Перейти к содержимому

Надписанные Камни – НаписаннаЯ ИсториЯ


Recommended Posts

НАДПИСАННЫЕ КАМНИ – НАПИСАННАЯ ИСТОРИЯ

Эльшан ШУКЮРЛЮ, диссертант НАН Азербайджана

Кёк (кек)-основа, корень. Все в мире имеет свою историю, свою основу, свой корень. История тюркских народов своими корнями уходит в глубь истории. И из глубин её истории до нас доходят те материальные ценности, которые служат доказательством бесценной духовности, тех народов, стоящих у истоков тюркской культуры и цивилизации. Одним из них являются Орхоно - Енисейские памятники.

Около трёхсот лет тому назад появилась первая информация о древнетюркских памятниках. Эти, имеющие большую ценность исторические памятники, надгробные камни, пограничные столбы, скалы, и бытовые принадлежности, были обнаружены на территории от Сибири до Румынии. Древнетюркские письменные памятники, найденные в западной Сибири у побережья реки Енисей, Лены, Волги, в Венгрии, у берегов Байкала, у подножья Алтайских гор, в северной и восточной Монголии, в средней Азии и в восточной Европе. Сегодня ученые всего мира с помощью этих памятников определяют не только языковые особенности древних тюрок, но и раскрывают топонимику.

>>> http://karabakh-doc.gen.az/ru/turkologiya/trk020.htm

Когда админ рыпается на своих ради популяризации ресурса, от полутора миллиона сообщений форума в конце концов остается лишь 976792... (из дневника наблюдений Бозгурда)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 74
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Интересный сайт. Можно было бы порассуждать, но... только не в разделе "Межнациональные отношения".

Много раз говорилось о том, что необходим раздел "История", но админу по фигу, а другим тем более.

Впрочем, это еще раз подтверждает мою теорию, - что нации с неоформившейся национальной самоидентификацией лечат свои комплексы отрицанием чужого "Я". Поэтому у азербайджанцев даже разговор о каменных письменах может вестись лишь в антиармянском контексте.

Но, опять-таки, приветствую (в отличие от двух или трех приведенных тем же автором других топиков - претендентов в "Форумские маразмы").

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кёк (кек)-основа, корень. Все в мире имеет свою историю, свою основу, свой корень.

БОЗГУРД, Спасибо за пост.

Некоторые буквы с кектюркского алфавита поразительно похожи на армянские буквы.

Бозгурд, а есть такая теория, заимствования Маштоцем кектюрского алфавита для создания армянского? Больше всего меня радует, что наконец-то нашлись люди, глубоко изучающие историю своего народа. Такие открытия за последние 8-10 лет!.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Некоторые буквы с кектюркского алфавита поразительно похожи на армянские буквы.

Бозгурд, а есть такая теория, заимствования Маштоцем кектюрского алфавита для создания армянского?

Вы правильно догодались, наверное Маштоц как и Менделеев во сне увидел и проснувщись утром сказал в слух слово Энштейна "Эврика" :gizildish:)

конечно, они похожи это ещё раз доказыфвает, что у армян ничего своего нет все УКРАДЕНО!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бозгурд, а есть такая теория, заимствования Маштоцем кектюрского алфавита для создания армянского?

А как же! Правда, орхоно-енисейские надписи датируются 7-11 вв., а армянский алфавит Маштоцем был составлен как минимум за 200 лет до этого - в 5 в. (405-406 гг.), но это сущие пустяки. Хуже другое - тюрколог Дж. Клосон пишет: «общепризнано, что рунический алфавит был составлен по модели другого алфавита или алфавитов» (см. его статью «Происхождение рунического письма» в сборнике «Зарубежная тюркология: Древние тюркские языки и литература»).

Армяне любят поживиться…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кёк (кек)-основа, корень. Все в мире имеет свою историю, свою основу, свой корень.

БОЗГУРД, Спасибо за пост.

Некоторые буквы с кектюркского алфавита поразительно похожи на армянские буквы.

Бозгурд, а есть такая теория, заимствования Маштоцем кектюрского алфавита для создания армянского? Больше всего меня радует, что наконец-то нашлись люди, глубоко изучающие историю своего народа. Такие открытия за последние 8-10 лет!.

Я уже показывал здесь кое-что в сравнении. Как понимаю, вы это пропустили. Поэтому размещаю линк: http://karabakh-doc.gen.az/ru/azerpeople/ap010.htm

Когда админ рыпается на своих ради популяризации ресурса, от полутора миллиона сообщений форума в конце концов остается лишь 976792... (из дневника наблюдений Бозгурда)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересный сайт. Можно было бы порассуждать, но... только не в разделе "Межнациональные отношения".

Много раз говорилось о том, что необходим раздел "История", но админу по фигу, а другим тем более.

Впрочем, это еще раз подтверждает мою теорию, - что нации с неоформившейся национальной самоидентификацией лечат свои комплексы отрицанием чужого "Я". Поэтому у азербайджанцев даже разговор о каменных письменах может вестись лишь в антиармянском контексте.

Но, опять-таки, приветствую (в отличие от двух или трех приведенных тем же автором других топиков - претендентов в "Форумские маразмы").

Нет, именно здесь сажать. Потому, что именно пользуясь искажением истории тюрок, вы накатили бочку под названием "Карабах". А это уже из сферы конфликтов.

-------------------------------

Тигран, а тебе я уже показывал статью, линк которой помещен выше.

Когда админ рыпается на своих ради популяризации ресурса, от полутора миллиона сообщений форума в конце концов остается лишь 976792... (из дневника наблюдений Бозгурда)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы правильно догодались, наверное Маштоц как и Менделеев во сне увидел и проснувщись утром сказал в слух слово Энштейна "Эврика"

дэвушкэ, я так понял, что школу вы совсем не посещали, или все время удирали с уроков..

слово "Эврика" воскликнул, не Энштейн, а Архимед

не знать этого могут разьве что пигмеи Центральной Африки..

каламбур не поняли ? :gizildish::luv::luv::luv:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какие еще уроки...

У нее каждое утро новая "эврика"... прямо на форумские маразмы..

Извини Файр, не хочу тебя обижать, но выглядишь ты прямо таки нелепо...

а я и не обижаюсь :plach:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Восьмёрка,

я НИКОГДА не стыжусь если я делаю какие-то нечайные ощибки. Ведь мы люди и мы естественно можем ошибиться. Но это не означает, что я не занала кто сказал об "эврике" спасибо за поправку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

БОЗГУРД, Спасибо за пост.

Некоторые буквы с кектюркского алфавита поразительно похожи на армянские буквы.

Бозгурд, а есть такая теория, заимствования Маштоцем кектюрского алфавита для создания армянского? Больше всего меня радует, что наконец-то нашлись люди, глубоко изучающие историю своего народа. Такие открытия за последние 8-10 лет!.

--------------------

Кинза лав эли :plach:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

да и потом я вообще тащусь когда вы- азербайджанцы , везде увидев что то тюркское сразу к себе в актив причисляете как если бы мы гордились Британской империей ей богу.

П.С. при этом попрошу заметить что колесо Истории с давних пор в руках у индоевропейцев

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

П.С. при этом попрошу заметить что колесо Истории с давних пор в руках у индоевропейцев

тупее писал только кирсанов...................ужас.

Тигран, тот факт, что в 7 веке надпись уже была написана, говорит о том, что письменность была изобретеда как минимум за 300-400 лет до этого. А учитывая тот факт, что тюрки были кочевниками, то надо еще более расширить временные рамки, ну как минимум лет на 300. Получается что они были придуманы лет эдак за 400 до Маштоца.

Это раз. И второе. Ты можешь представить себе, ну вообразить или нарисовать какое либо животное, чтобы оно было не похоже ни на одно другое. Ну чтобы не было привычных нам ушей, глаз, лап, копыт...... и. т.д. Нет. И это при том, что превосходство сегодняшнего Тиграна над тогдашним Маштоцем ни у кого не вызовет сомнений. Извини, но я все таки ставлю под сомнение отсутствие у Месроп-джана максимума плагиата, тем более, что тюрки имели контакт с регионом к этому времени и армянский язык уже включал тюркские слова, что как мы знаем, невозможно в случае если ассимилируемый народ стоит на высшей ступени развития нежели ассимилируемый (ссылки на Ворошила Гукасяна я не раз давал).

Я согласен с теми, кто считает "изобретение" Маштоца тюркским по происхождению.

п.с. а приплюсуем еще кухню, традиции как в быту так и в религии, то все становица на свои места, вы уж извините :gizildish:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Я согласен с теми, кто считает "изобретение" Маштоца тюркским по происхождению. "

ЛОООООООООЛище, ЛОООООООловское, давно не захаживал, вот обрадовали старика. Ребята, да раскомлексовывайтесь вы наконец, что вы так напрягаетесь.

Конечно, тюркское , коненчо Маштоц на Енисей ходил, прямиком к кыргызам, дайте г-ыт ребята письмецо, срочно нада, а они ему да бери Господи чего там, вон мы и грекам дали и финикийцам и грузинам уже, че так поздно то очнулся ты. Да ты садись не стесняйся, кумыс попьем, лаваш покушаем, мы же земледельцы, вон в этом году поля заколосились какие, потому мы делаем лаваш, и вообще.....

"Потому, что именно пользуясь искажением истории тюрок"

Когда? Что за искажение, в чем оно заключается, и вообще кто-нить имеет что-то против тюрков енисесйких и их надписей. Что там искажать. Ребята были как ребята, неплохие, иногда мы с ними даже дружили, ну там с гунами например, иногда не очень, а вообще мы далеко были. Что исказили то. И вообще, зачем говорить о всех тюрках? У нас что с якутами проблемы есть какие-то. Да что там якуты. С Туркменией у кого проблемы у Армении или у Азербайджана. Это вы с ними Карабах не поделили (в смысле месторождение на Каспии). Сколько в день тюрков из Ирана в Армению вьезжает, у нас с ними есть проблемы? С тюрком Хамении у кого проблемы у нас или у вас.

И еще посерьезнее. Что такое тюрки, тюркское единство? На чем оно основанно. На единстве языка? Что это дает? Что еще общего у азербайджанцев, киргизов, уйгуров, якутов. Антропология, культура, история? что кроме мифа о крови, и общности языка. Чем это лучше столь же мифического панславянского, паниранского, пангерманского единства, если не хуже.

Если поставить рядышком турка, меня и Аскара Акаева. кто на кого больше похож, у кого больше общего в быту? Конечно у меня и у турка, Акаев отдыхает.

какое имеетт отношение история и культура Азербайджана к истории и культуре Киргизии.

Енисейские надписи - это премило и интересно. Я всегда увлекался рунами. История дрвених тюрков - классно, я всегда любили Гумилева. Но разве до последнего времени кто-то в Азербайджане ощущал свою живую связь со всем этим? Это просто романтика, мифология, нету никакого тюркского единства - разные культуры, разные истории, разные традиции, разные психологии, разный быт.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тигран, тот факт, что в 7 веке надпись уже была написана, говорит о том, что письменность была изобретеда как минимум за 300-400 лет до этого. А учитывая тот факт, что тюрки были кочевниками, то надо еще более расширить временные рамки, ну как минимум лет на 300. Получается что они были придуманы лет эдак за 400 до Маштоца.

Мысль интересная. Первые армянские тексты появились в начале 5 в. н.э. Соответственно письменность была изобретена «как минимум за 300-400 лет до этого». А учитывая тот факт, что армяне были земледельцами (а чем они хуже кочевников?), «надо еще более расширить временные рамки, ну как минимум лет на 300». Ого!

Это раз. И второе. Ты можешь представить себе, ну вообразить или нарисовать какое либо животное, чтобы оно было не похоже ни на одно другое. Ну чтобы не было привычных нам ушей, глаз, лап, копыт...... и. т.д. Нет. И это при том, что превосходство сегодняшнего Тиграна над тогдашним Маштоцем ни у кого не вызовет сомнений. Извини, но я все таки ставлю под сомнение отсутствие у Месроп-джана максимума плагиата, тем более, что тюрки имели контакт с регионом к этому времени и армянский язык уже включал тюркские слова, что как мы знаем, невозможно в случае если ассимилируемый народ стоит на высшей ступени развития нежели ассимилируемый (ссылки на Ворошила Гукасяна я не раз давал).

Итак, мы имеем памятники древнетюркской рунической письменности, самые древние (а может и единственные, я не в курсе) из которых локализуются в глубинах Центральной Азии и датируются 7-11 вв. Начиная с 6 в., т.е. уже спустя столетие после изобретения армянского алфавита и за столько же времени до изобретения рун, мы имеем относительно массовые вторжения тюркских племен на Кавказ. В описании всех античных авторов племена эти находились на довольно низком уровне развития, несопоставимым с местной древней оседлой земледельческой культурой. Пришельцы были воинами и скотоводами. У них не то, что летописцев – письменности как таковой не было (см. В.Г. Гузев, "Краткий обзор исследований по языку тюрков Малой Азии 13-16 вв., Тюркологический сборник, 1972 г.).

Еще мы имеем бесспорное мнение тюркологов, что тюркское руническое письмо было создано на базе другой письменности. Вкупе с утверждениями наших уважаемых азербайджанских форумщиков, что «некоторые буквы с кектюркского алфавита поразительно похожи на армянские буквы», напрашивается единственный вывод…

Я согласен с теми, кто считает "изобретение" Маштоца тюркским по происхождению.

Ну да. Изобрел (пардон, спиз…л у тюрок) машину времени, перенесся в будущее за несколько тысяч километров на северо-восток, перекатал руны – и обратно. Теперь и я согласен…

п.с. а приплюсуем еще кухню, традиции как в быту так и в религии, то все становица на свои места, вы уж извините

Извиняем, но жаждем конкретики. С кухней понятно – до появления тюрок армяне сухари сушили и водой запивали. А вот традиции, религия… Мы намаз не делаем и в мечеть не ходим. Баранов режем, каюсь, но я думал, это языческий обряд. Неужели тоже от вас?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну почему-же, иногда даже нужно!

Чтобы знали, что нельзя!

кинза, тебе можно все! :gizildish:

Ziyadli. Гагаш!

Знаю, что разрешишь, но сам не хочу!

Сам знаешь, мы ребята скромные.

Прошу прощения у всех за флуд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кинза лав эли :plach:
КАПЛЯ. Короче, инчес узум асес?

Шат ми мытаци! Ит оглу.

"Вова-джан! Не рви кинзу!

-Никто не рвет!"

(кажется из "Внимание, Черепаха!)

:gizildish:)

Изменено пользователем Kазимир Kалевич
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

.

П.С. при этом  попрошу заметить что  колесо  Истории с давних пор в руках у индоевропейцев

Ты посмеешь это в лицо евреям (семитам) сказать? :gizildish::luv::luv:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Потому, что именно пользуясь искажением истории тюрок"

Когда? Что за искажение, в чем оно заключается, и вообще кто-нить имеет что-то против тюрков енисесйких и их надписей. Что там искажать. Ребята были как ребята, неплохие, иногда мы с ними даже дружили, ну там с гунами например, иногда не очень, а вообще мы далеко были. Что исказили то. И вообще, зачем говорить о всех тюрках? У нас что с якутами проблемы есть какие-то. Да что там якуты. С Туркменией у кого проблемы у Армении или у Азербайджана. Это вы с ними Карабах не поделили (в смысле месторождение на Каспии). Сколько в день тюрков из Ирана в Армению вьезжает, у нас с ними есть проблемы? С тюрком Хамении у кого проблемы у нас или у вас.

И еще посерьезнее. Что такое тюрки, тюркское единство? На чем оно основанно. На единстве языка? Что это дает? Что еще общего у азербайджанцев, киргизов, уйгуров, якутов. Антропология, культура, история? что кроме мифа о крови, и общности языка. Чем это лучше столь же мифического панславянского, паниранского, пангерманского единства, если не хуже.

Если поставить рядышком турка, меня и Аскара Акаева. кто на кого больше похож, у кого больше общего в быту? Конечно у меня и у турка, Акаев отдыхает.

какое имеетт отношение история и культура Азербайджана к истории и культуре Киргизии.

Енисейские надписи - это премило и интересно. Я всегда увлекался рунами. История дрвених тюрков - классно, я всегда любили Гумилева. Но разве до последнего времени кто-то в Азербайджане ощущал свою живую связь со всем этим? Это просто романтика, мифология, нету никакого тюркского единства - разные культуры, разные истории, разные традиции, разные психологии, разный быт.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И еще посерьезнее. Что такое тюрки, тюркское единство?

Я попытаюсь словами Н. Гумлёва ответить на вопрос что нас всех тюрков обьединяет и что отличает нас от вашего мира:

Я И ВЫ

Да, я знаю, я вам не пара,

Я пришел из другой страны,

И мне нравится не гитара,

А дикарский напев зурны.

Не по залам и по салонам,

Темным платьям и пиджакам -

Я читаю стихи драконам,

Водопадам и облакам.

Я люблю - как араб в пустыне

Припадает к воде и пьет,

А не рыцарем на картине,

Что на звезды смотрит и ждет.

И умру я не на постели,

При нотариусе и враче,

А в какой-нибудь дикой щели,

Утонувшей в густом плюще,

Чтоб войти не во всем открытый,

Протестантский, прибранный рай,

А туда, где разбойник и мытарь

И блудница крикнут: вставай!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гыпчаг все это романтчино и мило. Но ты мне помоги понять. По твоему Азербайджан, его история, его традиции его культура, его быт к чему ближе - к Тюркскому Каганату, или к скажем к Ирану Сефевидскому, вообще к ближнему Востоку. Все таки что вас объеденяет с якутами, уйгурами и прочими. Почему османцы вам ближе чем Исмаил-шах. Почему Тамерлан лушче чем суфисйкая поэзия. Мне это трудно понять. Коненчо выбор ваш. осбствено легче вести инфовойну с вами, если отождетсвить вас с якутами. Но ведь обидно как то. ): Хочется по справедливости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гыпчаг все это романтчино и мило. Но ты мне помоги понять. По твоему Азербайджан, его история, его традиции его культура, его быт к чему ближе - к Тюркскому Каганату, или к скажем к Ирану Сефевидскому, вообще к ближнему Востоку. Все таки что вас объеденяет с якутами, уйгурами и прочими. Почему османцы вам ближе чем Исмаил-шах. Почему Тамерлан лушче чем суфисйкая поэзия. Мне это трудно понять. Коненчо выбор ваш. осбствено легче вести инфовойну с вами, если отождетсвить вас с якутами. Но ведь обидно как то. ): Хочется по справедливости.

Грант, имей совесть! :gizildish: Это как минимум докторская дисскртация. Ладно, я чо нибудь придумаю как все это кратко изложить. А пока вот почитай немножко классиков:

http://gumilevica.kulichki.net/TNS/tns06.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Грант, ты меня заинтриговал! А что это тебе так люб Шах Исмаил сафавид? Ведь гызылбаши предводителем коих он был -одно из колен (о)гузов- сельджук. А к ним, по вполне понятным причинам, у вас масса претензий........Не там ишешь, Грант! :luv: Сафавиды- это наша история. Это часть нашей крови и нашего этногенеза. А то что шиитский Азербайджан мочился с суннитами- османами- так, родной, милые дерутся- значит любят друг друга. :luv::):)

А вот того что ты ишешь в нас- индоевропейский элемент, мы с лёгкой иронией называем АЙРЫМами(хай-хором). Чо, думал не догадаюсь куды ты клонишь? :gizildish:

P.S. Чуть было не забыл: "Почему Тамерлан лушче чем суфисйкая поэзия" Не лучше. Просто это разные вещи. Когда говорят пушки (в случае с Тамерланом- сабли) музы отдыхают :luv:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

гранту

Я уже все, что можно было, показал. Поройся в старых темах.

Изменено пользователем БОЗГУРД

Когда админ рыпается на своих ради популяризации ресурса, от полутора миллиона сообщений форума в конце концов остается лишь 976792... (из дневника наблюдений Бозгурда)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...
×
×
  • Создать...