"очаг"

[RETABOLIL]

Grant также вот уж не знал что ты не будешь согласен только с данной цитатой кою я привел.И неужели можно считать что со всеми остальными в том посте цитатами(кроме той котороя гласит об этих злополучных 4200) ты согласен.Если да,то признаю что ты намного дипломатичнее меня во многих вопросах,если не во всех.

[RETABOLIL]

Интересны на мой взгляд цитаты приведенные ниже

Тюркские языки оказали большое влияние на многие русские фамилии (таких фамилий около 200): Баскаков, Аракчеев, Кутузов, Менделеев, Суворов. Известно, что предок Пушкина по материнской линии был “арап Петра Великого” Ибрагим Ганнибал. А по отцовской? Некий Радша, о котором поэт писал: “Мой предок мышцей бранной Святому Невскому служил...”. Его имя произошло от персидского имении Мурад-шах...

Ну, и конечно, огромное число арабских слов стало русскими. “Алгебра”, например, или целых 210 астрономических названий – Вега, скажем (то есть “орел, падающий на добычу”). Так называют звезду альфа в созвездии Лиры. И Альтаир – тоже арабское слово, так же как бизань, зенит, надир и многие другие. И алкоголь, замечу в скобках...

У меня готова рукопись книги “Странствия слов” в 4 частях. В ней я изучаю заимствования в русском языке из восточных языков, из персидского, арабского, тюркских, греческого, японского и других.

---------------------------------------------------------------------------

Также и эти, хотя и не по теме -однако:

О вере и знании

— Живя в православной стране, вы занимались арабским языком и перевели Коран, а еще раньше – гимны Кришне. А сами себя вы считаете верующим человеком?

– Себя я считаю не верующим, а знающим. Всю жизнь я интересовался тем, что можно проверить в опыте. Мне не надо верить в Бога – я просто знаю, что Он есть... Он един для всего, что создано Им. По церквам я не хожу, Богу не нужны церкви. Богу нужно, чтобы те существа, которые Он создал, были способны помочь друг другу. Чтобы не лгали, не грабили, не убивали, не воевали, жили по-честному и трудолюбиво. Вот для чего Он нас создал! Наилучшее служение Богу – честность и трудолюбие.

– ... Раскрываю еще раз Коран в переводе Т.А.Шумовского и читаю его “Посвящение” к книге:

Небесный свет нисходит в сердце

от коранических стихов,

живую душу очищая

от человеческих грехов...

А Теодор Адамович рассказывает, как простые мусульмане относятся к Корану:

– Студентом я приехал домой в Шемаху на каникулы. Мой старший брат работал в Госбанке, а охранником у них был старик-азербайджанец Али Наджафов. Он пришел как-то к нам домой, и брат взял с моего стола и показал ему Коран – маленькую книжицу, изданную в Египте (такие в хадж берут, в паломничество в Мекку и Медину). Али с трепетом взял Коран, прижал к сердцу, к губам и положил снова. Он даже не раскрывал его, не читал – может, он вообще был неграмотным. Но Коран почитал как святыню...

А в средние века, когда корабль готовился к выходу в плавание, моряки выстраивались на палубе. Наставник читал вслух первую суру Корана: “Веди нас, Боже, праведным путем!..” И все моряки повторяли эти слова вместе с ним.

В общем покопайтесь на сайте сами

http://www.journal.spbu.ru/2003/10/6.shtml

[Гыпчаг]

Грант, я тут подумал и решил, что, действительно, некрасиво с моей стороны не ознакомиться с твоими опусами в полном объеме по данной теме. Сказано- сделано!……. Ты знаешь, у меня возник ряд замечаний по поводу всего этого. И так я и попурри из твоих тезисов:

«в армянском языке всего-то существует корней около 10.000. из них около половины не этимологизированы (т.е нет общепринятой версии, в основном приводятся версии их урартского, либо хуритского происхождения). Если бы в армянском было из 10.000 корней - 4200 тюркских - эюто был бы тюркский язык.»

Нет общепринятой версии! Гм-м-м! Это как? Стыдитесь, что ли кого-то, за то, что заимствовали у них без позволения, так сказать? Не э-ти-мо-ло-гизировано!!! Хи-хи-хи! Ну, в таком случае увольте своих филологов и платите мне. Я вам честно все до последней корневой морфемы этимологизирую. Чесно слово!

А вот это меня особенно умиляет: « приводятся версии их урартского, либо хуритского просихождения.» Ну хетто-хурритские языки с некоторой долей сарказма еще можно притянуть за уши близко к индоевропеизму, но Урарту то тут причем??? Ребята армяне, в чем дело??? Что общего между древним протоВАЙНАХским языком, который относится к особой семье кавказских языков и классическим индоевропейским языком- армянским? Согласен, протоармяне поселились на территориях Урарту, древнее государство вайнахов, после его исчезновения. Но это не значит что и вы родственники ингушей и чеченцев…..Или я чего- то тут недопонимаю?

« корневой фонд современного армянского языка унаследован от грабара - дервнерамянксого литературного языка, в котором тюркских заимствоаний не может быть по определению.»

Хи-хи-хи! А откуда такая самоуверенность? Ведь выше вами утверждалось что « корней около 10.000. из них около половины не этимологизированы "

Кстати, Грант, просвети меня: а что за суффикс ЯН в конце армянских фамилий…..А то меня терзают смутные сомнения

Ты, Грант, несколько раз поднимал вопрос относительно албанцев (кавказских)……..Я думал, что ты одумаешься и прекратишь настаивать… Но, увы!

Грант, это кощунство! Тебе должно быть очень даже весьма известно, что албанский народ был истреблен армянами, а именно карабинёрами полковника Арии, которые находились в составе армии генерала Матюшкина. Ты должен знать эту дату-1721 год. В тот год Пётр Первый, поручившись согласием Персии дал своим генералам приказ истребить в Азербайджане суннитов-тюрков. Генералы их и истребляли, а ваши же карабинеры ринулись в албанские села и церкви- убивать албанцев. Русские даже не удосуживались проверять обрезаны ли убиенные вами люди или нет. Ваши утверждали, что убивают суннитов- турков….. Целью вашей были албанские церкви и территории населенными этим народом……Вы их добили при Екатерине II: армянская церковь добилась права от императрицы произвести ревизию в уцелевших албанский церквях на предмет каноничности находящихся там святых книг. Вы сожгли эти православные книги на албанском языке, и эти церкви тоже стали армянскими. Албанцы после этого молились по-армянски, дети их ходили в церковно-приходские армянские школы. Теперь многие из них идентифицируют себя армянами……

Грант, всё это воздастся вам всем в СУДНЫЙ ДЕНЬ!

«… Вел мовиде суилет би еййи зенбин гутилет» Куран Аль Керим

Если попросишь Zeda, он переведет тебе

[Гыпчаг]

Это надо суметь в такомй короткой посте стока ошибок сделать

Их больще и болще будет пока соседствует лексема Капля со словосочетанием Как не тряси. Ну смешливый я! Що тут поделаешь!?

[Гыпчаг]

(ты что правда яко Аскар Акаев, косоглазый?).

Типун тебе на язык!

[Fireland]

Интересны на мой взгляд цитаты приведенные ниже

Тюркские языки оказали большое влияние на многие русские фамилии (таких фамилий около 200): Баскаков, Аракчеев, Кутузов, Менделеев, Суворов. Известно, что предок Пушкина по материнской линии был “арап Петра Великого” Ибрагим Ганнибал.

+ Тургенев

[>8-(==)]

Интересны на мой взгляд цитаты приведенные ниже

Тюркские языки оказали большое влияние на многие русские фамилии (таких фамилий около 200): Баскаков, Аракчеев, Кутузов, Менделеев, Суворов. Известно, что предок Пушкина по материнской линии был “арап Петра Великого” Ибрагим Ганнибал.

+ Тургенев

интересно узнать, что именно там тюркское :luv:

[Гыпчаг]

Интересны на мой взгляд цитаты приведенные ниже

Тюркские языки оказали большое влияние на многие русские фамилии (таких фамилий около 200): Баскаков, Аракчеев, Кутузов, Менделеев, Суворов. Известно, что предок Пушкина по материнской линии был “арап Петра Великого” Ибрагим Ганнибал.

+ Тургенев

интересно узнать, что именно там тюркское :luv:

B) Хорошо смеется тот, кто смеется последним! На вот, почитай:

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_786.html

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_802.html

[Fireland]

Гыпчаг, мой Respect!!!

спасибо, за такую интересную информацию.

[Гыпчаг]

Гыпчаг, мой Respect!!!

спасибо, за такую интересную информацию.

Buyurunuz, buyurunuz! Men choh shadam ki, mende bir kheyr ish gyoruram )

[БОЗГУРД]

Хаи, на самом деле, почему вы так стыдливо прячете "труд", которым вас наставили против тех, кто делился с вами хлебом, солью, кровом, и даже постелью (последнее обстоятельство доказывается тем, что на 10 хайских фамилий приходится 7 с тюркскими корнями)?

[Брат Ротердамий]

интересно узнать, что именно там тюркское :luv:

ДОРОЖКИН НИКОЛАЙ ЯКОВЛЕВИЧ - кандидат технических наук, член-корреспондент Российской Академии космонавтики, член Союза журналистов РФ.

Забавная история произошла как-то с поэтом Н., опубликовавшим подборку стихов о героической борьбе народа Древней Руси сначала с половцами, а потом с татаро-монголами. Враги-кочевники в этих стихах были наделены всеми худшими качествами - жестокостью, агрессивностью, коварством в противоположность нашим отважным и великодушным витязям. После выхода журнала поэту позвонил читатель М. и сделал замечание. Не стоит, мол, пропагандировать ненависть к противникам предков, давно, как и предки, ушедшим в темные глубины прошлого. Потому что автор не может точно знать, по какую сторону линии фронта сражались лично его пращуры. Может, они-то как раз и были половцами или монголами.

“ЧЕРНЫЙ ЯЩИК”

РУССКОГО БЫТИЯ

“Не может быть! - отвечал возмущенный автор. - Мои предки русские! По крайней мере, славяне. Отец - кубанский казак, мать - москвичка, из дворян...”

Настойчивый читатель М., представившийся доцентом-историком, уточнил фамилии ближайших предков поэта и через некоторое время доказал ему, со ссылками на документы, что никуда не денешься: папа Н. - потомок запорожского полковника, носившего половецкое родовое имя, а мама из рода ордынских аристократов, чьи родственники и сейчас проживают в городе Касимове Рязанской области...

“А я-то всю жизнь считал себя русским человеком!” - растерянно сказал при встрече поэт Н. “Вы и есть русский. Как и я, хотя есть у меня в предках и мордвины, и литвины... Просто для большинства людей история рода это “черный ящик”, а ключ к расшифровке утерян. Поэтому, бросая камни во врагов наших предков, хорошо бы сначала знать свою родословную. А то попадешь еще в своего...”

Почитай пока здесь:

http://clarino2.narod.ru/tyr3.htm

а я найду ссылку поподробнее.

Изменено 23 сентября, 2003 пользователем Брат Ротердамий

[Брат Ротердамий]

Вот некоторые:

С. Аксаков(тюркское происхождение фамилии аксаков не вызывает сомнений. В основе её лежит прозвище Аксак- по тюркски хромой. Что и подтверждает герб фамилии.

Н.Гоголь-нет сомнений в том, что фамилия великого писателя восходит к тюркскому Гогель(селезень).

М. Голицын-М. Голицын(предок Голицына).... именовался по имени отца Ивана Булгака- Булгаковым. Прозвище Булгак по тюркски означает "гордец", "смутьян".

М. Кутузов- Фамилия Кутузовых в своей основе имеет прозвище Кутуз( тюркское- бешеный, вспыльчивый).

Н. Карамзин- Фамилия карамзин имеен тюркскую основу, Кака Мирза( кара-чёрный, мирза-титул человека знптного происхождения). Об этом свидетельствует и герб фаmилии.

И.Тургенев- Мурза Лев Тургенев- основатель рода Тургеневых- был представителем привелигированного слоя аристокрактии Золотой Орды... Корень фамилии тюркское слово турген(быстрый, скорый).

П. Чаадаев- в основе фамилии лежит широкоизвестное тюркское имя. Известно оно как и имя второго сына великого кагана Чингиз-хана Чагатая. В основе которого лежит тюркское слово "храбрый, честный, искренний".

Н. Огарёв- предок рода Огaрёвых известен именем Кутла-Мамет, по прозвищу Огарь, который по крещении был назван Пантелеймоном и выехал из Золотой Орды к А.Невскому. Огарь по тюркски- высоkий, великий.

К.Тимирязев- Фамилия Тимирязевых происсходит от выехавшего в 1408 г к князю Василию Дмитриевичу из Золотой Орды Ибрагима Тимирязева. Темирязев происходит от тюркского "железный воин".

Л. Толстой- Имя родоначальника рода Толстых Идрис произошло от арабского "мужественный". Герб фамилии со стрелами и ЯТЯГАНОМ свидетельствует о тюркском происхождении.

профессор Н.А. Баскаков.(работа "Русские фамилии тюркского происхождения" Москва-1993).

[КАПЛЯ]

Вот видите какое благотворное влияние оказывает христианская культура -через несколько поколений из грубого и невежественного кочевника может культурного и интиллгентного человека. Поймите меня правильно не существует высокой и низкой культуры они разные .Одна учит его пить кумыс и размахивать ятаганом а другая пить шампанское и писать '"Войну и Мир"

[Гыпчаг]

ДОРОЖКИН НИКОЛАЙ ЯКОВЛЕВИЧ - кандидат технических наук, член-корреспондент Российской Академии космонавтики, член Союза журналистов РФ.

 

Мои "пять копеек":

http://cv.jinr.ru/~bljv/igor.htm#Курицы%20Тмуторокани

http://balkaria.narod.ru/istoria/suleimenov/aziia.htm

[Гыпчаг]

Вот видите какое благотворное влияние оказывает христианская культура -через несколько поколений  из грубого и невежественного кочевника  может культурного и интиллгентного человека. Поймите меня правильно не существует высокой и низкой  культуры они разные .Одна учит его пить кумыс и размахивать ятаганом а другая пить шампанское и писать '"Войну и Мир"

А вы то тут причем, Капля? Какая вам разница: подносить пиалу или же бокал хозяину? ......Гусиное перо точить Льву что ли почетнее?

[>8-(==)]

ничего смешнее не попадалось

особенно вот это:

Н.Гоголь-нет сомнений в том, что фамилия великого писателя восходит к тюркскому Гогель(селезень).

наверное Гегель тоже из этой оперы...

И.Тургенев- Мурза Лев Тургенев- основатель рода Тургеневых- был представителем привелигированного слоя аристокрактии Золотой Орды... Корень фамилии тюркское слово турген(быстрый, скорый).

а может от слова "пурген"?

Л. Толстой- Имя родоначальника рода Толстых Идрис произошло от арабского "мужественный". Герб фамилии со стрелами и ЯТЯГАНОМ свидетельствует о тюркском происхождении.

так где тут "Толстой" и тюркский корень?

да уж... дожили...

[Fireland]

Восьмёрка, или же как мне будет просто вас назвать, Рубо, если вам нечего сказать, то извольте молчать-с.

[>8-(==)]

Fireland, я не Восьмерка и не Рубо, хотя кому я это говорю...

[Брат Ротердамий]

ничего смешнее не попадалось

А я вижу ты вообще череcчур смешливый. Обычно такие чаще всего огребают.

так почему бы тебе не предъявить претензии профессору Баскакову? Черкани ему пару слов, смайликов навешай. :yasamal:

[КАПЛЯ]

А вы то тут причем, Капля? Какая вам разница: подносить пиалу или же бокал хозяину? ......Гусиное перо точить Льву что ли почетнее

--------------------------------------

А мы тут и не причем скорее я должен этот вопрос вам задать вы имеете такое же отношение к предканм Толстого как и мы к самому Толстому

[nimajneB]

То, что в свое время монголо-татары наследили в фенотипе русских, - не секрет, достаточно посмотереть на их выступающие скулы и раскосые глаза. Наверняка, и в фамилиях также наследили (хотя все приведенные фамилии можно трактовать как угодно, например, Гоголь - от армянской сладости гоголь-моголь , так же и Гегель ).

Ну и что?

Хотя, похвально, возвращаетесь к тюркскому наследию.

[Брат Ротердамий]

(хотя все приведенные фамилии можно трактовать как угодно, например, Гоголь - от армянской сладости гоголь-моголь  , так же и Гегель  ).

Ну и что?

Ну мля профессоров развелось - все ТРАКТУЮТ, все надрывно так смеются! Если вам "ну и что", так чё вы на гавно исходите?

А "гоголь- моголь" по армянски разве не "шекспир-мекспир"?

[kinza]

Тюркские языки оказали большое влияние на многие русские фамилии (таких фамилий около 200): Баскаков, Аракчеев, Кутузов, Менделеев, Суворов. Известно, что предок Пушкина по материнской линии был “арап Петра Великого” Ибрагим Ганнибал. А по отцовской? Некий Радша, о котором поэт писал: “Мой предок мышцей бранной Святому Невскому служил...”. Его имя произошло от персидского имении Мурад-шах...

Ну, и конечно, огромное число арабских слов стало русскими. “Алгебра”, например, или целых 210 астрономических названий – Вега, скажем (то есть “орел, падающий на добычу”). Так называют звезду альфа в созвездии Лиры. И Альтаир – тоже арабское слово, так же как бизань, зенит, надир и многие другие. И алкоголь, замечу в скобках...

Retabolil, Мне всегда казалось, что фамилия Менделеев произошла от еврейского имени Мендель. Слово Вега заимствовано из санскрита. Алкоголь совершенно точно: New Latin, from Medieval Latin, powdered antimony, from Old Spanish, from Arabic al-kuhul the powdered antimony, from kuhl kohl.

Поправь если я неправ.

[GRANT]

Ну с Гыпчагом все ясно. С его историей о геноциде албанцев со стороны армян в 17 веке кажется, как я понял, просматривая его постище, его определяем в палату форумские маразмы. (Обращаться к доктору Бенджамину). ))::

Вот Ретаболил ни в пример своим старшим сотоварищам понравился больше. Вот теперь диалог наш пошел в более нормальное русло. Так вот значит Ачарчан, указнный тобой все таки тот самый известный Ачарян, на этимологический словарь армянского языка коего, я и опирался. (Правда частично на память, не все тома в данный момент у меня под рукой). Осталось теперь действительно, если есть возможность проверить, указанную книгу.

"половина не этимологизированы то есть нет общепринятой версии.Вот смею думать что на эту самую половину и приходятся те 4200 слов тюркского происхождения"

Нет Ретаболил джан. Дело в том, что говоря о неэтимологизированных словах, я опирался на словарь Ачаряна. Так что злополучные 4200 - это не они то же.

Но я думаю мы с тобой можем найти компромисс. Правда надо действительно попытаься проверить источник. У меня после знаменитой истории с фальсификацией фразы в истории Есаи Хасан-Дажлаляна в русском переводе, под редакцией великого талыша Буниятова, есть основания крупно не доверять вашим ученным, дающим ссылки.

Но Бог с ним. Возможно мы найдем компромисс если,

а. Речь все таки идет не о корнях, а о словах.

б. Причем в эти слова включаются не только имена нарицательные (их не хватит), а имена собственные также, кои в этимологический словарь Ачаряна не входят.

в. Если мы возьмем, не современный литературный язык, а совокупность диалектов, разговорной речи и прочего (с учетом имен собственных!)

г. Если попытаемся взять большой промежуток времени скажем от позднего срдневековья, где-то с 15 века, когда впервые появляются среди армян имена собственные тюркского происхождения.

Короче при множестве подобных допущений, может цифирьку нужную и наскребем. Но повторяю, если брать корни либо даже слова современного литературного языка, то о цифре 4200 речи быть не может. Иначе у меня не было бы проблем с пониманием азербайджанского языка))::

Повторяю рчеь не о том что мне в лом тюркские заимствования. Я как сказал некоторые ваши слова очень даже люблю. На слухя тюркские то же достаточно мелодичны, во сяком слуаче не грубы. Песни я турецкие иногда по радио ловлю, слушаю, а вместе со мной и вся округа (громко включаю). Но это все хорошо, а вот с дезой мириться не хочу, даже ради мелодичносто тюркских слов. Вот кстати еще одно вспомнил, в ереванском разговорном мы иногда употрябляем - кок, корень, да еще пис - плохой (в основнмо в шутливом контексте). Но в литературный эти слова не входили никогда. Вот еще бабушка моя говорит гачаг и гермамиш. (что такое последнее я не знаю, это ленинаканцы так говорят).

Короче гуд лак.

Гыпчагу - лоооооооооооооооооол. Ты лучше почаще на сон грядущий вспоминай, как султан Селим уничтожил в 1513 г 40.000 кызылбашей в Анатолии. Вот он первый геноцид в Османской Империи. Геноцид кызылбашей, т.е без 5 минут азербайджанцев. А про албанцев забудь.

[GRANT]

О , еще люблю употряблять слово дильхор, иногда искажая его намеренно на дихлор, не знаю тюркское или нет, но не армянское. Опять таки у нас это как бы полужаргонное слово, не литературное, сорри.

[Гыпчаг]

Ну с Гыпчагом все ясно. С его историей о геноциде албанцев со стороны армян в 17 веке кажется, как я понял, просматривая его постище, его определяем в палату форумские маразмы. (Обращаться к доктору Бенджамину). ))::

В 18 веке, Грант. В 18-ом!

И историка Ключевского ты тоже туда же определяешь?

[GRANT]

Вай Гыпчаг джан, вот за что я тебя ценю (а я тебяценю поверь) так это за юмор.

[Гыпчаг]

Вай Гыпчаг джан, вот за что я тебя ценю (а я тебяценю поверь) так это за юмор.

[Qarabala]

Мне интересно кто то из армян читал эту книгу а то азербайджанцы все кричат о этой книге и о ее воздействии,лично я не знаю никого кто бы эту книгу читал да и вообще что то из Балаяна

капля скоро прочтеш это "чудо" литературы и истории на сайте "Карабах в документах". И знаеш поставим т.н. "чудо" хайский в инет без комментарий. Если у вас имеется другие "произведения" великого хая, с монголскими чертами лица (эти не мои слова, а Роберта Аракелова, который не терял совесть), мы без комментарий можем вставлят их в инет.