднительный случай безнадёжным... 
"Ворона на мосту"

Макс Фрай

Link to comment
Share on other sites

Витамины с современным обществе нужны только некоторым групам людей:

1. Беременным женщинам - обязательно !

2. Выздоравливающим людям, причем именно как БАД а никак не лекарство

3. Курильщикам небходимо просто принимать витамин C и Е, слишком много сводных радикалов находится в табачном дыме.

4. Людям не имеющим возможности находится под солнечным светом: женщины носящие хиджаб, люди живущие на крайнем севере, больные кожными злокачественными заболеваниями. Им всем необходим витамин Д, так как у мы большую его часть синтезируем в коже, под действием ультрафиолета.

Всем остальным витамины просто не нужны. Пустая трата денег а иногда и вредно.

"Окружающие любят не честных, а добрых. Не смелых, а чутких. Не принципиальных, а снисходительных. Иначе говоря – беспринципных."

"Написанное сердцем - головой не судят."

Link to comment
Share on other sites

Витамины с современным обществе нужны только некоторым групам людей:

1. Беременным женщинам - обязательно !

2. Выздоравливающим людям, причем именно как БАД а никак не лекарство

3. Курильщикам небходимо просто принимать витамин C и Е, слишком много сводных радикалов находится в табачном дыме.

4. Людям не имеющим возможности находится под солнечным светом: женщины носящие хиджаб, люди живущие на крайнем севере, больные кожными злокачественными заболеваниями. Им всем необходим витамин Д, так как у мы большую его часть синтезируем в коже, под действием ультрафиолета.

Всем остальным витамины просто не нужны. Пустая трата денег а иногда и вредно.

Я думаю, что именно в современном обществе витамины и минералы как добавок к ежедневному рациону нужны всем.

Поскольку в современном обществе трудно найти человека, который получал-бы все необходимое для своего организма исключительно из продуктов питания.

Надо употреблять огромное количество этих самых продуктов питания, чтобы обеспечить организм всем необходимым.

Пока поглощая горы продуктов, будешь набирать необходимые витамины и минералы, обретешь новые проблемы, ожирение, сахарный диабет, болезни печени, почек, сердца...

Лучше поесть вкусно и в меру (а мера каждого, это объем еды, которая помешается в сложенных вместе ладонях). Поел, во время еды попутно принял капсулу с формулой, встал из-за стола с чувством легкого голода и все в порядке. Голова ясная, организм бодрый и полон сил, иммунитет в готовности №1.

А, что касается вреда, если перепить, то и обычная вода может сослужить плохую службу.

Мера хороша во всем и еще хорошо соблюдать простое правило - знать ЧТО, знать КОГДА, знать СКОЛЬКО

Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее. Руссо Жан-Жак

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

1. Беременным женщинам - обязательно !

А я наоборот читала, что беременным нельзя принимать бады. До беременности принимала с разными элементами (уже и не вспомню с какими). Потом почти 2,5 года ничего. И только когда кормить перестала, пропила витамины для ногтей, а сейчас пью йогурт - сама делаю из закваски и Lanox в капсулах - муж говорит где-то по большому блату достал. вроде ничего-так, со здоровьем все нормально, жизненный тонус в порядке, а что нам еще надо :gizildish:

Я посещаю только лучшие салоны красоты Москвы, а Вы?

Link to comment
Share on other sites

А я наоборот читала, что беременным нельзя принимать бады. До беременности принимала с разными элементами (уже и не вспомню с какими). Потом почти 2,5 года ничего. И только когда кормить перестала, пропила витамины для ногтей, а сейчас пью йогурт - сама делаю из закваски и Lanox в капсулах - муж говорит где-то по большому блату достал. вроде ничего-так, со здоровьем все нормально, жизненный тонус в порядке, а что нам еще надо :gizildish:

Перед приемом БАД обязательно надо прочитать инструкцию по приему, поскольку в период беременности некоторые БАД принимать нельзя!

Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее. Руссо Жан-Жак

Link to comment
Share on other sites

А я наоборот читала, что беременным нельзя принимать бады. До беременности принимала с разными элементами (уже и не вспомню с какими). Потом почти 2,5 года ничего. И только когда кормить перестала, пропила витамины для ногтей, а сейчас пью йогурт - сама делаю из закваски и Lanox в капсулах - муж говорит где-то по большому блату достал. вроде ничего-так, со здоровьем все нормально, жизненный тонус в порядке, а что нам еще надо :gizildish:

Существуют специальные витамины для беременных. Например недостаток йода при беременности вызывает задержку умственного и физического развития у ребенка, причем необратимую, гормон щитовидной железы от мамы помогает нормально развиться мозгу плода.

Недостаток фолиевой кислоты вызывает незаращение позвонков и плода. Недостаток кальция может вызвать снижение плотности кости у мамы и предраспологает к переломам.

"Окружающие любят не честных, а добрых. Не смелых, а чутких. Не принципиальных, а снисходительных. Иначе говоря – беспринципных."

"Написанное сердцем - головой не судят."

Link to comment
Share on other sites

  • 6 months later...

Лекция доктора Уоллока "Умершие доктора не лгут"

Текст переведен на русский язык и напечатан с сохранением авторской лексики в 1995 году.

Доктор Уоллок очень популярен в США. В 1991 году был выдвинут на соискание Нобелевской премии.

То, что Вы прочитаете, может полностью перевернуть Ваше представление о здоровье и о современной медицине и таким образом радикально изменить Вашу судьбу и судьбу Ваших близких.http://28.nm.ru/82.htm

Link to comment
Share on other sites

Доктор Матиас Рат — Биография

>> Скачать PDF-файл (20 kB) drrath_linuspauling.jpg

Доктор Рат родился в Штутгарте (Германия) в 1955 году. По окончании обучения на медицинском факультете работал врачом, занимался научной работой в Университетской клинике Гамбурга (Германия) и Немецком кардиологическом центре в Берлине. Его исследования были направлены на выявления причин развития артериосклероза и других заболеваний сердечно-сосудистой системы.

В 1987 году Доктор Рат обнаружил связь между недостаточностью витамина C и липопротеином (a) — новым фактором риска, усиливающим подверженность заболеваниям сердечно-сосудистой системы. После публикации результатов исследования в журнале «Arteriosclerosis». Американской кардиологической ассоциации Доктор Рат принял предложение о сотрудничестве от дважды лауреата Нобелевской премии Линуса Паулинга. В 1990 году Доктор Рат находился в США, где занял пост первого Директора по исследованиям заболеваний сердечно-сосудистой системы в Институте Линуса Паулинга в городе Пало Альто, штат Калифорния.

Доктор Рат работал совместно с нобелевским лауреатом и исследовал разнообразные медицинские аспекты питания. Оба исследователя стали близкими друзьями, исповедующими общие гуманистические ценности, в их числе — стремление к миру и справедливости. В 1994 году, незадолго до смерти, Линус Паулинг сказал: «Я, бесспорно, считаю Доктора Рата продолжателем своего дела».

Сейчас Доктор Рат возглавляет Научно-исследовательский институт медицины питания и клеточной медицины. Его институт проводит фундаментальные и клинические исследования с целью получения научного подтверждения того, что питательные микроэлементы оказывают благотворное влияние на здоровье человека и способствуют преодолению большого количества болезней. Доктор Рат — основатель научной концепции Клеточной медицины, концепции, последовательно применяющей в клинической медицине данные биохимии о значении питательных микроэлементов — биокатализаторов множества метаболических реакций на уровне клеток. Применяя полученные данные в борьбе против разнообразных болезней, Доктор Рат и его коллеги по исследованию пришли к выводу: первопричина широко распространенных заболеваний — хроническая недостаточность питательных микроэлементов:

  • Артериосклероз (причина ишемической болезни сердца и инсульта)
  • Высокое кровяное давление
  • Остановка сердца
  • Нерегулярное сердцебиение
  • Диабетические проблемы циркуляции
  • Остеопороз
  • Многие формы рака
  • Иммунодефицит как первопричина для разнообразных инфекционных болезней, включая СПИД

Доктор Рат — член Нью-йоркской Академии наук, Американской кардиологической ассоциации и других научных организаций. Его научно-популярные книги «Почему у животных не бывает сердечных приступов?» (“Why Animals Don’t get Heart Attacks?”) и «Рак» (“Cancer”) изданы на десяти языках и продаются миллионными тиражами.

«Борьба против существующих интересов и догм за осуществление прорыва в медицине походит на плавание в водах океана», утверждает д-р Рат. «Ветер, бьющий вам в лицо, становится вашим ориентиром». И добавляет: «Чтобы бороться, совсем необязательно быть профессором университета или лауреатом Нобелевской премии; нужно просто поверить в то, что в будущем инфаркты, инсульты, рак и многие другие заболевания будут, по сути, преданы забвению».

Д-р Рат — сторонник защиты прав пациентов. Он выступает за то, чтобы все люди получили ничем не ограниченную возможность естественного сохранения здоровья. Его деятельность имеет большое значение для предотвращения глобального запрета на естественные методы лечения, лоббируемого представителями фармацевтических компаний. Пытаясь сохранить мировое господство на рынке патентованных лекарств, фармацевтические компании добиваются всемирного запрета на распространение информации, касающейся предотвращения и лечения болезней при помощи естественных, непатентованных методик. При этом они ссылаются на принятый Комиссией ООН «Кодекс Алиментариус» (Стандарт в отношении Пищевых Продуктов).

В 2001 году д-р Рат получил премию «Оплот мира» (“Bulwark of Liberty Award”) Американской ассоциации превентивной медицины. Так отметили его гражданское мужество в противостоянии интересам фармацевтической индустрии и его деятельность на благо людей всего мира. Преданность идеалам мира и социальной справедливости привела его в 2002 году к созданию Фонда здоровья Доктора Рата. Эта неприбыльная организация осуществляет разнообразные программы в сферах здравоохранения, социальной справедливости и, что наиболее важно, сохранении мира. В этом отношении Доктор Рат считает работу своего Фонда продолжением дел таких лауреатов Нобелевской премии мира как Линус Паулинг, Альберт Швейцер, Мартин Лютер Кинг и Нельсон Мандела.

Д-р Рат происходит из обычной семьи. Его родители жили в южной Германии и занимались фермерским хозяйством. Они передали свои гуманистические убеждения своим детям. «Эти ценности», говорит д-р Рат, «по сегодняшний день движут всеми моими действиями. Моя жизнь — пример того, что необязательно принадлежать к высшим классам, чтобы изменять мир к лучшему».

полная версия на http://www4ru.dr-rath-foundation.org/

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Зачем "эфир" засорять? Про микро и макро элементы давно все ясно. Вопрос только в одном-почему у одних при одинаковом питании есть дефицит Микро макро элементов,( и не только их) а у других нет. Все очень просто- одни могут усвоить их из пищи максимально, другие нет. У молодых это способность выше, с возрастом усвоение пит. веществ падает и конечно же влияет всевозможные нарушения работы желудочно-кишечного тракта.Можно тоннами глотать минералы с витаминами, но без успешной реабилитации работы желудочно- кишечного тракта ( лекарства тут не причем) все это даст временный эффект.

В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме всё -таки один!
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - тысяча причин!!!

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

На счет БАД не соглашусь со сказанными тут. Сама больше 10-и лет уже на БАД-ах. Себя без них не представляю. Самое главное они не вызывают зависимость, это не фарм.препараты, не химия. Это постоянное омоложение, детокс, хорошее настроение и высокий тонус. По мне это пульс, жизнь. Как только поняла философию и механизм работы, сразу полюбила нутрициологию и стала применять. Легко навредить, согласна, не зная биохимию организма. И мало быть только медиком, чтобы правильно их назначать. Все должно строиться учитывая индивидуальные особенности организма.

Не говорите, что БАД - это отрава. БАД - это поддержка, защита, Support.

Заговори,чтоб я тебя увидел.
-----------------------------------
Я у себя одна.

-  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  

Счастье - это когда ты почти не пересекаешься с идиотом.

(barba non facit philosophum)

~ ~ ~ ~~~~~~~~~ ~ ~ ~

Никто. Никакая. Ничья.

Link to comment
Share on other sites

эта тема создана до нашей эры и еще живет, какашка) БАДы вечны!)

Здесь, меж вами: домами, деньгами, дымами

Дамами, Думами,

Не слюбившись с вами, не сбившись с вами,

Неким -

Шуманом пронося под полой весну:

Выше! из виду!

Соловьиным тремоло на весу -

Некий - избранный.

Боязливейший, ибо взяв на дыб -

Ноги лижете!

Заблудившийся между грыж и глыб

Бог в блудилище.

Лишний! Вышний! Выходец! Вызов! Ввысь

Не отвыкший... Виселиц

Не принявший... В рвани валют и виз

Беги - выходец.

Link to comment
Share on other sites

На счет БАД не соглашусь со сказанными тут. Сама больше 10-и лет уже на БАД-ах. Себя без них не представляю. Самое главное они не вызывают зависимость, это не фарм.препараты, не химия. Это постоянное омоложение, детокс, хорошее настроение и высокий тонус. По мне это пульс, жизнь. Как только поняла философию и механизм работы, сразу полюбила нутрициологию и стала применять. Легко навредить, согласна, не зная биохимию организма. И мало быть только медиком, чтобы правильно их назначать. Все должно строиться учитывая индивидуальные особенности организма.

Не говорите, что БАД - это отрава. БАД - это поддержка, защита, Support.

Нельзя утверждать, что без БАДов Вы бы себя чувствовали хуже эти 10 лет )

Их эффект никак не доказан.

Does the noise in my head bother you?? …
…..


I solemnly swear that I am up to no good...

 

………………………………...Forever Bakililar...

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Нельзя утверждать, что без БАДов Вы бы себя чувствовали хуже эти 10 лет )

Их эффект никак не доказан.

Зато вполне доказан эффект плацебо. Главное чтоб организму не вредило. А если человек чувствует себя хорошо - пусть хоть бады хоть талую воду пьет =)
Link to comment
Share on other sites

Нельзя утверждать, что без БАДов Вы бы себя чувствовали хуже эти 10 лет )

Их эффект никак не доказан.

Нет. Могу утверждать,что без них я чувствовала себя хуже. Даже хреново. И их эффект доказан. Доказан мной для меня же. Это не значит. что я них подсела. Нет. Я не завишу от них. Тут так: хочешь принимай, не хочешь - нет. Но если не принимать, нет уже того настроения, работоспособности, тонуса, легкости. И приходится спасть полных 7-8 часов, чтоб утром почувствовать себя человеком. А с ними мне хватает 5 часов крепкого ночного сна. Я их несколько раз полностью отменяла (раньше заказывала их из Америки, здесь их было не достать) и через какое-то время восстанавливала. Потому что каждый раз чувствовала разницу в своем состоянии.

Заговори,чтоб я тебя увидел.
-----------------------------------
Я у себя одна.

-  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  

Счастье - это когда ты почти не пересекаешься с идиотом.

(barba non facit philosophum)

~ ~ ~ ~~~~~~~~~ ~ ~ ~

Никто. Никакая. Ничья.

Link to comment
Share on other sites

Зато вполне доказан эффект плацебо. Главное чтоб организму не вредило. А если человек чувствует себя хорошо - пусть хоть бады хоть талую воду пьет =)

Дорогой Стоун, никакого плацебо эффекта нет. Плацебо - пустышка. К гомеопатии это хоть как-то применимо. Потому что в гомеопрепаратах ни одной молекулы, ни одного атома от исходного лечебного сырья нет. Вот услышал бы меня гомеопат - классик, убил бы за такие слова.(очень надеюсь что среди вас нет гомеопатов). Потому что даже в их препаратах есть действующая сила. Эта сила энерго-информационная матрица. Так что даже там о плацебо эффекте говорить не приходится. А к БАД-ам это совсем не применимо, уж простите.

Кстати, талая вода имеет великолепные очищающие свойства. Моя знакомая прекрасно худеет на ней.

Заговори,чтоб я тебя увидел.
-----------------------------------
Я у себя одна.

-  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  

Счастье - это когда ты почти не пересекаешься с идиотом.

(barba non facit philosophum)

~ ~ ~ ~~~~~~~~~ ~ ~ ~

Никто. Никакая. Ничья.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Учитывая ,что сейчас во фруктах и овощах практически нет никаких витаминов ,БАДы должны принемать многие люди.Я сама иногда пью,и вижу разницу сразу(чаще ,я просто забываю о них).

Блум.

 

Фея пламени Дракона.

 

 

 

31f1d04ce372dae333f51ff187fda326.gif

Link to comment
Share on other sites

Учитывая ,что сейчас во фруктах и овощах практически нет никаких витаминов ,БАДы должны принемать многие люди.Я сама иногда пью,и вижу разницу сразу(чаще ,я просто забываю о них).

Я о них никогда не забываю. Настолько привыкла, настолько мне хорошо на них. Они сейчас часть моей жизни. Применяю, продолжаю изучать, рекомендую.

Заговори,чтоб я тебя увидел.
-----------------------------------
Я у себя одна.

-  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  

Счастье - это когда ты почти не пересекаешься с идиотом.

(barba non facit philosophum)

~ ~ ~ ~~~~~~~~~ ~ ~ ~

Никто. Никакая. Ничья.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Бады... я в них верю. Сколько раз принимала в разных ситуциях, при разных недомоганиях и всегда эффект был. Элтон-п принимаю, различные однокомпонентные бады, пустырник, крапива, левзея. А в витамины, собранные в комплексы я не верю.

Link to comment
Share on other sites

Бады... я в них верю. Сколько раз принимала в разных ситуциях, при разных недомоганиях и всегда эффект был. Элтон-п принимаю, различные однокомпонентные бады, пустырник, крапива, левзея. А в витамины, собранные в комплексы я не верю.

Увы, реальность никак не зависит от нашей веры...

В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме всё -таки один!
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - тысяча причин!!!

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...