Террористы Из Армянских Спецслужб

**Stracker** · 10 октября, 2003

Взрывы поездов в Азербайджане и России

Доказано, что их везде и всюду совершали армяне,

но, как и всякий раз, благодаря российскому суду,

им вновь удалось выйти сухими из воды.

Взрывы поездов в начале 90-x годов на территории России, Азербайджана и Грузии стали шоком для спецслужб. И вот, спустя несколько лет, развязка этой истории. Лидеры цивилизованного мира регулярно шлют проклятия в адрес стран, поддерживающих террористов, вводят против них санкции и втайне мечтают изловить хотя бы одного тамошнего госслужащего за этим занятием для полноты доказательств. И мало кто знает, что в России это уже удалось. Здесь группу самых настоящих государственных международных террористов не только разоблачили, но уже и осудили.

Преступление

В 1991-1993 годах страны СНГ были потрясены серией жестоких террористических актов, совершенно новых для того времени. На территории России, Азербайджана и Грузии с пугающей регулярностью стали взрываться пассажирские и грузовые поезда бакинского направления. Соответствующие спецслужбы сбились с ног в поисках злодеев. И летом 1993 года в Баку был задержан с полным комплектом взрывного оборудования некто Игорь Хатковский. Гражданин России, уроженец Калининградской области, в миру корреспондент газеты "Демократический Тильзит". Осенью того же года при попытке заложить мину в поезд Тбилиси - Баку задержали другого исполнителя - сотрудника контрразведки ЗакВО Сосо Арояна. Оба дали показания, о которых сообщили в Москву. К делу подключились российские спецслужбы.

После тщательно спланированной операции в мае 1994 года сотрудники ФСБ (тогда ФСК) в Москве задержали группу организаторов террора. Каково же было удивление чекистов, когда все трое задержанных оказались их коллегами!

Возглавлял группу подполковник Джаан Оганесян, руководитель отдела разведывательно - диверсионных операций на территории противника Государственного управления национальной безопасности (ГУНБ) Армении (аналог ФСБ). Вторым оказался его же подчиненный, подполковник Ашот Голоян. Ну а третий, майор Борис Симонян, - работал в ФСК, в управлении по борьбе с терроризмом (!). Все трое имели российское гражданство, московскую прописку. Двое первых числились консультантами фонда технологического и интеллектуального развития России (ТИРР), возглавляемого неким Валерием Петросяном. Вскоре вся четверка созерцала лефортовское небо в клеточку.

Следствие и последствия

Следственная группа Главной военной прокуратуры (ГВП), которой поручили это дело, оказалась в сложнейшем положении. Исполнители в одних государствах, организаторы - в другом, основные доказательства - в третьем. Российская ФСБ имеет договоры и с ГУНБ Армении, и с МНБ Азербайджана о совместной работе и об обязательствах не вести борьбу друг против друга. В довершение ко всему Армения и Россия подписали договор о коллективной безопасности. И в то же время кадровые сотрудники ГУНБ Армении на территории России организуют террористические акты, направленные против Азербайджана. Как сказал корреспонденту "АиФ" заместитель начальника отдела ГВП по расследованию особо опасных государственных преступлений подполковник Сергей Иванов: "Такое ни в одном детективе не придумаешь".

Тем не менее, следствие пошло. Первым делом разобрались с тем же фондом ТИРР, который еще в 1992 году взял у российского Министерства обороны кредит в 300 миллионов рублей, якобы под строительство жилья для офицеров. Кредит, конечно, исчез в неизвестном направлении, а дело Петросяна было выделено в отдельное производство. По ходу следствия в воздухе запахло крупным политическим скандалом. Перед Арменией встала перспектива пополнить список таких "доблестных стран", как Ливия, Сирия, Иран, впрямую поддерживающих терроризм, а перед Россией - оказаться в роли пособницы. Результаты не замедлили сказаться. В течение нескольких месяцев были сняты со своих постов посол Армении в России, а также руководитель ГУНБ Армении Симонянц и МНБ Азербайджана Имранов. Полетели некоторые головы и в российской ФСБ. В Армении в терроризме обвинили партию дашнаков и фактически ее разгромили.

В России на всю информацию по делу был наложен запрет.

Автор этих строк, знавший уже тогда немало, после якобы случайного столкновения в электричке с лицами известной национальности на две недели оказался в больнице. Из парламента Армении российским коллегам посыпались обращения с просьбой "войти в положение". По информации, по этому делу в Москву неофициально приезжал сам Левон Тер- Петросян.

На следователей оказывалось колоссальное давление. Начальнику отдела по расследованию особо опасных государственных преступлений генерал- майору Александру Духанину потребовалось немало мужества и принципиальности, чтобы защитить своих подчиненных. И неуклюжая машина военного правосудия, постепенно набирая ход, к концу прошлого года довела дело до суда.

Наказание

Дело такого уровня должна была рассматривать как минимум Военная коллегия Верховного Суда. Однако после долгих раздумий его передали в военный суд тамбовского гарнизона. Как объяснили корреспонденту "АиФ" в Военной коллегии - "для того, чтобы не перегружать и без того загруженные московские суды!". Следователи же в один голос заявили, что это сделано для меньшей огласки.

Следствие предъявило обвиняемым в общей сложности шесть статей УК РФ. Все трое обвинялись в терроризме (213 з) и незаконном хранении оружия, боеприпасов и взрывчатки (218).

Кроме того, все получили "довесок". Оганесян - провоз взрывчатки в самолете (217 1), повреждение железнодорожных путей (86) и контрабанда (78), Голоян - тоже контрабанда. Симонян - злоупотребление служебным положением (260). По совокупности это тянуло если не на смертную казнь, то на 10- 15 лет. В суде, однако, почти все рухнуло. От своих показаний обвиняемые отказались. Не удалось доказать причастность группы к тем взрывам поездов, где были погибшие. Хотя почерк был везде одинаков, и после ареста группы взрывы прекратились. Отпала контрабанда - тогда еще не было официальных границ. И в довершение ко всему обвинение в терроризме суд исключил "как излишне предъявленное".

Дело в том, что до лета 1994 года в УК РФ существовала статья 68 - диверсия. Ее исключили и тогда же ввели статью 213з - терроризм. Обвиняемые не подлежали осуждению ни по статье уже отмененной, ни по статье, еще не существовавшей на момент совершения терактов.

В итоге Ашот Голоян получил два года и был освобожден в зале суда, Борис Симонян вышел на волю через месяц и лишь Джаан Оганесян "загремел" на шесть лет. Судья, полковник юстиции Николай Власенко, на вопрос корреспондента "АиФ" ответил так: "Мы же судили их за преступления, совершенные лишь на территории России. А что касается мягкости приговора, то они избежали серьезной ответственности лишь из-за правового провала. Что поделаешь, правосудие нередко отстает от жизни".

Схожую точку зрения высказал и государственный обвинитель, полковник юстиции Олег Плотников. Он, однако, добавил: "Россию просто подставили. Армяне сумели нанести двойной удар: и Азербайджану навредили, и нас испачкали".

Вот новый поворот...

Узнав о столь гуманном приговоре, Генеральная прокуратура Азербайджана, опираясь на договор о правовой помощи между двумя государствами, написала официальный запрос с требованием выдать осужденных азербайджанским правоохранительным органам для проведения следственных действий на трехмесячный срок. Логика тут понятна, тем более, что Игоря Хатковского для этих же целей привозили в Москву. В Москве стали наводить справки и выяснили, что договор был ратифицирован через три месяца после ареста осужденных. Как сказал по этому поводу ответственный работник ГВП: "Теоретически выдать их можно. Но для этого мы должны их выпустить, потом снова поймать и уж потом выдавать. Вот такая получается юридическая казуистика".

В итоге окончательное решение передано в компетенцию Генеральной прокуратуры РФ. Там пока думают.

Исполнитель двух неудачных терактов Игорь Хатковский осужден в Азербайджане на 8 лет лишения свободы. Как стало известно из неофициальных источников, организатор Ашот Голоян, пытавшийся повеситься в камере, по возвращении в Армению получил звание полковника.

Александр Какоткин. "Аргументы и факты", № 26, 1996 г.

Вернемся к делу о теракте. Подполковник Джан Оганесян закончил Высшую школу КГБ СССР им. Дзержинского, прошел спецподготовку разведчика-диверсанта. В 1990-91-м годах КГБ Армении направлял его в НКАО для проведения совместной работы с оргкомитетом, военной комендатурой КГБ СССР и КГБ Азербайджана по разоружению незаконных вооруженных формирований. Но одновременно с этим Оганесян поддерживал связи с АРП “Дашнакцутюн” и тайно участвовал в подрывных акциях, направленных на дестабилизацию обстановки в НКАО. По роду официальной службы Оганесян был вхож в комендатуру и оргкомитет и мог встречаться с Поляничко.

_____По некоторым сведениям, к участию в теракте против Поляничко и Корецкого Оганесян привлек ингуша, захваченного армянами в плен в Нагорном Карабахе. Ингуш воевал против армянских вооруженных формирований в составе азербайджанской армии. В качестве бойцов в террористическую группу, вероятнее всего, были привлечены боевики-смертники из отряда “Арабо” и боевики из отряда имени полевого командира Шагена Мегряна (бывший председатель РАПО и председатель Шаумяновского райисполкома Азербайджана, член АРП “Дашнакцутюн”, уроженец Шаумяновского района, в ходе боевых действий погиб, сгорев в вертолете). Оба отряда действовали в Шаумяновском (Геранбойском) районе Азербайджана и Мардакертском районе НКАО. Сейчас отряд шаумяновских боевиков выведен на территорию Армении и имеет статус войсковой части армянских вооруженных сил.

_____Не исключено, что благодаря участию в террористической группе одного или нескольких ингушей, некоторые ингушские бандгруппировки оказывали помощь армянским террористам. В районе осетино-ингушского конфликта в то время был засечен отряд спецназа американской разведслужбы, которым командовал гражданин США армянской национальности. Офицеры-армяне из Нагорного Карабаха были замечены и во Владикавказе.

_____В 1993 году, уже после покушения на Поляничко, Оганесян был арестован в Москве сотрудниками Управления по борьбе с терроризмом Министерства безопасности РФ (ФСК-ФБС) и Главной военной прокуратуры по обвинению в организации диверсионных акций на железнодорожном и трубопроводном транспорте на территории Азербайджана и Дагестана. Его аресту предшествовало разоблачение на территории Азербайджана некоего Хатковского, совершившего диверсии на Азербайджанской железной дороге. Вместе с Оганесяном к уголовной ответственности были привлечены еще два террориста армянской национальности, один из которых, майор Симонян, являлся бывшим консультантом отдела по борьбе с терроризмом ФСК.

_____В марте 1996 года по приговору военного суда тамбовского гарнизона (ему было поручено рассмотрение дела) Оганесян был приговорен к шести годам лишения свободы и этапирован в ИТК для иностранцев (Мордовия, ст. Потьма-Дубровлаг), Симонян — к 3 годам, но освобожден в зале суда из под стражи, так как ему был засчитан срок предварительного заключения. По имеющейся информации, в Армении, куда он выехал, ему было присвоено звание полковника.

_____Все они лишь признались в тех незначительных эпизодах диверсий, которые были неоспоримо доказаны. Следователи Главной военной прокуратуры под руководством генерал-майора юстиции Духанина столкнулись при расследовании дела с сильным противодействием со стороны армянского московского лобби и связанных с ним российских политиков. В Москву для решения вопросов по делу арестованных трех армянских разведчиков прилетал сам президент Армении Левон Тер-Петросян. Были отстранены от своих должностей посол России в Ереване и посол Армении в Москве. Вскоре после этих событий в Армении была запрещена деятельность партии “Дашнакцутюн”, и она снова перешла на нелегальное положение.

М. СЕРГЕЕВ

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/...63/4_tupik.html

11марта военный суд тамбовского гарнизона вынес приговор группе армянских террористов, действовавших в 1993-1994 годах с территории России против Азербайджана. Судебный процесс над начальником отдела специальных операций Государственного управления национальной безопасности Армении Джааном Оганесяном, сотрудником Управления по борьбе с терроризмом Министерства безопасности России Борисом Симоняном и Ашотом Галояном, бывшим сотрудником ГУНБ Армении начался еще в прошлом году.

Главной военной прокуратуре РФ, расследовавшей дело, удалось собрать доказательства их причастности ко взрыву поезда в Азербайджане и двум покушениям на взрыв. Кстати, одно из них было совершено на территории России. По заданию террористов в Дербенте был заминирован поезд. Лишь благодаря ошибке исполнителя взрывное устройство не сработало и было обезврежено в Минеральных Водах.

Всем троим были предъявлены обвинения в терроризме, контрабанде и незаконном хранении оружия и взрывчатых веществ. Суд признал, что совершенные ими преступления действительно попадают под статью 213,3 (терроризм). Однако осудить по именно по этой статье диверсантов оказалось невозможно. На момент совершения преступления такой статьи в УК попросту не было. Тогда действовала статья 68-я (диверсия), но к моменту суда она была исключена из УК.

В результате глава террористов Джаан Оганесян признан виновным по ст. 86 УК (повреждение путей сообщения и транспортных средств) и 218-й (незаконное хранение оружия и боеприпасов). В местах не столь отдаленных ему предстоит провести 6 лет.

Также по 218-й осуждены Симонян и Галоян. Первый приговорен к 2 годам лишения свободы, и уже 13 мая выйдет на свободу. Галоян, получивший чуть, меньше, был освобожден из-под стражи прямо в зале суда в связи с тем, что фактически отбыл назначенное наказание.

("Московский комсомолец")

http://www.nns.ru/kriminal/17.03/11mart.html

**Stracker** · 10 октября, 2003

плс перебросьте темку на Межнац.

**RETABOLIL** · 10 октября, 2003

Естественно, что можно ожидать от армян человечного когда терроризм в Армении возведен в ранг государственной политики,а нынешний глава государства Р.Кочарян будучи председателем государственного комитета по обороне в 1992 году в г.Ханкенди принимал непосредственное участие в организации террористических актов в отношении азербайджанского населения региона

**Qarabala** · 11 октября, 2003

спосибо стракер! эти факты будем добовить в Энциклопедию Терроризма! Ждем новых фактов!

**Stracker** · 11 октября, 2003

Оффтопы и личные наезды удалены. Просьба к юзерам придерживаться темы дисскусии.

**MAPLE LEAFE** · 13 октября, 2003

Армяне и терроризм давно одно и тоже. Действовать исподтишка, прячась за чужими спинами, устраивать диверсии и провакации прочно вошли в сущность этого народца. Я хочу привести в качестве примера акт террора, совершенный хачиками в Москве в 1977 году. Про это даже сняли док. фильм, который демонстрировали по ОРТ. Террористическая группа из Еревана совершила серию взрывов в метро и магазинах в Москве. Все это происходило в канун 70 летия Октября и поэтому для КГБ было делом чести вычислить этих ублюдков. Последнее взрывное устройство по случайноси не сработало на вокзале - террористов напугал проходящий рядом милицейский патруль. Эксперты-криминалисты установили, что материалы, использовавшиеся для изготовления бомб, завозились и производились только в Армении - кожанная сумка, металл, провода и пр. В шапке, также найденной рядом с неразорвавшйся бомбой, был обнаружен волос. По нему и по описанию ряда свидетелей и были арестованы прямо в вагоне поезда Москва - Ереван двое подонков. Параллельно группа следователей из Москвы в результате титанических усилий вычислила в Ереване руководителей террористов. В этом фильме о ходе расследования рассказывал генерал КГБ. Интересен один эпизод: 1ый секретарь КП Армении звонил в Москву и жаловался, что, мол, нас обижают сотрудники КГБ из Москвы своими подозрениями на армянский терроризм и пр. Однако несмотря на давление из Москвы, эти ребята довели дело до логического конца: прямо в кабинете 1го секретаря были представлены неразорвавшаяся бомба с московского вокзала и точно такая же бомба с ереванской квартиры, а также видео и аудио материалы. В фильме также были продемонстрированы кадры из судебного заседания. Эти дашнаки дали не отпирались. Говорили они только на армянском, несли всякую чушь. Всех арестованных, конечно же, расстреляли. Вот такая история из жизни "древнего и многострадальнего" народца.

**Тигран** · 13 октября, 2003

Армяне и терроризм давно одно и тоже.

Точно. Ща допишу - и пойду очередной фугас ставить...

**Qarabala** · 13 октября, 2003

тигран армянский терроризм начался в конце 19-го века.

30 сентября 1885 года. Стамбул. Турция. Активистами армянской террористической организации (некоторые исследователи полагают, что именно этими боевиками было заложено начало организации “Гнчак”, другие - убеждены, что речь идет об активистах террористической организации “Арменакан”, созданной в 1885 году в Ване сыном богатейшего армянского банкира Мкртыча Портакаляна, целью которой являлось собрать под знаменем революционного террора армянскую диаспору в Европе) было спровоцировано столкновение с полицией в стамбульском квартале Кум-Капы. Среди полиции и гражданского населения неармянской национальности имелись погибшие. Вопреки заранее сделанному заявлению о проведении мирной демонстрации, армянские активисты явились с оружием. В течение трех дней город был парализован действиями террористов и их сподвижников.

Что касается армянской организации “Гнчак”, то, согласно газете “Русская мысль” за №342 1907 года, “...в конце восьмидесятых годов в городе Тифлисе несколько школьных учителей из армян образовали группу, которая стала издавать журнал “Гнчак” (“Набат”). ...Главная программа этой партии заключалась в том, чтобы собрать под свое знамя всех армян, находящихся на территории трех держав - России, Турции и Ирана, и, соединившись, создать так называемую “великую Армению”...”. Официально признанной датой создания армянской организации “Гнчак” можно считать 1886 год, когда в Женеве Аветис Назарбекян, Маро Варданян, Габриел Кафян и Рубен Ханазатян провозгласили основные пункты программы организации, позволяющие исследователям отнести ее к разряду террористических организаций. Так, в пункте 4 программы “Гнчак” отмечается: “Чтобы добиться намеченных целей, революционное правительство должно прибегнуть к следующим методам: пропаганда, агитация, терроризм, создание подрывных организаций... Агитация и терроризм должны послужить тому, чтобы сделать людей более сильными и смелыми”. В другом пункте программы армянской террористической организации “Гнчак” указывается: “Убивать турок и курдов в любых условиях, никогда не Щадить армян, которые предают свои цели, мстить им”.2

1885 год. В немецкой газете “Forverst” известный немецкий журналист Вильгельм Либкнехт охарактеризовал армянское движение как результат деятельности армянских террористических организаций и, прежде всего, “Гнчак”, официальное учреждение которой предстояло в ближайшее время. Одновременно усилилась армянская пропаганда против мусульманского населения. Так, редактор армянской газеты “Мшак”, издаваемой в Тбилиси, предлагал мусульманам освободить земли и “переселиться в Аравийские пустыни”.

Исследования материалов того времени подтверждают версию о том, что за формированием армянских террористических организаций как на Кавказе, так и в Турции стоял не кто иной, как М.Т.Лорис-Меликов. Созданные им вооруженные группы нападали на продовольственные обозы, совершали политические убийства. Согласно выдающемуся русскому государственному деятелю С.Ю. Витте, великий князь Михаил Николаевич, “будучи в то время кавказским наместником, номинально командовал армией, ...играл более представительную роль, нежели распорядительную”. Фактически же на Кавказе руководил российской армией, воевавшей с Турцией, М.Т.Лорис-Меликов, не обладавший никакими светскими титулами России. Под флагом Российского государства он способствовал постоянному обострению ситуации, провоцируя как на Кавказе, так и в Турции беспорядки, заканчивающиеся, по обыкновению, резней мусульман армянскими террористическими и бандитскими группами.

Кстати, позднее французский посол г-н Камбон в своем донесении от 5 октября 1894 года укажет на “армянский вопрос”, искусственно раздутый активистами террористической организации “Гнчак”, “управление которой находится в настоящую минуту в Тифлисе”, французский посол не мог предположить, что главным идеологом этого процесса являлся М.Т. Лорис-Меликов - этнический армянин, который в 1870-80-е годы содействовал расширению армянского терроризма, идейное ядро которого им было создано в Тифлисе - в штабе российского наместника на Кавказе.

Реальность же была такова: пока кавказский наместник великий князь Михаил Николаевич устраивал в Тифлисе всевозможные кутежи для друзей, Лорис-Меликов не бездействовал. И хотя попытка организовать террористические курдские группы в поддержку “армянских идей” провалилась, ему удалось провести в российскую армию большое число этнических армян, зарекомендовавших себя “преданными борцами за армянские цели”. В его период армянские террористы действовали под российским флагом (пройдет время и флаг сменится на: красный - советский, позднее на фашистское знамя со свастикой, затем снова красный, ... зеленый - исламский и т.д.). Получив титул графа и должность министра внутренних дел России, Лорис-Меликов способствовал перемещению армянских террористов из Турции в Россию и вовлечению их в государственную деятельность. Согласно Ю, Помпееву: “От России армяне отказались сами после отставки графа Лорис-Меликова с поста министра внутренних дел империи в 1881 году, последовавшей вслед за убийством Александра-II? 3

1890-1892 годы. Армянской террористической организацией “Гнчак” за три года было уничтожено 65 000 безоружных мусульман - турок и курдов. Как стало известно позже, “Гнчак” привлек к этим кровавым акциям против мирного населения турецких подданных, этнических армян и организовал из их числа специальные карательные отряды.

Среди жертв армянских карательных отрядов террористической организации “Гнчак” - старики, женщины, дети. Бесчинства сопровождались изощренными казнями и пытками. Мусульманских священнослужителей связывали и бросали в костры из исламских печатных и рукописных изданий. Преступления были настолько очевидными, что руководители “Гнчак” вынуждены были эмигрировать в зарубежные страны, опасаясь общественного разоблачения. Большинство из них сменили имена на французские, итальянские, арабские, турецкие. Характерно, что спустя столетие сценарий создания армянской диаспоры не изменится. Спровоцировав в очередной раз конфликт, активисты уезжают за рубеж. Согласно газете “Неделя” за 1989 год, “...Будет, наверное, небезынтересно узнать, куда же в основном уезжают армяне? Как правило, это Америка и Канада. Едут, конечно, и в Европу... Армяне по всему миру”. Кстати, некоторые лидеры армянских террористических организаций публично признают, что с самого начала повели свой народ по опасному преступному пути - пути массовых убийств, репрессий, тем самым противопоставив армянский народ всему человечеству. Так, выступая на съезде в Бухаресте в 1923 году, Ованес Качазнуни отметит: “...Мы создали в своем мозгу атмосферу, полную иллюзий. Мы навязали наши желания умам других; мы потеряли чувство реальности...”. Известный своей революционной жестокостью В.И. Ленин понял это много раньше, будучи знаком с лидерами “Гнчак”, часть которых уже выступала под флагом так называемой “Армянской социал-демократической федерации”. В те годы, боясь скомпрометировать имидж идеи всемирной революции, он предупреждал своих соратников: “Сугубо предостерегаю насчет “Армянской социал-демократической федерации”. ...Если вы допустите эту публику на русскую конференцию, то есть на конференцию работающих в России организаций, вы страшно сядете в лужу. Кавказские товарищи все против этой шайки...”.4

вес список: >>> http://karabakh-doc.gen.az/ru/armyanstvo/arm1-1.php

**Тигран** · 14 октября, 2003

Начнем с того, что мы называем террором. Я знаю только один случай армянского террора в в Османской империи – когда группа вооруженных армян с целью привлечения международного внимания к бедственному положению армянского населения, совершили в Константинополе вооруженную вылазку. Аналог в современной истории – рейд Басаева на Буденовск или Радуева на Кизляр. Другие случаи мне неизвестны, допускаю, что они были, но носили единичный характер. Другое дело – вооруженные восстания армянского населения, в частности Сасуне и Зейтуне, против произвола курдских банд и турецких властей. Поскольку они вступали в столкновение с регулярной турецкой армией, называть это террором абсурдно.

Приведенные утверждения о «резне мусульман армянскими террористическими и бандитскими группами», «уничтожении 65 000 безоружных мусульман - турок и курдов» абсолютная нелепость. Также нелепо и жалко выглядят заявления некоторых ваших форумщиков, что армяне в Карабахе только с женщинами и детьми воевать умели. Насколько непонятно, где была азербайджанская армия, пока армянские войска воевали с мирным азербайджанским населением, настолько загадочно, как это армяне, которым до 1908 г. запрещали служить в армии, а хранение оружие сурово каралось, ухитрялись истреблять «безоружных мусульман - турок и курдов». Надо полагать, они умудрялись одновременно держать круговую оборону в своих высокогорных селах, и совершать карательные рейды по «безоружным» туркам и курдам. Где была в это время турецкая армия остается только недоумевать. Также непонятно, зачем все без исключения западные историки и современники тех событий пишут о абсолютном бесправии армян перед произволом турецких властей и курдских банд и зачем пусть и декларативную, но все же озабоченность произволом в отношении армян выражали главы европейских государств, союзных Турции. Как пишет Как пишет Гамид Зейналабдин оглы Алиев в книге "Турция в период правления младотурок (1908-1918 гг.)" (М., Академия наук СССР, Институт востоковедения, Академия наук Азербайджанской ССР, Институт народов Ближнего и Среднего Востока, 1972 г.), «курдские феодалы, являясь опорой деспотической монархии Абдул Хамида, "встретили весть о победе [младотурецкой – Т.] революции с нескрываемой враждебностью, предчувствуя в скором времени конец своему своеволию". В своем донесении английский посол в Турции Джеральд Лоутер отмечал, что в то время, как народы империи праздновали восстановление конституции, курдские беи и ага открыто выражали свое недовольство победой революции. "Ведь они хорошо знали, писал он, что новый режим положит конец беззаконию и анархии, при которых им легко было держать в повиновении своих соплеменников и угнетать беззащитных армян"».

Теперь немного предыстории. Задолго до начала армянского «террора» вопрос о невыносимых условиях положения армян в Османской империи стоял так остро, что был вынесен на международное обсуждение. И не только армян. В 1875 г. против османского гнета восстали Герцеговина и Босния, а в 1876 г. - Болгария, Сербия и Черногория. В результате вмешательства в 1877 России и поражения Турции эти страны обрели независимость или автономию.

Положение Армении оставалось прежним. Единственное изменение состояло в том, что в соответствии со Сан-Стефанским договором Османская империя признала существование Армении и армянской нации в азиатской Турции и обязалась «незамедлительно претворить в жизнь реформы, преобразования в населенных армянами областях и обеспечить безопасность армян от курдов и черкезов». Опасаясь усиления российского влияния, европейские соперники России в 1878 г. созвали Берлинский конгресс, на котором заставили Россию частично пересмотреть результаты Сан-Стефанского договора. Опасаясь усиления России, требования армян об автономии не были поддержаны, европейские державы ограничились пустыми декларациями, которые обязывали Порту « без промедления претворить реформы, исходящие из местных требований, и обеспечить армян от черкезов и курдов».

Разумеется, эти требования не соблюдались. Как пишет Алиев (см. выше), «все угнетенные народы Османской империи - албаны, болгары и сербы Европейской Турции, армяне в Малой Азии, арабы - на юге, греки - на островах - ждали подходящего момента, чтобы сбросить с себя ярмо турецкого господства. В отношении этих народов администрация султана Абдул Хамида не ограничивалась применением жестокого террора и часто применяла пресловутый принцип "разделяй и властвуй". В Македонии они натравливали болгар против сербов, тех и других против греков, в Малой Азии покровительствовали курдам в их бесчинствах против армян. Часть арабских националистов, отстаивавших независимость своей родины, искала опору за рубежом - у великих европейских держав... Национально-освободительное движение в арабских странах было направлено против турецких сатрапов, за восстановление конституции и предоставление арабам автономии в пределах Османской империи».

**Babik** · 14 октября, 2003

Так ли уж все армяне террористы?

**Брат Ротердамий** · 14 октября, 2003

Так ли уж все армяне террористы?

Babik,

кроме собственно террористов есть те, кто поддерживает терроризм. Явно или скрытно.

Моё личное мнение - таких процентов 90 среди армян. Вы можете называть это “справедливым возмездием”, “затянувшейся расплатой ©", народно-освободительным движением” и ещё как угодно. Но сути дела это не меняет.

**MAPLE LEAFE** · 14 октября, 2003

Все очень просто: мозг "древнего и многострадальнего" не в состоянии решать проблемы цивилизованным путем. Им (хачикам) намного ближе и родней стрелять в спину, расправляться с мирным и безоружным населением, устраивать взрывы. Турки давно поняли, что с этим народом нормальным языком не поговоришь и решили проблему радикально. Жаль, что они проявили некоторую жалость по отношению к нелюдям и нехристям - надо бы 99% вырезать, а оставшихся в живых попытаться превратить хотя бы в человекоподобных.... В результате, что мы имеем? Мы имеем под боком моноэтническую, больную шизофренией "древности и многострадальности" нищюю страну, населенную малограмотными фальсификаторами и террористами. Нормальному человеку довольно сложно понять, что как можно десятилетиями плакать, штамповать фальшивые бумажонки о мифической древности, ковыряться в своем алфавите-каракулях и пр. Хотя и это можно объяснить: ну чем еще заняться в нищей стране, где только одни горы и лужа посередине , а вокруг, куда не плюнь, одни армяне. Да, чуть не забыл, еще есть национальное пойло, гордо именуемое коньяк - им подчивают любого, кто случайно забрел в эту Богом забытую, несчастную страну. Азербайджану страшно не повезло, что мы имеем под боком такую варварскую страну. Но выход, как известно, есть всегда. Надо на корню вырезать всех дашнаков в нашей стране, а в Армению приежать как в зоопарк и произносить известную всем( но только не хачикам) фразу: "ну и дикий же народ"......

**Babik** · 15 октября, 2003

Babik,
кроме собственно террористов есть те, кто поддерживает терроризм. Явно или скрытно.

Моё личное мнение - таких процентов 90 среди армян. Вы можете называть это “справедливым возмездием”, “затянувшейся расплатой ©", народно-освободительным движением” и ещё как угодно. Но сути дела это не меняет.

Это Вы загнули уважаемый. Прям так уж 90% поддерживают терроризм. Вы уважаемый выдаете желаемое за действительное. Я то же могу сказать, что в Азербайджане красно-коричневый режим и 95% населения поддерживают этот режим.

Некогда солнце возомнило о себе, что оно бог. Это было когда оно взошло на небо. Когда опустилось на Землю, то познало свою природу.

древнеармянская мудрость.

**Babik** · 15 октября, 2003

Все очень просто: мозг "древнего и многострадальнего" не в состоянии решать проблемы цивилизованным путем. Им (хачикам) намного ближе и родней стрелять в спину, расправляться с мирным и безоружным населением, устраивать взрывы. Турки давно поняли, что с этим народом нормальным языком не поговоришь и решили проблему радикально. Жаль, что они проявили некоторую жалость по отношению к нелюдям и нехристям - надо бы 99% вырезать, а оставшихся в живых попытаться превратить хотя бы в человекоподобных.... В результате, что мы имеем? Мы имеем под боком моноэтническую, больную шизофренией "древности и многострадальности" нищюю страну, населенную малограмотными фальсификаторами и террористами. Нормальному человеку довольно сложно понять, что как можно десятилетиями плакать, штамповать фальшивые бумажонки о мифической древности, ковыряться в своем алфавите-каракулях и пр. Хотя и это можно объяснить: ну чем еще заняться в нищей стране, где только одни горы и лужа посередине , а вокруг, куда не плюнь, одни армяне. Да, чуть не забыл, еще есть национальное пойло, гордо именуемое коньяк - им подчивают любого, кто случайно забрел в эту Богом забытую, несчастную страну. Азербайджану страшно не повезло, что мы имеем под боком такую варварскую страну. Но выход, как известно, есть всегда. Надо на корню вырезать всех дашнаков в нашей стране, а в Армению приежать как в зоопарк и произносить известную всем( но только не хачикам) фразу: "ну и дикий же народ"......

Гражданин не заставляйте говорить с Вами некоректно. Одним товарищам я уже указал их место в жизни, не позволяйте этого в отношении себя. Правда многоуважаемый нами модератор может вырезать мои слова, но я выскажу Вам свое "ФЕ". Лучше на себя в зеркало посмотрите товарищ, и там Вы точно поймете, что Дарвин был прав. И перестаньте оскорблять целый народ, иначе нарветесь на грубость. Маленький Вам мой совет.

У Вас нет демократии-тогда мы летим к Вам. Джодж Буш

**Брат Ротердамий** · 15 октября, 2003

Это Вы загнули уважаемый. Прям так уж 90% поддерживают терроризм. Вы уважаемый выдаете желаемое за действительное. Я то же могу сказать, что в Азербайджане красно-коричневый режим и 95% населения поддерживают этот режим.

Я же сказал, что это моё личное мнение. И появилось оно ПОСЛЕ того, как я стал читать раздел “политика” на Бакилылар”.

А Вы можете говорить то, что Вы думаете. В рамках корректности, eссессна.

**Babik** · 15 октября, 2003

Это Вы загнули уважаемый. Прям так уж 90% поддерживают терроризм. Вы уважаемый выдаете желаемое за действительное. Я то же могу сказать, что в Азербайджане красно-коричневый режим и 95% населения поддерживают этот режим.

Я же сказал, что это моё личное мнение. И появилось оно ПОСЛЕ того, как я стал читать раздел “политика” на Бакилылар”.

А Вы можете говорить то, что Вы думаете. В рамках корректности, eссессна.

Ну чтож я то сказал свое мнение. Постараюсь, но некоторые товарищи так и хотят нарваться на грубость.

А кушать хочетса всегда

**Тигран** · 15 октября, 2003

Все очень просто: мозг "древнего и многострадальнего" не в состоянии решать проблемы цивилизованным путем. Им (хачикам) намного ближе и родней стрелять в спину, расправляться с мирным и безоружным населением, устраивать взрывы. Турки давно поняли, что с этим народом нормальным языком не поговоришь и решили проблему радикально. Жаль, что они проявили некоторую жалость по отношению к нелюдям и нехристям - надо бы 99% вырезать, а оставшихся в живых попытаться превратить хотя бы в человекоподобных.... В результате, что мы имеем? Мы имеем под боком моноэтническую, больную шизофренией "древности и многострадальности" нищюю страну, населенную малограмотными фальсификаторами и террористами. Нормальному человеку довольно сложно понять, что как можно десятилетиями плакать, штамповать фальшивые бумажонки о мифической древности, ковыряться в своем алфавите-каракулях и пр. Хотя и это можно объяснить: ну чем еще заняться в нищей стране, где только одни горы и лужа посередине , а вокруг, куда не плюнь, одни армяне. Да, чуть не забыл, еще есть национальное пойло, гордо именуемое коньяк - им подчивают любого, кто случайно забрел в эту Богом забытую, несчастную страну. Азербайджану страшно не повезло, что мы имеем под боком такую варварскую страну. Но выход, как известно, есть всегда. Надо на корню вырезать всех дашнаков в нашей стране, а в Армению приежать как в зоопарк и произносить известную всем( но только не хачикам) фразу: "ну и дикий же народ"......

Воображение рисует просто ужасающие картины. Какой-нибудь турист "случайно забредает" в нашу "Богом забытую, несчастную страну", ему показывают Матенадаран, где всякие там террористы "ковыряются в своем алфавите-каракулях" и "штампуют фальшивые бумажонки о мифической древности". Потом дашнаки "подчивают" его "национальным пойлом, гордо именуемым коньяком", а затем везут лопать шашлыки на "лужу посередине", а самое страшное - "вокруг, куда не плюнь, одни армяне". Во попал чувак!

**Qarabala** · 15 октября, 2003

/// Я знаю только один случай армянского террора в в Османской империи – когда группа вооруженных армян с целью привлечения международного внимания к бедственному положению армянского населения, совершили в Константинополе вооруженную вылазку. ///

А ты прочти энциклопедию терроризма из вашего "любимого" сайта "Карабах в документах". А там сотни фактов о армянском-терроре. Если ты уже прочел, то ты лукавиш.

///Также нелепо и жалко выглядят заявления некоторых ваших форумщиков, что армяне в Карабахе только с женщинами и детьми воевать умели. Насколько непонятно, где была азербайджанская армия, пока армянские войска воевали с мирным азербайджанским населением, настолько загадочно, как это армяне, которым до 1908 г. запрещали служить в армии, а хранение оружие сурово каралось, ухитрялись истреблять «безоружных мусульман - турок и курдов».///

Но эта факт. Так как, обезаружив мусулман, русские вооружили армян. Начиная 1988-года в Армению шла вооружения из зарубежа. Русские закрывали глаза на эти факты. Вооружив армян и обезоружив мусулман (тюрков, курдов) русские создали условия для "победы" армян. Даже "успешные" бои в агдаре, польностью было спроектировань русскими. Русские "воевали" друг-другом. Показывая на вес мир что Азербайджанская армия (который тогда даже не существовал), польно решимости освободить Карабах. "Победы" карабахских сеператистов, дошел до того, что в вашем больном воображение создания "великой армении" сталь "реальностю". Не давно наш министр иностранных дел заявил, переговоры между Азербайджаном и Арменией начнутся с белого листа! Ваши думали что карабахская авантюра будет как "блицкриг", Азербайджана заставят(русские, французы и др.) подписывать документы в которых Карабах отошел бы, Армению. Но вы ошиблис. Русские сейчась заняты своими проблемами (проблемы которые ускорят развал россии) и продать своих союзников зашел в обиход русских(вспомнити югославию, ирак). А те многомиллиардные военные "подарки" русских, вам не поможет. И умные армяни, которые рационально мыслять, имигрируют из Армении. Даже ты Тигран, патриот своего народа находишся за пределами Армении. Как написал один из юзеров (если не ошибаюс Атилла) эти земли (карабах, западный Азербайджан) не ваша родина, поетому в с легкостю покитаете его переделы.

///Положение Армении оставалось прежним. Единственное изменение состояло в том, что в соответствии со Сан-Стефанским договором Османская империя признала существование Армении и армянской нации в азиатской Турции и обязалась «незамедлительно претворить в жизнь реформы, преобразования в населенных армянами областях и обеспечить безопасность армян от курдов и черкезов». Опасаясь усиления российского влияния, европейские соперники России в 1878 г. созвали Берлинский конгресс, на котором заставили Россию частично пересмотреть результаты Сан-Стефанского договора. Опасаясь усиления России, требования армян об автономии не были поддержаны, европейские державы ограничились пустыми декларациями, которые обязывали Порту « без промедления претворить реформы, исходящие из местных требований, и обеспечить армян от черкезов и курдов».///

Не надо лукавить. Вы очень хорошо знаете что в отличии от других наций, армяне все время предавали своих хозяин искали новых хозяин из сильных государств. Вы предавали византийцов(христиан) тюркам-османам, тюрок-османов монголам, иранцев русским

и в регионе нет ни одной нации которого вы передавали. Прошу прочесть статью "Чингиз Денизхана. Форпост христианского мира или долг платежем не красен" >>>

Но прошли те времена когда, ваши агитаторы-пинджачники обманывали мировой обшественность, своими байками. Сейчас те информационный помет хаев, которых они остовили в течение 100 лет, сработал против них, как бумеранг (определение БОЗГУРДа).

Если вы также будете продолжать и не решите свои проблемы, думаю что от вас останется только легенда - легенда о проклятом народе

**RETABOLIL** · 15 октября, 2003

и произносить известную всем( но только не хачикам) фразу: "ну и дикий же народ"......

Причем известна та фраза издревле,более исчерпывающе ее произнес сам

армянский историк.

Великий армянский историк древности Мовсес Хоренаци сказал:

И представляется мне, что как у нынешних, так и у древних армян не было влечения к наукам и к сбору мудрых песен. Поэтому излишне продолжать наши речи о людях неразумных, глупых и диких.

http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/01.html

**MAPLE LEAFE** · 15 октября, 2003

Послушай, БОБИК, у тебя образования не хватит, чтобы указать мое место в жизни. Неужели про Дарвина тебе рассказали в этой крысиной норе, именуемой Матенодаран? Нуууу....Тогда это достижение. Видно и там устали клепать бумажонки про какую-то древность, а также выплакали все слезы отпущенные природой. А может у них платки кончились? но в этом случае ведь необходимо еще порыдать, чтобы выклянчить подаяние у русских или подонков-дашнаков из-за бугра. И вот тебе мой совет: побереги уши. Надеюсь ты помнишь, что сделали с ублюдком Андроником....

**RETABOLIL** · 15 октября, 2003

Ну чтож я то сказал свое мнение. Постараюсь, но некоторые товарищи так и хотят нарваться на грубость.
А кушать хочетса всегда

пройдись по ссылке--

http://forum.bakililar.az/index.php?act=ST...ST&f=17&t=12847

узнай мое мнение и попытайся сделать свой субъективный вывод и продолжай кушать на здоровье

**Тигран** · 16 октября, 2003

/// Я знаю только один случай армянского террора в в Османской империи – когда группа вооруженных армян с целью привлечения международного внимания к бедственному положению армянского населения, совершили в Константинополе вооруженную вылазку. ///
А ты прочти энциклопедию терроризма из вашего "любимого" сайта "Карабах в документах". А там сотни фактов о армянском-терроре. Если ты уже прочел, то ты лукавиш.

Азербайджанские источники не аргумент. У вас терроризмом называют даже чисто войсковые операции, как в том анекдоте, когда абхазские террористы подбили мирный грузинский танк. Если ты мне приведешь "сотни фактов о армянском-терроре" из независимых источников, тогда будет о чем говорить.

Но эта факт. Так как, обезаружив мусулман, русские вооружили армян. Начиная 1988-года в Армению шла вооружения из зарубежа. Русские закрывали глаза на эти факты. Вооружив армян и обезоружив мусулман (тюрков, курдов) русские создали условия для "победы" армян.

Ты это рассказывай кому помоложе, кто не застал те времена, или кто не утруждает себя изучением независимых источников. Если ты полистаешь подшивки газет тех лет, то обнаружишь, что в 1988-89 гг. советские власти клеймили позором «экстремистские силы» в Армении, а в 1990 г. они силами советской армии и азербайджанского ОМОНа осуществляли "проверки паспортного режима" (войсковая операция «Кольцо»), в ходе которых было депортировано население десятков армянских сел на севере Карабаха и убиты десятки мирных жителей. А если поищешь в Интернете, то без труда найдешь статистические данные о количестве переданных вооружений Армении и Азербайджану.

Даже "успешные" бои в агдаре, польностью было спроектировань русскими. Русские "воевали" друг-другом. Показывая на вес мир что Азербайджанская армия (который тогда даже не существовал), польно решимости освободить Карабах.

Где находится Агдара и какие там были бои я не знаю. Я тебя правильно понял – в Карабахе воевали не армянская и азербайджанская армии, а русские друг с другом?

"Победы" карабахских сеператистов, дошел до того, что в вашем больном воображение создания "великой армении" сталь "реальностю". Не давно наш министр иностранных дел заявил, переговоры между Азербайджаном и Арменией начнутся с белого листа! Ваши думали что карабахская авантюра будет как "блицкриг", Азербайджана заставят(русские, французы и др.) подписывать документы в которых Карабах отошел бы, Армению. Но вы ошиблис.

Я плохо понимаю суть твоих слов. Не знаю, что там думали про блицкриг наши, но войну они все-таки выиграли. Или для тебя это новость?

Русские сейчась заняты своими проблемами (проблемы которые ускорят развал россии) и продать своих союзников зашел в обиход русских(вспомнити югославию, ирак). А те многомиллиардные военные "подарки" русских, вам не поможет.

Армяне выиграли войну против Азербайджана, значительно уступая ему в количестве вооружений, не говоря уже о личном составе и экономических ресурсах. Все аналитики тогда в одни голос утверждали, что армяне проиграют. Какие основания думать, что поствоенное усиление военного потенциала Армении не может карабахским армянам в очередной войне с Азербайджаном?

И умные армяни, которые рационально мыслять, имигрируют из Армении. Даже ты Тигран, патриот своего народа находишся за пределами Армении. Как написал один из юзеров (если не ошибаюс Атилла) эти земли (карабах, западный Азербайджан) не ваша родина, поетому в с легкостю покитаете его переделы.

Во-первых, из Армении уезжали не потому, что умные, а потому что там жизнь в 1992-94 гг. была очень тяжелой (без отопления, газа, водоснабжения, света, многочасовые очереди за хлебом). А во-вторых, по такой логике миллионы азербайджанцев тоже покинули Азербайджан, потому что это не их родина.

///Положение Армении оставалось прежним. Единственное изменение состояло в том, что в соответствии со Сан-Стефанским договором Османская империя признала существование Армении и армянской нации в азиатской Турции и обязалась «незамедлительно претворить в жизнь реформы, преобразования в населенных армянами областях и обеспечить безопасность армян от курдов и черкезов». Опасаясь усиления российского влияния, европейские соперники России в 1878 г. созвали Берлинский конгресс, на котором заставили Россию частично пересмотреть результаты Сан-Стефанского договора. Опасаясь усиления России, требования армян об автономии не были поддержаны, европейские державы ограничились пустыми декларациями, которые обязывали Порту « без промедления претворить реформы, исходящие из местных требований, и обеспечить армян от черкезов и курдов».///
Не надо лукавить. Вы очень хорошо знаете что в отличии от других наций, армяне все время предавали своих хозяин искали новых хозяин из сильных государств. Вы предавали византийцов(христиан) тюркам-османам, тюрок-османов монголам, иранцев русским

и в регионе нет ни одной нации которого вы передавали. Прошу прочесть статью "Чингиз Денизхана. Форпост христианского мира или долг платежем не красен" >>>

Это может у тебя хозяева, а мы люди свободные – у нас хозяев нет. «Предательство» захватчиков обычно принято называть национально-освободительной борьбой, особенно когда эти захватчики уравнивают тебя в правах с бессловесной скотиной и периодически истребляют тебя в случае проявления какого-либо недовольства этим обстоятельством. А что касается лояльности армян к народам, оказавшим им гостеприимство на чужбине, то об этом ты можешь прочесть в энциклопедии Брокгауза и Еврона в статье "Армяне на Руси и в Польше":

**

…В 15 в. армяне уже отличились в военной службе: так, например, известно, что они храбро сражались в литовском войске Витовта при Грюнвальде и Таннеберге в 1410 г. ... Армяне были посредниками в торговле между Западом и Востоком, вследствие чего в их руках скоплялись громадные богатства и вся страна при них богатела. Армяне также отличались образованностью и никогда не уклонялись от общественных тягостей и налогов; они всегда верно служили той стране, в которой находили приют.

**

Но прошли те времена когда, ваши агитаторы-пинджачники обманывали мировой обшественность, своими байками. Сейчас те информационный помет хаев, которых они остовили в течение 100 лет, сработал против них, как бумеранг (определение БОЗГУРДа).

Не понял, о каком «информационном помете» идет речь и в чем выражается бумеранг. Постарайся яснее излагать свои мысли.

Если вы также будете продолжать и не решите свои проблемы, думаю что от вас останется только легенда - легенда о проклятом народе

Не дождетесь :garabala:

**Qarabala** · 16 октября, 2003

Армянским террористом из "Дашнакцутюн" убит у себя дома … Артур Мкртчян за то, что незадолго до казни назвал войну против азербайджанцев "издевательством над человеком" и "безудержным инстинктом уничтожения". В очередной раз "сработал" тезис армянского терроризма "...никогда не щадить армян, которые предают свои цели, мстить им". Спустя несколько лет заместитель председателя правления Армянского общенационального движения Андраник Овакимян подтвердит причастность "Дашнакцутюн" к международному терроризму

>>> http://karabakh-doc.gen.az/ru/armyanstvo/arm1-14.php

**Qarabala** · 16 октября, 2003

///Азербайджанские источники не аргумент.///

Это не литературная произведения, вы проверили или нет?! Во первых все факты терроризма имеют источники, в том числе европейские и американские. Если вы прочли книги/документы из раздела «Армянство», то такие, так называемые «аргументации» не уместны. И прошу учест это в далнейшем. И во вторых если даже не принимать террористические действия армян на территории Азербайджана, имеется сотни фактов о армянском-терроризме за рубежом – в Европе, в Америке и ближнем Востоке. Там армяни просто устроили «мирные фейервеки», но при этом были убиты или ранены сотни гражданских лиц из этих стран.

/// У вас терроризмом называют даже чисто войсковые операции///

Приведите хоть один пример, где действия армянских екстремистов против войск, была бы определена как террор. Такого примера не ишите – его там нет.

///как в том анекдоте, ///

это вам не армянская радио

///Ты это рассказывай кому помоложе, кто не застал те времена, или кто не утруждает себя изучением независимых источников.///

Все наши документы относиться к тем временам, и основной часть этих документов взяты из независимых источников. Если вы хотите вести нормальную дисскусию как нормальный опонент то вам нужно поближе познакомится этими документами. Без ознакомления с документами все ваши слова оценивается как ДЕМОГОГИЯ.

А насчет вооружения, который прибывал из зарубежа привожу цитаты из книги «Юрий Помпеев КРОВАВЫЙ ОМУТ КАРАБАХА»:

10 декабря 1988 года, когда еще не успели остыть тела погибших, в госпиталях и клиниках врачи спасали раненых, многие завалы с живыми людьми еще не были разобраны, лидеры "Карабаха" организовали неразрешенный митинг около дома писателей в Ереване, призвав на нем к гражданскому неповиновению, к продолжению забастовок. Судьбу вождей комитета решил прибывший в Армению из Вашингтона Михаил Горбачев, назвав этих людей бесчестными наглецами: восклицают о правах человека, а сами попирают их, объявляя врагами всех, кто не разделяет их взгледов. Пять лидеров АОД (А. Акопян, К. Вартанян, С. Геворкян, В. Манукян и Л. Тер-Петросян) получили меру пресечения - 30 суток административного задержания. Задержанных переправили в Бутырки. Арест был произведен под непосредственным руководством военного коменданта Еревана генерал-полковника Альберта Макашова.

Авторитет арестованных вырос невероятно; если ты не с комитетом "Карабах" - значит, не патриот. А непатриотом прослыть мало кому хотелось. Заявление республиканской газеты "Коммунист" о политических авантюристах, опьяненных националистической фразой, которые оголтело рвутся к власти, подталкивая народ к национальной трагедии, - уже никого не убеждало, даже первого секретаря ЦК Компартии Армении Арутюняна. Именно ему был адресован ультиматум об освобождении единственных радетелей нации:

"Требуем немедленно освободить лидеров комитета "Карабах" и всех политзаключенных, арестованных в эти дни. Даем на размышление 24 часа. В противном случае переходим к массовому террору. Время и место действия не указываем. У нас на вооружении имеются "стингеры", доставленные нашими друзьями. Террористический отряд "Андраник".

В подробном комментарии к "ультиматуму" напечатан снимок примерно полусотни смертоносных снарядов, доставленных, надо полагать, по каналам, организованным Хачиком Стамбудтяном. Это было первое упоминание о "стингерах".

Позднее одна из парижских газет сообщала в материале своего собкора Клод-Мари Вардо:

"В Ереван за последние недели из Ливана продолжали прибывать самолеты с тяжелым оружием, минометами и автоматами. Выгрузка производилась ночью под охраной армянских таможенников. Вот уже несколько дней, как на таможне аэропорта не служит ни одни русский. В момент, когда в Нагорном Карабахе разгорается гражданская война, в Ереване и деревнях, на территории между столицей и границей с Азербайджаном, встречается все больше вооруженных людей. Во главе Этих банд все чаще можно видеть армян, прибывших из Бейрута и Дамаска... Комитет "Карабах" держит в своих руках организацию вылазок против Азербайджана. Только он может предоставить вам вертолет для быстрой поездки на восток страны".

Некоторый, весьма слабый отголосок эти события находили и в советской прессе. "Комсомольская правда" в марте 1989 года опубликовала заявление первого заместителя начальника Главного следственного управления Прокуратуры СССР В.И. Илюхина: "На дорогах Армении до сих пор встречаются вооруженные группы. Их надо разоружать. И если говорить об оружии, то его нелегально хранится там большое количество".

О насчет вооружение азербайджанцев:

Только в июле 1990 года Михаил Горбачев сподобился на подписание Указа о расформировании и разоружении незаконных военных формирований, но тут же по просьбе нового Президента Армении Левона Тер-Петросяна этот Указ в отношении армянских бандформирований был фактически отменен тогдашним министром внутренних дел СССР Вадимом Бакатиным. Азербайджанцы же безропотно сдавали последние охотничьи ружья, - по команде своих же властей.

>>> http://karabakh-doc.gen.az/ru/isegod/isg010-8.htm

///Где находится Агдара и какие там были бои я не знаю. Я тебя правильно понял – в Карабахе воевали не армянская и азербайджанская армии, а русские друг с другом?///

Если вы не знаете где находится Агдара и, что там случился читайте документ “7 этапов войны” >>> http://karabakh-doc.info/ru/istoch/is004.htm

///Я плохо понимаю суть твоих слов. Не знаю, что там думали про блицкриг наши, но войну они все-таки выиграли. Или для тебя это новость?///

Блицкриг-молненесная война. Хаи довно подготовились к этой войне. И думали что после сокрушительных порожений Азербайджана, она безоговоречно подпишет договор-капутуляцию. Это было предательсто по отношению соседа.

А насчет победы, то вы еще ничего не выиграли. Когда начнется новые военные действия, тогда поймете, что такая война. И думаю что многие из вас это очень хорошо понимают.

///Армяне выиграли войну против Азербайджана, значительно уступая ему в количестве вооружений///

Не войну (так как война закончивается с подписанием мирного договора, которого нет), а сражению. И эту «победу» вам приподнесли русские, а это уже факт.

///Какие основания думать, что поствоенное усиление военного потенциала Армении не поможет карабахским армянам в очередной войне с Азербайджаном?///

Зачем вы наивно думаете что мы обьявим войну своим гражданам, даже если они бандиты. Война будет обьявлено против Армении. И освободим все наши земли, «подаренный» вам русской империей, начиная 1813 года.

///Во-первых, из Армении уезжали не потому, что умные, а потому что там жизнь в 1992-94 гг. была очень тяжелой (без отопления, газа, водоснабжения, света, многочасовые очереди за хлебом).///

И из за угрозы войны, который в любой момент вспыхнет. Никто не хочет терять своих близких за «великий хаястан». Это тоже факт.

///А во-вторых, по такой логике миллионы азербайджанцев тоже покинули Азербайджан, потому что это не их родина.///

Да очень многие Азербайджанцы уезжают за заработком. Но они нигде политических убежиш не просять, как хаи. Например, в Германии очень много хаев живут как беженцы из Чечни. И обьявляют себя чеченцами. Также 100 тысячная иммиграция в США не носить бизнес-характер. Сейчас армяни рассыпалис по всему миру. Их можно встретить везде. Даже учредительный сьезд ВАО прошел в России и не был упомянут «историческая родина» хаястан. (это отдельная тема)

///Это может у тебя хозяева, а мы люди свободные – у нас хозяев нет. «Предательство» захватчиков обычно принято называть национально-освободительной борьбой, особенно когда эти захватчики уравнивают тебя в правах с бессловесной скотиной и периодически истребляют тебя в случае проявления какого-либо недовольства этим обстоятельством. А что касается лояльности армян к народам, оказавшим им гостеприимство на чужбине, то об этом ты можешь прочесть в энциклопедии Брокгауза и Еврона в статье "Армяне на Руси и в Польше"///

А ты прочти эту статью и приведи свои контр-аргументы. Докажи что, это лож, которого придумали азербайджанцы.

///…В 15 в. армяне уже отличились в военной службе: так, например, известно, что они храбро сражались в литовском войске Витовта при Грюнвальде и Таннеберге в 1410 г. ... Армяне были посредниками в торговле между Западом и Востоком, вследствие чего в их руках скоплялись громадные богатства и вся страна при них богатела. Армяне также отличались образованностью и никогда не уклонялись от общественных тягостей и налогов; они всегда верно служили той стране, в которой находили приют. ///

Вы обоготили Литву! Вот это нонсес. А сколько армян/хаев там было? Может вы украинских гыпчагов тоже считаете хаями?

///Не понял, о каком «информационном помете» идет речь и в чем выражается бумеранг. Постарайся яснее излагать свои мысли.///

Все «великие сочинения» на темы «великая армения», «геноцид армян» и т.д. являются для вас «бумерангом», которых мы собираемся распечатать, некоторых даже без комментарий. Думая что, для людей доброй воли откроется настоящий образь народа «великомученника» и «форпоста христанства». По «непонятным» причинам в армянском-инете нет этих произведений. Но мы поможем вам узнать о своих «великих-писателей».

(Если вы также будете продолжать и не решите свои проблемы, думаю что от вас останется только легенда - легенда о проклятом народе)

///Не дождетесь ///

А этот период – период самоуничтожения, уже довно начался. И мы свидетели. Но по человечески очень жаль. Потому что среди вас были умные, честные, благородные люди. Но вы не пошли по стопам этих людей, а выбрали дорогу, по которому когда то шли племя Лота, племя Ноя и др. погубленные народы/племена. Для польной информации советую читать книгу «Харун Яхя. Погубленные народы». Имеется полная инет-версия. Могу подбросить линк.

**RETABOLIL** · 16 октября, 2003

Но вы не пошли по стопам этих людей, а выбрали дорогу, по которому когда то шли племя Лота, племя Ноя и др. погубленные народы/племена.

Было дело,было!

Не стоит линк,думаю они не станут знакомится с тем.Разве это выгодно армянам,при нынешнем раскладе.Это бывает нужно людям обычно когда уже некуда деваться.И вот когда настанет тот момент когда (уже некуда)вот тогда и понадобится им та история, про погубленные народы

**Babik** · 17 октября, 2003

Послушай, БОБИК, у тебя образования не хватит, чтобы указать мое место в жизни. Неужели про Дарвина тебе рассказали в этой крысиной норе, именуемой Матенодаран? Нуууу....Тогда это достижение. Видно и там устали клепать бумажонки про какую-то древность, а также выплакали все слезы отпущенные природой. А может у них платки кончились? но в этом случае ведь необходимо еще порыдать, чтобы выклянчить подаяние у русских или подонков-дашнаков из-за бугра. И вот тебе мой совет: побереги уши. Надеюсь ты помнишь, что сделали с ублюдком Андроником....

Что бы тебе указать место в жизни мне достаточно с тобой и по фене ботать шарик. Да и ты сам себя опустил гаврик, раз позволил себе оскорбить Матенадаран. А про Дарвина мне в школе рассказывали, тебя наверно в школе не приняли, так и в детском садике остался стропила А за мои уши не беспокойся ты лучше о своих ушах побойся. Ну плачешься все таки ты мой иреван иреван турки спасите помогите гяуры уши обрезают А я не дашнак так что этим ты меня не упрекнеш табаки.

Что поп, что молла - один черт - народная мудрость.

**losht** · 17 октября, 2003

Ладно допустим мы агрессоры,террористы и захватили ваши земли.

B) B) B)

Но что-то я вас не понимаю, в форуме у вас все герои. Ну если вы все такие почему не берете оружие и не идете в Карабах возвращать ваши земли?

Или где вы все были во время войны?

Изменено 17 октября, 2003 пользователем losht

**Fireland** · 17 октября, 2003

Ладно допустим мы агрессоры,террористы и захватили ваши земли.
B) B) B)

Но что-то я вас не понимаю, в форуме у вас все герои. Ну если вы все такие почему не берете оружие и не идете в Карабах возвращать ваши земли?

Или где вы все были во время войны?

вы как я поняла freshman of the forum, так вот. Здесь, среди юзеров, есть те которые сражались за Родину..... просто со временем узнаете их. А насчёт того, что мы не берём оружия и не возвращаем наши земли, то придёт время и мы это сделаем.

**Joe Joesse** · 17 октября, 2003

Здесь, среди юзеров, есть те которые сражались за Родину..... просто со временем узнаете их. А насчёт того, что мы не берём оружия и не возвращаем наши земли, то придёт время и мы это сделаем.

===========

Любопытно, я помню как все начиналось, и что СССР был на сторона Азербайджана. И что случилось дальше?

--------------------

Я превращю тебя в пепел и ветер унесёт тебя в сторону моря, о которой ты так мечтала.

============

Я понимаю здесь речь идет о женщине, которую, ты, герой, легко хочешь превратить в пепел?

Что, только с женщинами воюем?

Изменено 17 октября, 2003 пользователем Joe Joesse

**Joe Joesse** · 17 октября, 2003

To: Fireland

Скажите, а как лично Вы видите решение Карабахской проблемы?

Причем такое решение, которое устроило бы всех?

С соседями надо жить мирно.

===============

Я тут и не тут, я всюду и нигде!

**Fireland** · 17 октября, 2003

2 Joe Joesse,

я и есть женщина

ну откуда вам знать, ведь вы тоже freshman.

Я (Азербайджан. т.е Страна Огней) превращю тебя (Армения) в пепел и ветер унесёт тебя в сторону моря, о которой ты так мечтала (т.е мечтала она создать государство от моря до моря).

Я выразилась более поэтично

Изменено 17 октября, 2003 пользователем Fireland

**Тигран** · 17 октября, 2003

///Азербайджанские источники не аргумент.///

Это не литературная произведения, вы проверили или нет?! Во первых все факты терроризма имеют источники, в том числе европейские и американские. Если вы прочли книги/документы из раздела «Армянство», то такие, так называемые «аргументации» не уместны. И прошу учест это в далнейшем. И во вторых если даже не принимать террористические действия армян на территории Азербайджана, имеется сотни фактов о армянском-терроризме за рубежом – в Европе, в Америке и ближнем Востоке. Там армяни просто устроили «мирные фейервеки», но при этом были убиты или ранены сотни гражданских лиц из этих стран.

Не считая акций террора в шестидесятие года 20-ого в., которые были направлены на привлечение внимания мировой общественности к геноциду армян и которые прекратились сразу, как только поставленная задача была решена, и взрыва в московском метро, устроенного противниками советской власти в Армении, я других случаев армянского террора не знаю, тем более современных. Повторяю, что обсуждать буду только те факты, которые ты приведешь здесь и подтвердишь независимыми источниками. Только не понимаю, чем эта тема интересна. С террором действительно ассоциируются палестинцы, чеченцы, есть ныне действующие террористические организации в Британии (ирландцы), Испании (баски), Корсике, Афганистане, Индонезии, Филипинах, Шри-Ланке, США и т.д. В Алжире и Индии, например, террористы регулярно устраивают бойни с сотнями жертв. Легче назвать страну без террористов. А вообще у всего мирового сообщества с террором, как правило, ассоциируется радикальный ислам. Ну и что? В чем выражается исключительность армян?

/// У вас терроризмом называют даже чисто войсковые операции///

Приведите хоть один пример, где действия армянских екстремистов против войск, была бы определена как террор. Такого примера не ишите – его там нет.

Я помню, например, случай со сбитым МИ-8 (военный транспортный самолет), подрыв военного УАЗика и другие аналогичные случаи. Будет время - соберу и представлю.

///Ты это рассказывай кому помоложе, кто не застал те времена, или кто не утруждает себя изучением независимых источников.///

Все наши документы относиться к тем временам, и основной часть этих документов взяты из независимых источников. Если вы хотите вести нормальную дисскусию как нормальный опонент то вам нужно поближе познакомится этими документами. Без ознакомления с документами все ваши слова оценивается как ДЕМОГОГИЯ.

Не слышу ни одного возражения по-существу. Я привел вполне конкретные факты ("Кольцо" и другие), которые ты в моей цитате пропустил. По-прежнему жду ответа.

А насчет вооружения, который прибывал из зарубежа привожу цитаты из книги «Юрий Помпеев КРОВАВЫЙ ОМУТ КАРАБАХА»:

10 декабря 1988 года, когда еще не успели остыть тела погибших, в госпиталях и клиниках врачи спасали раненых, многие завалы с живыми людьми еще не были разобраны, лидеры "Карабаха" организовали неразрешенный митинг около дома писателей в Ереване, призвав на нем к гражданскому неповиновению, к продолжению забастовок. Судьбу вождей комитета решил прибывший в Армению из Вашингтона Михаил Горбачев, назвав этих людей бесчестными наглецами: восклицают о правах человека, а сами попирают их, объявляя врагами всех, кто не разделяет их взгледов. Пять лидеров АОД (А. Акопян, К. Вартанян, С. Геворкян, В. Манукян и Л. Тер-Петросян) получили меру пресечения - 30 суток административного задержания. Задержанных переправили в Бутырки. Арест был произведен под непосредственным руководством военного коменданта Еревана генерал-полковника Альберта Макашова.

Авторитет арестованных вырос невероятно; если ты не с комитетом "Карабах" - значит, не патриот. А непатриотом прослыть мало кому хотелось. Заявление республиканской газеты "Коммунист" о политических авантюристах, опьяненных националистической фразой, которые оголтело рвутся к власти, подталкивая народ к национальной трагедии, - уже никого не убеждало, даже первого секретаря ЦК Компартии Армении Арутюняна. Именно ему был адресован ультиматум об освобождении единственных радетелей нации:

"Требуем немедленно освободить лидеров комитета "Карабах" и всех политзаключенных, арестованных в эти дни. Даем на размышление 24 часа. В противном случае переходим к массовому террору. Время и место действия не указываем. У нас на вооружении имеются "стингеры", доставленные нашими друзьями. Террористический отряд "Андраник".

В подробном комментарии к "ультиматуму" напечатан снимок примерно полусотни смертоносных снарядов, доставленных, надо полагать, по каналам, организованным Хачиком Стамбудтяном. Это было первое упоминание о "стингерах".

Позднее одна из парижских газет сообщала в материале своего собкора Клод-Мари Вардо:

"В Ереван за последние недели из Ливана продолжали прибывать самолеты с тяжелым оружием, минометами и автоматами. Выгрузка производилась ночью под охраной армянских таможенников. Вот уже несколько дней, как на таможне аэропорта не служит ни одни русский. В момент, когда в Нагорном Карабахе разгорается гражданская война, в Ереване и деревнях, на территории между столицей и границей с Азербайджаном, встречается все больше вооруженных людей. Во главе Этих банд все чаще можно видеть армян, прибывших из Бейрута и Дамаска... Комитет "Карабах" держит в своих руках организацию вылазок против Азербайджана. Только он может предоставить вам вертолет для быстрой поездки на восток страны".

Некоторый, весьма слабый отголосок эти события находили и в советской прессе. "Комсомольская правда" в марте 1989 года опубликовала заявление первого заместителя начальника Главного следственного управления Прокуратуры СССР В.И. Илюхина: "На дорогах Армении до сих пор встречаются вооруженные группы. Их надо разоружать. И если говорить об оружии, то его нелегально хранится там большое количество".

О насчет вооружение азербайджанцев:

Только в июле 1990 года Михаил Горбачев сподобился на подписание Указа о расформировании и разоружении незаконных военных формирований, но тут же по просьбе нового Президента Армении Левона Тер-Петросяна этот Указ в отношении армянских бандформирований был фактически отменен тогдашним министром внутренних дел СССР Вадимом Бакатиным. Азербайджанцы же безропотно сдавали последние охотничьи ружья, - по команде своих же властей.

>>> http://karabakh-doc.gen.az/ru/isegod/isg010-8.htm

Во-первых, твой источник я не принимаю. Процитирую собственные комментарии этой книги:

Забавная смесь советской прессы конца 80-ых, обличающей экстремизм и стандартного набора азербайджанской пропаганды - геноцид в интерпретации турецких журналистов, Албания в интерпретации Буниятова и Ф.Мамедовой, погром в Кировабаде в интерпретации азербайджанца, сумгаитский погром, организованный армянами, армяне "во втором эшелоне наступления" на Ходжалы, применение армянами химического оружия "на виду у всего мира", демократические митинги в Баку - и националистические в Ереване и Степанакерте, фальсификация армянами истории со ссылкой на Чавчавадзе и Байрама Байрамова, обилие цитат Балаяна, карабахские армяне, умоляющие азербайджанцев "освободить их от новоявленных бандитов-бородачей", "разоблачения" заимствований армянами у азербайджанцев слова фидаин - "слово это тюркское (!), и заимствовано армянами, как и многое другое, у азербайджанцев, начиная от музыкальных напевов и кончая блюдами национальной кухни" и прочая и прочая.

Кое-что новенькое - Степанакерт вообще не бомбили из установок "Град", это армяне покрышки жгли. Бедолага, писавший эти строки забыл, что обстрелы из установок Град из Шуши, склад реактивных снарядов в шушинской церкви и руины Степанакерты снимали на камеру журналисты, в т.ч. азербайджанские, ну да ладно. Еще одна новость - Микоян, приказавший взорвать Храм Христа Спасителя. Странно, что нет цитат Величко об армянах, наверное авторы решили, что для русского журналиста это чересчур. Но иногда автор этих строк все-таки не удерживается и допускает неосторожность - "страх был природным, но напрасным" (это об армянах). Есть набор "косвенных доказательств" - письмо ленинградского рабочего в 89 г. о войне Армении против Азербайджана с применением вертолетов, бронетранспортеров и артиллерии (в 89 г.!). Но в абсолютном большинстве автор использует азербайджанские источники - бакинская пресса, рассказы азербайджанцев, заявления НФА, книги азербайджанских авторов - вот он, источник истины для любого российского журналиста. Вероятно, отсюда чрезвычайная осведомленность автора в вопросах истории - "этих чабанов, животноводов, земледельцев, тысячелетиями (!) живших в Армении, стали убивать, избивать и изгонять, жечь дома и утварь при полном молчании демократов-западников" - это об азербайджанцах Зангезура. Мало того, что автору стало известно то, о чем почему-то умалчивали советские (придерживающиеся как минимум паритета, а то и открыто представляя Азербайджан жертвой армянского экстремизма) и мировые СМИ - убийства азербайджанцев в Армении, но и возраст азербайджанского этноса достиг тысячелетий, причем это только тех, что жили в Армении.

Довольно трогательны строки вроде "это - народная азербайджанская психология, психология мирных порядочных людей" (вывод о психологии враждующих с ними армян напрашивается сам собой) и озабоченность притеснением азербайджанцев в Иране (актуальнейший для российских журналистов вопрос). Безусловно, исключительно беспристрастным характеризует автора то, что он одновременно сочувствует антисоветским настроениям в Баку и бичует аналогичные настроения в Армении. Редкий российский журналист не видит армянских происков в России - "превратить Дон, где живут армяне по соседству с казаками, в российский Карабах". И конечно, только русский будет писать о провоцировании армянами надуманных азербайджано-русских проблем в Азербайджане, когда сами азербайджанские правозащитники писали о захватах у русских квартир в Баку. Словом, не то очередное сосредоточение последних достижений азербайджанской пропаганды в одной отдельно взятой книге, не то полная реинкарнация азербайджанской души в бренную оболочку российского журналиста.

Во-вторых, в приведенном тобою же фрагменте говорится о том, что оружие армянскими патриотами переправлялось тайно от русских. Ты же писал:

Русские закрывали глаза на эти факты. Вооружив армян и обезоружив мусулман (тюрков, курдов) русские создали условия для "победы" армян.

При этом общеизвестно, что советские войска с применением бронетехники и боевых вертолетов действовали против армянской стороны конфликта. А армянские отряды самообороны появились как раз в ответ на бесчинства азербайджанского ОМОНа.

Юрий Гирченко. В Союзе все спокойно...

**

Может там, в Баку, это и была депортация, но в Агдаме это была

настоящая резня. За одну ночь бойцы Народного фронта Азербайджана вырезали

всех армян в городе. На следующий день я своими глазами видел десятки

трупов, которые увозили солдаты ВВ из города. Позже все это мы так и назвали

- "резня по дереву", в смысле - "чурка" "чурку" режет.

Для наведения конституционного порядка в местах с массовыми

антиобщественными проявлениями правительством Азербайджана был создан

республиканский ОМОН. Это подразделение подчинялось не МВД СССР, а - по

документам - МВД Азербайджана. Но на самом деле руководил этим ОМОНом штаб

бывшего, упраздненного, Народного фронта Азербайджана. То есть, по сути,

боевики. Одетые в милицейскую форму, узаконенные, но боевики.

Получалось следующее. Если нельзя воевать незаконным формированиям, то

теперь можно воевать законному ОМОНу. Могу с полной уверенностью сказать,

что формировалось это подразделение из кого попало, в том числе и из бывших

уголовников.

Ну, как вам такой Отряд Милиции Особого Назначения?

Вооружался и экипировался этот ОМОН за счет средств МВД Азербайджана. И

это уже был не какой-то партизанский отряд, а подразделение милиции,

получающее денежное довольствие за свои "труды". А они заключались в охране

азербайджанского населения на территории НКАО, и - в то же время - в грабеже

армянского населения этой области. Ну, если бы только грабеж, то еще

полбеды, но происходили и убийства мирного населения со всеми элементами

последующего мародерства.

А позже этот ОМОН начал грабить и своих родных азербайджанцев. А почему

бы и нет? Война все спишет...

Через два дня в том же Степанакерте был взорван маршрутный автобус. По

горячим следам было проведено расследование, в результате которого была

установлена причастность ОМОНа Азербайджана к этим двум террористическим

актам.

28 февраля Правительством СССР Внутренним Войскам была поставлена

задача по вылавливанию отряда ОМОН Азербайджана и пресечению их бесчинств.

Но о чем я хотел бы рассказать поподробнее, так это о следующем...

29 апреля по приказу Командующего Закавказским Военным округом из

нашего батальона уехали на разминирование майор - зам командира по боевой

подготовке, лейтенант - начальник автомобильной службы и лейтенант -

командир саперного взвода, вместе со своим взводом, в район села Чайкенд...

30 апреля они вернулись все взъерошенные и с круглыми глазами...

Рассказывали они следующее...

Вечером внутренние войска окружили село и наши ребятки начали проверять

дорогу на предмет мин. "Сняли" пару штук, и больше ничего не найдя, отошли

на исходные позиции. Затем вэвэшники провели обыск домов. Изъяли оружие...

Которое нашли...

А потом, утром, в село вошел Азербайджанский ОМОН и начал издеваться

над местными жителями. Именно так мне и рассказывали... Избивали мирное

население, хотя кто здесь разберет, где мирное, а где нет... Грабили дома...

Стреляли...

А в Закавказье события продолжали развиваться и развиваться все c

большей скоростью.

ОМОН МВД Азербайджанской ССР продолжал заниматься депортацией

армянского населения с территории Нагорно-Карабахской автономной области.

Происходило это примерно так. В армянское село входили подразделения

ОМОН. Грузили местных жителей на машины и вывозили на территорию Армении,

точнее, на границу с Арменией.

Если вас вот так вывести из квартиры, посадить в машину и увезти

куда-то в поле, сказав при этом, что обратно домой дороги нет. Что бы вы

сделали?

Наверное, попытались бы вернуться домой.

А если бы домой не пускали?

Вы все равно попытались бы вернуться, и для возвращения использовали

любые доступные и недоступные, законные и даже незаконные средства... Разве

не так?

Вот и армяне возвращались... Выбирали удобный момент, когда омоновцы

покидали село, и возвращались... А вернувшись домой, обнаруживали, что их

личных вещей уже в доме нет, все вывезено ОМОНом.

Ваши дальнейшие действия в этой ситуации?

Вы попытаетесь вернуть свое, родное, трудом и собственным потом нажитое

добро. А как это осуществить?

Обратиться к власти? Так ведь представители этой самой власти в лице

сотрудников ОМОНа вас и выселили. Незаконно выселили. А Закон молчит... И

Правительство СССР на ваши проблемы не обращает никакого внимания.

А какие, собственно, проблемы? Нет никаких проблем! Есть только Единый

Могучий Союз Советских Социалистических Республик, в котором люди живут

хорошо, счастливо, веря в недалекое светлое будущее... А все, кто пытается

нагнетать обстановку какими-то частностями, - предатели и провокаторы.

Нет тебе защиты нигде...

Вот и приходиться брать в руки оружие...

И армяне Нагорного Карабаха брали в руки оружие...

Вот где-то примерно в это время и начала создаваться Армия Самообороны

Нагорного Карабаха. Но создавалась она скрыто, в тайне... Оружие для этой

армии поставлялось в основном с территории Армении. А откуда оно бралось в

Армении? Точно так же, как и в Азербайджане, - грабились военные склады. А

помогали вооружать как одну, так и другую сторону, нечистоплотные на руку

военные чинуши, получая при этом хорошее вознаграждение...

**

Юрий Гирченко. Армия Государства, Которого Нет.

**

Вот поэтому в конце 1991 года Внутренние Войска МВД СССР были выведены

в места своей постоянной дислокации.

ОМОН МВД Азербайджана, который был создан в 1990 году для борьбы с

бандитскими группами, но фактически занимавшийся депортацией армянского

населения с территории Нагорно-Карабахской автономной области, прекратил

проводить операции по депортации армян. А раньше это производилось

систематически. И делалось все на основании Законодательных Актов

Правительства СССР.

А сейчас скажите, о какой депортации армян может идти речь, если этот

"доблестный" ОМОН уже не сможет "спрятаться за спины" внутренних войск?

Внутренних войск нет, но уже есть Национальная Освободительная Армия

Нагорного Карабаха. И эта Армия вооружалась и становилась сильнее с каждым

днем...

И в свете всего происходившего Азербайджанский ОМОН разместился в

городах Нагорного Карабаха с азербайджанским населением и в населенных

пунктах Азербайджана, граничащих с НКР. В села же с армянским населением

ОМОН не ездил. Это опасно, уже местные жители могут дать отпор...

Вооруженный отпор...

Иногда наша часть подвергалась нападениям со

стороны боевиков Народного Фронта Азербайджана. Основной целью этих

нападений являлся захват оружия, но еще ни одна попытка боевиков не

увенчалась успехом.

Но после вывода внутренних войск МВД СССР с территории НКР и

прилегающих районов, нападения постепенно прекратились.

Это произошло потому, что местные Агдамские правители поняли одну очень

важную вещь. Если не будет в Агдаме саперов, то набирающая силу Национальная

Освободительная Армия Гарабаха его попросту захватит.

В армянском Степанакерте находилась опорная база

азербайджанского ОМОНа. Да, не удивляйтесь! Тогда все так было перемешано,

что черт ногу сломит. И что интересно, изредка под покровом ночи

азербайджанский ОМОН выезжал из армянского Степанакерта, чтобы пострелять по

армянским же селам, а затем возвращался на отдых в армянский Степанакерт, на

свою базу. Здорово?

Армянские вооруженные отряды не просто создавались, они уже

действовали. В ночь с 21 на 22 января была уничтожена в Степанакерте опорная

база азербайджанского ОМОНа. Оставшиеся в живых омоновцы с боями прорвались

в Агдам.

**

///Где находится Агдара и какие там были бои я не знаю. Я тебя правильно понял – в Карабахе воевали не армянская и азербайджанская армии, а русские друг с другом?///

Если вы не знаете где находится Агдара и, что там случился читайте документ “7 этапов войны” >>> http://karabakh-doc.info/ru/istoch/is004.htm

///Я плохо понимаю суть твоих слов. Не знаю, что там думали про блицкриг наши, но войну они все-таки выиграли. Или для тебя это новость?///

Блицкриг-молненесная война. Хаи довно подготовились к этой войне. И думали что после сокрушительных порожений Азербайджана, она безоговоречно подпишет договор-капутуляцию. Это было предательсто по отношению соседа.

А насчет победы, то вы еще ничего не выиграли. Когда начнется новые военные действия, тогда поймете, что такая война. И думаю что многие из вас это очень хорошо понимают.

Поживем - увидим.

///Армяне выиграли войну против Азербайджана, значительно уступая ему в количестве вооружений///

Не войну (так как война закончивается с подписанием мирного договора, которого нет), а сражению. И эту «победу» вам приподнесли русские, а это уже факт.

С нетерпением жду его доказательств.

///Какие основания думать, что поствоенное усиление военного потенциала Армении не поможет карабахским армянам в очередной войне с Азербайджаном?///

Зачем вы наивно думаете что мы обьявим войну своим гражданам, даже если они бандиты. Война будет обьявлено против Армении. И освободим все наши земли, «подаренный» вам русской империей, начиная 1813 года.

Милости просим.

///Во-первых, из Армении уезжали не потому, что умные, а потому что там жизнь в 1992-94 гг. была очень тяжелой (без отопления, газа, водоснабжения, света, многочасовые очереди за хлебом).///

И из за угрозы войны, который в любой момент вспыхнет. Никто не хочет терять своих близких за «великий хаястан». Это тоже факт.

Тебе, конечно, видней.

///А во-вторых, по такой логике миллионы азербайджанцев тоже покинули Азербайджан, потому что это не их родина.///

Да очень многие Азербайджанцы уезжают за заработком. Но они нигде политических убежиш не просять, как хаи. Например, в Германии очень много хаев живут как беженцы из Чечни. И обьявляют себя чеченцами. Также 100 тысячная иммиграция в США не носить бизнес-характер. Сейчас армяни рассыпалис по всему миру. Их можно встретить везде. Даже учредительный сьезд ВАО прошел в России и не был упомянут «историческая родина» хаястан. (это отдельная тема)

С нетерпением жду конкретных примеров выезда армян по политическим мотивам, хотя по-прежнему непонятно, почему человек, выехавший по политическому предлогу, не считает покинутую страну родиной, а по экономическому - считает. А насчет чеченцев, скажу тебе по большому секрету: Норд-Ост захватили тоже армяне - просто объявили себя чеченцами.

///Это может у тебя хозяева, а мы люди свободные – у нас хозяев нет. «Предательство» захватчиков обычно принято называть национально-освободительной борьбой, особенно когда эти захватчики уравнивают тебя в правах с бессловесной скотиной и периодически истребляют тебя в случае проявления какого-либо недовольства этим обстоятельством. А что касается лояльности армян к народам, оказавшим им гостеприимство на чужбине, то об этом ты можешь прочесть в энциклопедии Брокгауза и Еврона в статье "Армяне на Руси и в Польше"///

А ты прочти эту статью и приведи свои контр-аргументы. Докажи что, это лож, которого придумали азербайджанцы.

Какую статью?

///…В 15 в. армяне уже отличились в военной службе: так, например, известно, что они храбро сражались в литовском войске Витовта при Грюнвальде и Таннеберге в 1410 г. ... Армяне были посредниками в торговле между Западом и Востоком, вследствие чего в их руках скоплялись громадные богатства и вся страна при них богатела. Армяне также отличались образованностью и никогда не уклонялись от общественных тягостей и налогов; они всегда верно служили той стране, в которой находили приют. ///

Вы обоготили Литву! Вот это нонсес. А сколько армян/хаев там было? Может вы украинских гыпчагов тоже считаете хаями?

То, что нонсен, и ежу понятно, это же энциклопедия. А "украинские гыпчаги" - это кто?

///Не понял, о каком «информационном помете» идет речь и в чем выражается бумеранг. Постарайся яснее излагать свои мысли.///

Все «великие сочинения» на темы «великая армения», «геноцид армян» и т.д. являются для вас «бумерангом», которых мы собираемся распечатать, некоторых даже без комментарий. Думая что, для людей доброй воли откроется настоящий образь народа «великомученника» и «форпоста христанства». По «непонятным» причинам в армянском-инете нет этих произведений. Но мы поможем вам узнать о своих «великих-писателей».

Опаньки! То вы говорите, что армянские "балаяны-капутикяны" задурманили нам голову, а когда выясняется, что армяне их не читали, и их нет в армянском интернете, вы нас решили просветить?

(Если вы также будете продолжать и не решите свои проблемы, думаю что от вас останется только легенда - легенда о проклятом народе)

///Не дождетесь ///

А этот период – период самоуничтожения, уже довно начался. И мы свидетели. Но по человечески очень жаль. Потому что среди вас были умные, честные, благородные люди. Но вы не пошли по стопам этих людей, а выбрали дорогу, по которому когда то шли племя Лота, племя Ноя и др. погубленные народы/племена. Для польной информации советую читать книгу «Харун Яхя. Погубленные народы». Имеется полная инет-версия. Могу подбросить линк.

Лучше почитай Коран. Дорогу, "по которому когда то шли племя Ноя" выбрали все ныне существующие народы - Ной наш общий предок.

**Joe Joesse** · 17 октября, 2003

Хм.. Извиняюсь, не внимательно прочел.

Я действительно новичек и занесло меня сюда случайно. Но здесь интересно. Другой мир, другие проблемы, другая поэзия. Восток.

Что у вас там происходит? Здесь говорят о массовых беспорядках в Баку и чуть ли не перестрелках с оппозицией.

**Fireland** · 17 октября, 2003

Хм.. Извиняюсь, не внимательно прочел.
Я действительно новичек и занесло меня сюда случайно. Но здесь интересно. Другой мир, другие проблемы, другая поэзия. Восток.

Что у вас там происходит? Здесь говорят о массовых беспорядках в Баку и чуть ли не перестрелках с оппозицией.

welcome!!!

а где это здесь???

сейчас всё слава БОГУ утихло. уже город вернулся к нормальному руслу....

**Joe Joesse** · 17 октября, 2003

welcome!!!

а где это здесь???

========

Латвия, страна у берега Балтийского моря. На стыке Православия, Католицизма, Лютеранства и язычества.

сейчас всё слава БОГУ утихло. уже город вернулся к нормальному руслу....

====

Значит было? Сочувствую.

Бывал я в Ваших краях. Красиво и благодатно. Но не все понятно. 8-)

Вас здесь интересуют только межнациональные конфликты?

Бываете ли Вы здесь по вечерам?

Сорру, вынужден уехать.

Войти

Террористы Из Армянских Спецслужб

Recommended Posts

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Join the conversation