Перейти к содержимому

Recommended Posts

Хотя меня всегда мало интересовали взаимоотношения Турции и Армении, особенно в исторических спорах кто кому устроил геноцид, эта статья показалась мне интересной и поучитeльной.

США, ТУРЦИЯ И АРМЕНИЯ

Анализируя очередной провал в Сенате США резолюции о “геноциде армян” приходишь к определённым выводам. Который год армянское лобби в США с упорством, достойным лучшего применения, в преддверии очередных президентских выборов поднимает этот вопрос, заранее зная об отрицательном результате. В чем дело, почему это происходит? Неужели лидеры армянской диаспоры не понимают, что США никогда этого не сделают, т.к., во-первых, отношения с Турцией им намного важней, чем отношения с пророссийской Арменией, а во-вторых, о междоусобице между Турцией и Арменией, которая произошла почти 100 лет назад и унесла много человеческих жизней с обеих сторон, нельзя судить по рассказам историков типа Зория Балаяна. Из их рассказов следует, что вся территория нынешних Турции, Азербайджана, части Грузии и Ирана принадлежала никогда не существовавшей “Великой Армении”. Ну, скажите, пожалуйста, как поступать в такой ситуации Президенту США, будь то нынешний, предыдущий или же будущий? Конечно же, в преддверии выборов, особенно в Калифорнии, где живет 1,5 млн. армян, они будут им сочувствовать и даже обещать, а как только станут у руля государства, то, тут я уверен, будут действовать и действуют, как и завещал Президент Рузвельт, который говорил, что у США есть 3 приоритета во внешней политике: первый - это стратегические интересы США, второй - это стратегические интересы США и третий - это стратегические интересы США. Вот так! А вчера, сегодня и, я уверен, завтра Турция находилась, и будет находиться в русле стратегических интересов США. События вокруг Ирака об этом наглядно свидетельствуют. А что касается Армении, то в событиях вокруг Ирака она занимала позицию, которую ей указала Москва - сиди и не рыпайся. И Джордж Буш, и все, кому надо, об этом знают, вот поэтому и не получается у армянского лобби протащить через Сенат и Конгресс США вопрос о “геноциде армян”” Наоборот, в последнее время наблюдается повышенная активность на дипломатическом фронте между США и Турцией.

Отношения США и Турции армянское лобби по понятным причинам всегда отслеживало более чем внимательно. А наблюдающийся в последние дни всплеск дипломатической активности между Анкарой и Вашингтоном - визит Абдуллы Гюля в США, где он намерен обсудить вопросы, касающиеся двусторонних отношений, вопрос курдов Северного Ирака, перестройки послевоенного Ирака, политического развития в регионе, Кипра и членства Турции в Евросоюзе, официальное письмо, направленное Дональдом Рамсфельдом премьер-министру Турции Реджепу Тайипу Эрдогану, - вызывает здесь в армянском лобби плохо скрываемое разочарование и заметную обеспокоенность.

Так как официальная Анкара серьезно обеспокоилась, что Вашингтон ставит под сомнение целесообразность турецко-американского стратегического военного сотрудничества, то подписание совместного заявления следует занести в ее актив. Особенно в том случае, когда накануне подписания президент США Джордж Буш и многие члены Сената, идя навстречу Турции, способствовали исключению из повестки дня Сената США резолюции о “геноциде армян”. США пошли навстречу просьбе Анкары принять направлявшегося с официальным визитом в Вашингтон министра ИД Турции Абдуллу Гюля.

До голосования армянская пресса наперебой цитировала представителей армянских лоббистских организаций, которые уверяли, что резолюция снята с повестки дня Сената США исключительно исходя из тактических соображений и буквально на днях будет вновь в нее включена, “проголосована” и принята. Теперь же армянское лобби вынуждено будет признать - она была исключена из повестки дня не без участия президента США.

Правда, армянские СМИ при этом уверяет и себя, и окружающих, что подобная дипломатия не всегда способна “сгладить острые углы”, и вообще “национальные интересы Турции противоречат интересам США”. И это стремление сделать хорошую мину при плохой игре тоже объяснимо: слишком уж большие надежды возлагали в Ереване на наметившиеся “проблемы” во взаимоотношениях США и Турции. Особенно теперь, когда в Ереване уже обсуждается вопрос нормализации отношений Армении и Турции.

Причем дискуссия эта принимает порой весьма неожиданные формы. Так, руководство Армянской ассамблеи Америки (ААА) направило письмо турецкому дипломату Эджвету Тезджану: мол, вопреки имевшему место в ходе встреч турецкого дипломата с лидерами армянских организаций США, в том числе и ААА, “свободному и полному” обмену мнениями и идеями, “получаемые из Турции сообщения находятся в прямом противоречии с духом их беседы и порождают серьезные сомнения относительно целей политики, проводимой турецкими властями в отношении Армении”. Оказывается, в Турции, едва начались контакты с армянскими лоббистами, не стали немедленно выполнять все требования Еревана: Реджеп Тайип Эрдоган пообещал не открывать границу с Арменией до тех пор, пока армяне не прекратят попыток “протаскивать” через различные организации документы о признании “геноцида армян”, посол Турции в Азербайджане Чевикез разъяснил, что Анкара может сотрудничать с Ереваном исключительно в рамках международных организаций, но не напрямую, турецких школьников обязали написать сочинение о геноциде, осуществленном армянами, а по турецкому государственному телевидению демонстрируются “антиармянские телесериалы”, то есть фильмы, отражающие события первой мировой войны в их турецкой, а не армянской трактовке.

В результате председатель совета директоров ААА Питер Воспикян заявил: “В этом письме, адресованном правительству Турции, мы требуем разъяснений. Если Турция действительно заинтересована в деле установления новых отношений с Арменией и диаспорой, то никаких препятствий этому нет. А если новое правительство Турции продолжит проводить в отношении Еревана свою провалившуюся политику и будет по-прежнему искажать исторические факты, то это станет еще одним отказом от рекомендаций США и международного сообщества”.

Столь острая реакция понятна. Можно долго рассуждать, что вопрос взаимоотношений с Турцией для Армении, где на фоне отчетливого роста влияния Запада в регионе уровень сотрудничества Анкары и Вашингтона играет не последнюю, если не определяющую, роль, - это не просто “двусторонние отношения с соседним государством”, а, по сути дела, выбор национальной стратегии развития.

Но при этом “за кадром” остается другое: нормализация отношений с Турцией, по сути дела, оставляет не у дел огромное количество “профессиональных патриотов”, для которых рассуждения об “ай дате”, то есть “армянском суде над Турцией”, обоснования “законности” притязаний на территории соседних государств и т.д. давно превратились в весьма доходную профессию. К тому же многие из них располагают в Армении и армянских организациях за рубежом солидным влиянием, и их позиции заметно укрепились за четыре года первого президентского срока ставленника России Роберта Кочаряна, когда роль “партии власти” в Армении играла “Дашнакцутюн”, а наиболее радикальные политические концепции возводились в ранг государственной политики. Но, даже при том, что для Армении нормализация отношений с Турцией и Азербайджаном - это единственный выход из политического капкана, куда она сама себя загнала, очевидно, что коренная переориентация ее политики потребует, куда больших усилий и потрясений, чем пара “неформальных встреч” и несколько научных семинаров. Уверен, чем скорее и в Ереване, и в среде армян США это поймут, да оставят в покое историю средних веков и больше внимания уделят сегодняшним процессам в мире и особенно месту Армении в нем и не взаимоотношениям с Россией и Ираном, а с США и их друзьями, тем скорее наступит нормализация отношений и с Турцией, и с США, и с другими такими же важными странами.

Рамис Юнусов, газета “Каскад”

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 48
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Пора менять пластинку мир меняется.

Ну так меняй,только не забудь пыль с антикварного патифона протереть.Вот и статья о том что мир меняется,а армяне не в курсе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очередной маразм очередной газеты за полседние лет 12.

Очередной араратоголовый в очередной раз произнес слово “маразм”. У вас там что, эпидемия на хер? :luv:

А что вы ещё кроме этого слова можете сказать? Или вы думаете, кукарекнул и за умного и образованного прокатил? Особенно этот, не поймешь, то ли смайлик с лошадиными зубами, то ли член с яйцами. :gizildish:

Пора менять пластинку мир меняется.

Мир меняется, говоришь? А когда ВЫ это поймете-то? 100 лет одну и ту же пластинку крутите!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

                      мне особенно понравилясь вот это фраза

                      - сиди и не рыпайся/////

Извините, и где вы тут откопали эту фразу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вчера, сегодня и, я уверен, завтра Турция находилась, и будет находиться в русле стратегических интересов США. События вокруг Ирака об этом наглядно свидетельствуют. А что касается Армении, то в событиях вокруг Ирака она занимала позицию, которую ей указала Москва - сиди и не рыпайся. И Джордж Буш, и все, кому надо, об этом знают, вот поэтому и не получается у армянского лобби протащить через Сенат и Конгресс США вопрос о “геноциде армян”” Наоборот, в последнее время наблюдается повышенная активность на дипломатическом фронте между США и Турцией////////

внимательно нужно читать, РСР.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что касается статьи.

о междоусобице между Турцией и Арменией, которая произошла почти 100 лет назад и унесла много человеческих жизней с обеих сторон, нельзя судить по рассказам историков типа Зория Балаяна.

Ну и профанство. Он этих событиях существуют множество документальных свидетелств.

Парламенты многих стра, так же как и Европарламент не признавали факт геноцида, опираясь как тут выразились "на рассказы историков типа Балаяна", а опираясь именно на эти документы. И вообще, сам автор косвенно признает, что непризнание США есть не следствие сомнение в истинности фактов, а есть следствие геополитических интересов США.

Вот и обьяснение..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

внимательно нужно читать, РСР.

Спасибо, я и сам нашел. Просто наверное от глаз ускользнуло.

Да и не ожидал прочитать подобное выражение в вроде бы серьезной статье.

Это еще раз показывает уровень журналиста... Базарный стиль

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что касается статьи.

Ну и профанство. Он этих событиях существуют множество документальных свидетелств.

Парламенты многих стра, так же как и Европарламент не признавали факт геноцида, опираясь как тут выразились "на рассказы историков типа Балаяна", а опираясь именно на эти документы. И вообще, сам автор косвенно признает, что непризнание США есть не следствие сомнение в истинности фактов, а есть следствие геополитических интересов США.

Вот и обьяснение..

Достали вы всех своими лживыми соплями. Было же сказано: Вы подло ударили Турции в спину во время ПМВ, выреязая мирное население и нападая на тыловые службы, за что и подучили по сопатке. Я не пойму, вы что еще пару веков собираетесь скулить по этому поводу?.......Кстати, а что думает по этому поводу Германия- не самый маленький член вашего любимого Европарламента?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 РСР,

ничего базарного здесь нет. это ваша диаспора и балаяноподобные себя базарно ведут.

насчёт признания "геноцида" знаете, это спорный вопрос. кто опираясь на что принял ваш "геноцид". Во первых из за того что вы христиане. Помнится в Европарламенте обсуждался вопрос о "геноциде" вас в основном поддержали итальянцы, а спросив их почему? сказали мы единоверцы вот и поэтому. вот вам простая и дикая логика.

для США всегда важна её страгедия. Этим и она держит баланс в политике и в экономике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Помнится в Европарламенте обсуждался вопрос о "геноциде" вас в основном поддержали итальянцы, а спросив их почему?

Это вы так на ходу выдумали? Кстати, а что итальянцы в Европарламенте имеют абсолютное большинство?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы подло ударили Турции в спину во время ПМВ, выреязая мирное население и нападая на тыловые службы, за что и подучили по сопатке.

Ну да конечно, когда у вас в подьезде живет убийца, весь подьезд посадят на электрический стул... Будет интересно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это вы так на ходу выдумали? Кстати, а что итальянцы в Европарламенте имеют абсолютное большинство?

нет не придумала.

нет их не так уж и много. просто, именно итальянцев турки спросили потому что между ними должен был подписаться какое то соглашение в тот период. и это вполне могло негативно отразиться на переговорах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

                      нет их не так уж и много. просто, именно итальянцев турки спросили потому что между ними должен был подписаться какое то соглашение в тот период. и это вполне могло негативно отразиться на переговорах.

Говорите серьезно, на таком заседании никто не стал бы в качестве довода приводить

нечто вроде "потому что они хритиане". А вот Турция всегда пользуется политичексим шантажом..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а ответте мне на один вопрос почему Турцию не принимают в Евросоюз?

Вот это даааа. По вашему Турцию не принимают в Евросоюз, потому что это мусульманская страна? Дорогая, из стен причин отказа эта причина наверное на самом последнем месте

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

позвольте спросить, а каким шантажом вы пользуютесь???

Вы вообще знаете что такое шантаж? Шантаж это угроза оппоненту сделать что то если опппенент на согласится на твои условя.

Армения всего лишь требует признать факт геноцида.

А вот Турция именно шантажирует различные страны, которые признают геноцид.

Причем шантажируют циничным образом...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот это даааа. По вашему Турцию не принимают в Евросоюз, потому что это мусульманская страна? Дорогая, из стен причин отказа эта причина наверное на самом последнем месте

да, именно. попали в яблочко. потому что она

1. мусульманская страна.

2. с экономической точки зрения это не выгодно другим членам этого союза.

3. она разбогатеет и даже может превзойти....... а это уже угроза.

А вот Турция именно шантажирует различные страны, которые признают геноцид.

Причем шантажируют циничным образом...

приведите факты о цинизме Турции.

Изменено пользователем Fireland
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну да конечно, когда у вас в подьезде живет убийца, весь подьезд посадят на электрический стул... Будет интересно...

Ну да! Давайте теперь устроим судилище над италянцами, так как римляне- их предки, часто использовали децимацию........

Ладно, давайте опять с начала. Кто первый пролил кровь- армяне или тюрки???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

                      Ну да! Давайте теперь устроим судилище над италянцами, так как римляне- их предки, часто использовали децимацию........

Я так понимаю, если взять вашу аналогию, турки всетаки устроили резню, но судилище над ними устраивать не стоит? Интересно.. Кстати, а чего было осуждать германию только затем

что нацисты устроили Холокост? Вы всетаки не валите в одну кучу события тысячелетной давности, и события происходившие несколько десятков лет назад.

                      Ладно, давайте опять с начала. Кто первый пролил кровь- армяне или тюрки???

Не думаю что у кого то есть точный ответ на этот вопрос. Но факт остается фактом, был истреблен и депортирован с мест своего проживания целый этнос. И факт этот без сомнения

осознается всеми, даже турками (хотя конечно на данный момент они это не признают), хотите, вы дорогие азеринские тюрки, этого, или нет...

Изменено пользователем RSR
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

                      приведите факты о цинизме Турции.

Да вы сами привели. Факт признания геноцида итальянцами можте привести к осложнениям в обуждении других вопросов. Самый прямой шантаж ..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно а если бы Турция признала бы геноцдо как много армян сладко живущих от Автсралии до Калифорнии вернулось бы на земли как они говорят предков?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я так понимаю, если взять вашу аналогию, турки всетаки устроили резню, но судилище над  ними устраивать не стоит? Интересно.. Кстати, а чего было осуждать германию только затем

что нацисты устроили Холокост? Вы всетаки не валите в одну кучу события тысячелетной давности, и события происходившие несколько десятков лет назад.

                      Ладно, давайте опять с начала. Кто первый пролил кровь- армяне или тюрки???

Не думаю что у кого то есть точный ответ на этот вопрос. Но факт остается фактом, был истреблен и депортирован с мест своего проживания целый этнос. И факт этот без сомнения

осознается всеми, даже турками (хотя конечно на данный момент они это не признают), хотите, вы дорогие азеринские тюрки, этого, или нет...

Нет вы не правильно поняли мою......кхм....кхм......аналогию. Турки произвели депортацию враждебного элемента. К этому прибегали и США (японцев в концлагеря после Пёрл Харбора) и др. страны.

Я уже говорил, что резню устраивали всегда чувствуя безнаказанность армянские экстремисты. Например, за двести лет до турецкой авантюры армян, они устроили резню албанского народа в Азербайджане.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно а если бы Турция признала бы геноцдо как много армян сладко живущих от Автсралии до Калифорнии вернулось бы на земли как они говорят предков?

Дорогая Белушка,

да никто из армян не бросит свои удобства в этих странах и НЕ переедет в страну "предков".

армяне затеяли этот вопрос о "геноциде" просто поживиться за счёт Турции.

Просто у них нет ума строить свою экономику. Могли бы брать в пример Японию, у которой нет природных ресурсов, но она самая дорогая страна Мира. а как она разбогатела?

Покупает сырье, превращает в продукт и продаёт.

И потом, знаете на что это похоже?

на зависть. Да именно на зависть плохой соседки, которая всё время за тобой следит, гадит тебе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Fireland, вы прямо ребенок...

Слушай гыпчаг, раз уж устроили резню албанцев в 17 веке :!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, так чьи потомки

вы? Вы же утверждаете что вы потомки албанов!!!

Но тыт ак сказать, поменял тему... Так как прикажешь понимать твою аналогию?

Речь шла о геноциде армян. ПОсле циничного отрицания, ты вдруг говоришь." Ну не судить же

итальянцев иза того что римляне что сделали? " И как прикажешь это понимать?

Кстати, что касается америкнацев и японцев, тут совершенно другая цитуация. Они что

сгоняли в концлагерь мирных японцев, и там истребляли?

Вы поддерживаете решение о сбросе атомных бомб на мирные японские города?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа смотрите на ваши слова.

Это сверхцинизм.

Устроили Геноцид, отобрали Родину и еще смейте нас в чем то обвинять.

А примеры шанатажа Турции можно привести без остовноки.

После признание Геноцида Францией. Турки оборавли контракт по покупке французской военной техники на 2 миллиард $. И почти год не имели никаких отнашений с Францией на госс. уровне.

Полсе принятие Ватиканом Геноцида они обвинили Ватикан в том, что тот попирает правами мусульман.

Когда был поднят вопрос о принятие Геноцида Конгрессом США турки сказали, что это испортит их отнашения с США в такой трудный момент, когда война в Ираке, когда не решен вопрос Палестины.

После принятие факта Геноцида Во кантоном Швейцарии, турки сказали, что приезд дипломатов из Швейцарии в Турцию не целесобразен.

После каждого выступления армян по этому поводу, они напоминают, что у них остались еще 100 тысяч армян.

Вот это шантаж!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа смотрите на ваши слова.

Это сверхцинизм.

Устроили Геноцид, отобрали Родину и еще смейте нас в чем то обвинять.

А примеры шанатажа Турции можно привести без остовноки.

После признание Геноцида Францией. Турки оборавли контракт по покупке французской военной техники на 2 миллиард $. И почти год не имели никаких отнашений с Францией на госс. уровне.

Полсе принятие Ватиканом Геноцида они обвинили Ватикан в том, что тот попирает правами мусульман.

Когда был поднят вопрос о принятие Геноцида Конгрессом США турки сказали, что это испортит их отнашения с США в такой трудный момент, когда война в Ираке, когда не решен вопрос Палестины.

После принятие факта Геноцида Во кантоном Швейцарии, турки сказали, что приезд дипломатов из Швейцарии в Турцию не целесобразен.

После каждого выступления армян по этому поводу, они напоминают, что  у них остались еще  100 тысяч армян.

Вот это шантаж!

человек,

вы в каком веке живёте?

отобрали Родину? какую родину? которой не существовало?

у вас, что параноя?

мда........ мираж да мираж :gizildish:)

а то что делает и сделала Турция это вполне нормальная реакция, а что делать поддерживать вас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Fireland, вы прямо ребенок...

Слушай гыпчаг, раз уж устроили резню албанцев в 17 веке :!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, так чьи потомки

вы? Вы же утверждаете что вы потомки албанов!!!

Но тыт ак сказать, поменял тему... Так как прикажешь понимать твою аналогию?

Речь шла о геноциде армян. ПОсле циничного отрицания, ты вдруг говоришь." Ну не судить же

итальянцев иза того что римляне что сделали? " И как прикажешь это понимать?

Кстати, что касается америкнацев и японцев, тут совершенно другая цитуация. Они что

сгоняли в концлагерь мирных японцев, и там истребляли?

Вы поддерживаете решение о сбросе атомных бомб на мирные японские города?

Так-с, мне это надоело каждому обьяснять. Быстренько собрали всех наших армян-форумистов, я обьясню вам все как правильно определяется век по годам:

Армяне, если на календаре 2003 год, то это будет 21 веком. Следовательно, если 1721 год, то это будет 18 век. Можете это обьявить по всем арм. газетам и радиоканалам. Я не буду настаивать на авторском праве :gizildish:

"Речь шла о геноциде армян. ПОсле циничного отрицания, ты вдруг говоришь." Ну не судить же

итальянцев иза того что римляне что сделали? " И как прикажешь это понимать?"

Вот ты какой хитрый! Тыж говорил об электрическом стуле для всех жителей подьезда из-за преступления одного жильца-армянина? Я вот и написал, что так нельзя из-за одной паршивой овцы лишать честных людей жизни :luv:

Ну а про атомную бомбу ты вооще! Я не стал опускаться до циничной констатации факта, а ты прямо открытым текстом выдал в эфир, то о чем амеры любят помолчать :luv:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А ты мне укажи, где в этом топике до этого шла речь о конретно 1721 годе? Если не укажешь, будешь

чайником..

И вообще, какая разниця, хуже для тебя что в 18-ом. Расскажи всем историкам, откуда

в 18 веке появились албаны... Может расскажешь еще, что вам в 19-веке римляне вам резню устроили, или в 20-ом гунны вас из Баку выселили...

                      Вот ты какой хитрый! Тыж говорил об электрическом стуле для всех жителей подьезда из-за преступления одного жильца-армянина? Я вот и написал, что так нельзя из-за одной паршивой овцы лишать честных людей жизни

Ах вот оно что.. Значит, все мирное армянское население в Османской Турции было нечестное? Все были паршивыми овцами, вот поэтому, всех вырезали? Детей, женщин, стариков?

Да дорогой, вот именно что любят помолчать.. Так же как и про другие факты...

Так что оправдываешь их? Так же как и оправдываешь турок. Видите ли насущная необходимость была вырезать полтора миллиона людей..

Ну если очевидные вещи называть в каждом топике, то думаю, что действительно голова может стать как чайник.

"Расскажи всем историкам, откуда

в 18 веке появились албаны... Может расскажешь еще, что вам в 19-веке римляне вам резню устроили, или в 20-ом гунны вас из Баку выселили..."

Ой, ну возьмите любую книжку по истории Росии и прочитайте там про экспедицию Матюшкина и карабинеров полковника Арии.

Римляне пытались чо то здесь сотворить. В частности Помпей. Ну Магн который......Мы на него змей напустили и он ушел не солоно хлебавши. А вот его сотоварищ по консульству Лукулл, кажется на вас сильно оторвался........ Ась, ПТУ-шник???. (Это не вам. Тут у меня приятель один есть. Жаль он собрался на лечение и его долго не будет :gizildish: )

Ну а про гуннов, вы вооще! Так они же тоже тюрки! И вроде бы неплохими парнями были :luv:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...
×
×
  • Создать...