Се И Карабах

[- MORPHINE -]

По просьбе одного юзера, вывешиваю для информации доклад, в котором описаны основные шаги сделанные Советом Европы в отношении урегулирования Карабахского конфликта. Данная информация имелась на 2002 год. Доклад был представлен господином Х на конференции, организованной Советом Европы и нашим государственным органом, на тему: «Урегулирование этно-политических конфликтов». Думаю, кому неизвестно полезно будет знать некоторые нормы международного права, затрагивающие наш конфликт (в том числе и армянским юзерам).

ПРАВОВЫЕ АСПЕКТЫ УРЕГУЛИРОВАНИЯ НАГОРНО-КАРАБАХСКОГО КОНФЛИКТА В СВЕТЕ ПОДХОДОВ СОВЕТА ЕВРОПЫ

Как известно, при вступлении Азербайджана и Армении в Совет Европы, одним из обязательств, взятых на себя обоими государствами, было разрешение Нагорно-Карабахского конфликта мирным путем, а главное, в соответствии с принципами международного права.

Суть конфликта состоит в следующем: 20% территории Азербайджана оккупированы, включая семь районов вокруг Нагорного Карабаха, власти Нагорного Карабаха провозгласили его независимость, которая не признана ни одним государством мира, в том числе и Арменией. В результате этнических чисток в Нагорном Карабахе не осталось ни одного лица азербайджанской национальности. Главными требованиями являются выход из состава Азербайджана и независимость или же воссоединение с Арменией. В связи с этим конфликтом в 1993 г. были приняты четыре резолюции ООН. Эти резолюции подтверждают территориальную целостность и суверенитет Азербайджана и других государств региона.

Рассматривая Нагорно-Карабахский конфликт с точки зрения международного права, мы затрагиваем неразрывно связанные принципы – территориальная целостность, защита национальных меньшинств и самоопределение народов и наций. Территория в большинстве этнических конфликтов становится предметом спора. Часто, принцип самоопределения не только нарушается, но и сознательно используется для оправдания грубых нарушений прав человека, терроризма, этнических чисток и сепаратизма. Принцип самоопределения не только не поощряет сепаратизм, а прямо направлен на его предотвращение. Так, например, в Декларации ООН о принципах международного права (1970) говорится, что принцип самоопределения не должен толковаться как «санкционирующий или поощряющий» расчленение, частичное или полное нарушение территориальной целостности суверенного государства.

Приоритет территориальной целостности отдается не только в документах ООН, но также и в региональных актах. В пункте 4 Хельсинского Заключительного Акта ОБСЕ дается ясное подтверждение этого принципа. Совет Европы также подчеркивает первостепенную важность этого принципа. В Декларации Венского саммита 1993 года глав государств-членов Совета Европы, отмечается, что государства-члены Организации обязуются защищать права национальных меньшинств в «рамках правового государства, соблюдая принцип территориальной целостности и национального суверенитета государств».

Как принцип территориальной целостности, права наций на самоопределение, так и права национальных меньшинств являются понятиями неразрывно связанными с правами человека. И в этом контексте, роль Совета Европы, как панъевропейского института с действенным механизмом защиты прав человека, является исключительной. С момента приобретения независимости и признания Азербайджана и Армении неотъемлемой частью Европы, органы Совета Европы приняли ряд документов, направленных как непосредственно на урегулирование нагорно-карабахского конфликта, так и те акты, которые могут послужить правовой основой разрешения конфликта с учетом принципов европейского права.

Совет Европы пытаясь решить один из наиболее актуальных и серьезных вопросов в современной Европе, а именно вопрос защиты национальных меньшинств, на правовом уровне осуществляет свою деятельность в данной области путем создания и поддержания атмосферы доверия между различными группами общества. И здесь особый интерес представляет Рекомендация 1201 (1993) ПАСЕ, на которую часто делается ссылка, когда ПАСЕ принимает те или иные документы, обращенные к сторонам этнических либо территориальных конфликтов. Статья 11 данной рекомендации гласит: "В регионах, где лица, принадлежащие к национальному меньшинству составляют большинство, данные лица должны иметь право на то, чтобы иметь в своем распоряжении соответствующие местные или автономные органы власти либо иметь специальный статус, отражающий эту специфическую и территориальную ситуацию и в соответствии с внутренним законодательством Государства." Т.е. задачей центральных властей является предоставление территориям с этнически однородным составом населения самоуправление.

Затрагивая непосредственно Нагорно-Карабахский конфликт, в качестве примера можно привести резолюцию 1047 и рекомендацию 1251, принятые ПАСЕ в 1994 году. В них отмечается, что ПАСЕ высоко оценивает соблюдение о договоренности относительно прекращения огня и призывает стороны конфликта обеспечить возвращение беженцев на места постоянного проживания, а также ссылается на рекомендацию 1201, что касается обеспечения прав национальных меньшинств.

Важность соблюдения принципа территориальной целостности при урегулировании конфликтов в Закавказье была подчеркнута и в резолюции 1119 от 1997 года, где ПАСЕ ссылаясь на Хельсинский Заключительный Акт и Парижскую Хартию 1990 года, в пятом пункте данного документа отмечает, что урегулирование Абхазского и Нагорно-Карабахского конфликтов должно основываться, кроме прочего, исходя из принципа нерушимости границ. В пункте же 10 резолюции указывается на необходимость освобождения оккупированных территорий и возвращения беженцев и перемещенных лиц на места их постоянного проживания.

Приверженность Совета Европы к принципу нерушимости границ, отражена также и в так называемой «Будапештской Декларации», принятой Комитетом Министров 7 мая 1999 года, пункт 1 которой гласит: «мы, министры государств-членов Совета Европы, собрались в Будапеште на наше 104-е заседание с тем, чтобы … подтвердить наше обязательство относительно построения Великой Европы без разделяющих границ. С этой целью мы должны продолжать укреплять стабильность на нашем континенте, и основываясь на демократических институтах, … продолжать борьбу с терроризмом, агрессивным национализмом и угрозами территориальной целостности государств».

В Заключительном же Коммюнике, принятом на 108-м заседании Комитета Министров выражается полная поддержка «международно-признанным границам, суверенитету и территориальной целостности государств во всей Европе …»

На 713-м заседании Заместителей Министров иностранных дел Венецианская Комиссия Совета Европы была призвана разработать общие правовые рамки разрешения этнополитических конфликтов в Европе. На своем 43-м пленарном заседании Комиссия приняла составленный ею документ. Были определены общие принципы урегулирования этнополитических конфликтов в контексте современного конституционного права. В документе приводятся примеры урегулирование этнотерриториальных споров в Европе и в качестве примера приводятся статус Аландских островов в Финляндии, Фарерских – в Дании, Гагаузии – в Молдове, Крым – на Украине, Триеста – в Италии. При этом, отмечается, что статус Аландских островов является лучшим примером урегулирования этнотерриториального конфликта на международном уровне. Рассматривая создание институтов регионального самоуправления на территориях компактного проживания национальных (этнических) меньшинств как способ урегулирования этнотерриториальных конфликтов, Комиссия делает вывод, что «Идея, согласно которой лучшим способом разрешения конфликта является создание отдельных государств в XXI веке – несостоятельна».

На основании запроса азербайджанской делегации в ПАСЕ 19 сентября 2001 года, Комитет Министров на 765 заседании Заместителей Министров принял документ № 9212, в котором Комитет Министров ясно выразил свою поддержку уважению международно-признанных границ, суверенитету и территориальной целостности всех государств-членов СЕ. В документе отмечается, что «право на самоопределение народов и иные принципы, отраженные в Хельсинском Заключительном Акте ОБСЕ, будут применяться безоговорочно и каждый из них будет толковаться с учетом другого. Таким образом, право на самоопределение должно соблюдаться в соответствии с целями и принципами Устава ООН и нормами международного права, включая и те, которые имеют отношение к территориальной целостности государств.»

И, наконец, проявляя свою приверженность принципам международного права, Совет Европы не признал легитимными действия властей Нагорного Карабаха, связанные с проведением «выборов в местные органы самоуправления НКР». 24 августа 2001 года Совет Европы призвал «власти» Нагорного Карабаха воздержаться от проведения «выборов» 5 сентября 2001 г. Председатель Комитета Министров Эрнст Вальх, Председатель Парламентской Ассамблеи Лорд Рассел Джонстон и Генеральный Секретарь Вальтер Швиммер признали эти выборы нелегитимными и заявили, что такого рода действия только препятствуют всестороннему урегулированию конфликта мирным и политическим путями. Они также отметили, что Совет Европы полностью поддерживает переговорный процесс, осуществляемый в рамках Минской Конференции ОБСЕ и что Совет Европы в пределах своих полномочий готов сделать вклад в этот мирный процесс, путем привлечения к этому процессу, к примеру, Комиссии за Демократию через Право, т.е. Венецианской Комиссии.

Совет Европы уже неоднократно определял свою позицию по нагорно-карабахскому конфликту. Прислушаться к этой не субъективной, а объективной позиции, выражающей мнение как минимум 42 государств - есть долг каждой страны-члена Организации.

[Aram Sev Heros]

Представиели СЕ так же неоднократно заметили, что они не могут претедновать на роль судьи переговорного процесса.

Они отмечали, что СЕ является только помошником в решении этого конфликта.

А решение должны принимать стороны конфликта.

Так же следует учесть, что НКАО вышел из состава АзССР а не АР.

То есть разговор не может идти о нарушении принципа территориальной целостности!

И в конце у меня вопрос к азербайджанацм.

Когда была правозглашена АР, провопреимницей какого госсудасртва она стала?

Не поленитесь и посмотрите текст о правозглашении АР.

[Qarabala]

Арам ты думаеш что мы обьявим войну своим гражданам, даже если они бандиты/террористы? Ты ошибаешся!

[Aram Sev Heros]

Опять повторю мой пост который сняли.

Вы чт готовтесь начинать войну против опозиции, или опять хотите вести войска в Нардаран?

И вы пока не ответили на мой вопросм, который я спросил в первом посту.

[Stracker]

Мерк, убери из своей подписи эту фашисткую фразу.

Turcia delenda est!

[Aram Sev Heros]

И почему ты решил, что это фашисткая фраза?

Турция должна пасть!

Что в нем фашисткого?

Кстати об этом можно было написать и по ПМ!

[Albans]

Турция должна пасть!

Kуда?

[Stracker]

Aram Sev Heros,

Я обращаюсь к тебе как модератор так что будь добр не обсуждай и смени подпись. Фраза Turcia delenda est означает Турция должна быть уничтожена. Призывать уничтожать страны/народы это фашизм.

[Aram Sev Heros]

Это означает то, что я выше написал.

А народ уничтожать никто не призывал.

Такие страны должны пасть!

Следишь за фашизмом.

Следи за своими!

Темы типа "крысы. ползуны, тараканы и разные гады" кажется я не поднимал. А поднимают ваши азери и с вдохновлением обсужадют какие крысы армяне!

Вот там и ищи фашистов.

Это госсудасрвто стоит на костях других народов. Это "Империя Зла" и оно должно пасть!

Турков и вас я крысами и собаками не называл!

[Aram Sev Heros]

Как в прочем должны были пасть Третьий Рейх, Японская Империя, СССР, Монгольская Империя и другие!

[forw]

Морфие ,Большое спасибо за пост.

Проблема Нагорного Карабаха с правовой точки вроде бы решен.

поднимаются две проблемы -территориальная целостность и защита прав армянского населения в Нагорном карабахе.(правда никто не говорит и о правах азербайджанского населения выгнанного с родных территорий)

Хотя теоретически вроде бы вопрос и решён ,но на практике далеко до компромисса.

Чего пытается добиться армянская сторона стараясь положить эту проблему в долгий ящик.??????

Aram Sev Heros

Представиели СЕ так же неоднократно заметили, что они не могут претедновать на роль судьи переговорного процесса.

Они отмечали, что СЕ является только помошником в решении этого конфликта.

А решение должны принимать стороны конфликта.

Да,ты правильно говоришь.

Международные организации не могут нажимать на какую нибудь из сторон.

они могут быть только арбитрами и не более того.

Так же следует учесть, что НКАО вышел из состава АзССР а не АР.

То есть разговор не может идти о нарушении принципа территориальной целостности!

А вот здесь ты уже неправ.Во первых Армения помогала оружием и горючим в этой войне.

Кстати этого даже сама Армения не отрицает.Да и глупо было бы отрицать.

А до начала военных событий всё ЗЛО-пропаганда о том что якобы азербайджанцы "обижают" бедный армянский народ и т.п. исходило из Еревана.

А армянское правительство где то закрывало глаза ,а где то вело подстрекательскую работу.

Как не крути Армения оказалась в роли агрессора(живая и военная сила)

Хотя основной удар приняли на себя именно карабахцы,но армения сделала своё гнусное дело в разжигании и продолжении этого спора.

И вот за это она должна delenda est! :garabala:

Когда была правозглашена АР, провопреимницей какого госсудасртва она стала?

Что ты хочешь сказать????

[Stracker]

Это означает  то, что я выше написал.

А народ уничтожать никто не призывал.

Такие страны должны пасть!

Следишь за фашизмом.

Следи за своими!

Темы типа "крысы. ползуны, тараканы и разные гады" кажется я не поднимал. А поднимают ваши азери и с вдохновлением обсужадют какие крысы армяне!

Вот там и ищи фашистов.

Это госсудасрвто стоит на костях других народов. Это "Империя Зла" и оно должно пасть!

Турков и вас я крысами и собаками не называл!

Короче я не хочу пускаться с тобой в бессмысленные рассуждения все предельно ясно.

Подпись должна быть сменена в течение 24 часов начиная с этого времени. Иначе я буду просить администрацию о принудительной смене подписи или бане.

[Aram Sev Heros]

Forw ты прав проблема Гарабаха решена в 1994 году.

Что касается помощи Армении. Да Армения помогала, помогает и будет помогать!

Это факт! И мы об этом говорим.

Но!

Но вам помогали турки. И деньгами, и оружием, и живой силой, и политически!

Так что не стоит путать одно с другим.

Что касается пропаганды.

Проблема Гарабаха была всегда. Точнее с 1921 года, когда Гарабах принудительно был присоединен к АзССР.

Пропаганда была, но мы требовали защиту прав армян НКАО.

Армяне НКАО сами решили выйти из состава АзССР. А к этому подталкивали вы нарушая и попирая провами армян.

Нахиджеван яркий тому пример. Где армяне практически были выгнаны!

Армения оказалась в роли защитника арцахских армян.

На счет моего вопроса.

Я скажу, что имел ввиду когда вы ответите!

__________________________________________________________

Стракер подпись не будет сменен.

Твое дело сообщить кому либо.

Ну я думаю мне более не стоит говрить о вашем фашизме.

Тут и так все ясно. Темы будут продолжаться в русле "минимизации" армян от собаки к крысе а далее к бактериям и вирусам.

azerbaycan uber ales!

[forw]

Aram Sev Heros

Forw ты прав проблема Гарабаха решена в 1994 году.

Что касается помощи Армении. Да Армения помогала, помогает и будет помогать!

Это факт! И мы об этом говорим.

где это тебе приснилось ,что проблема Нагорного Карабаха решена на правовой основе.Ты что с луны свалился ,или белены обьелся .

О нет ,это ты решаешь ,что армяне решили проблему.А таким образом проблемы не решаются.

Ну вообще то ,на уровне первобытных людей вы более менее и решили её.Да только тем макаром что вы "решили" эту проблему вы будете трястись и дрожать ,что в один прекрасный день у вас всё это может потеряться.И будете правы.

Проблема Гарабаха была всегда. Точнее с 1921 года, когда Гарабах принудительно был присоединен к АзССР.

Ну во первых сейчас разговор идет о 1988 годах,а не о 1921.

Так что нечего вести здесь стрелочные разговоры.

А во вторых ,если ты очень уж хочешь пройтись по истории ,то уж напомню тебе ,что после создания трёх закавказских республик ,Армения сразу же начала войну с Азербайджаном имеено из за территорий нагорного Карабаха Нахичивани и Зангезура.А это уже лишний раз доказывает ,что вы начали войну с нами после того как эти территории находились в составе Азербайджана.

так что нечего гнать бочку на историю.

Сейчас мы говорим о правовом аспекте этой проблемы именно на 1988 год.

Пропаганда была, но мы требовали защиту прав армян НКАО.

Армяне НКАО сами решили выйти из состава АзССР. А к этому подталкивали вы нарушая и попирая провами армян.

Не демагогничай ради Бога.А если так уверен в своих словах ,то давай конкретными аргументами.

А то что на территории нынешней Армении и Нагорного Карабаха ни одного азербайджанца не осталось.Что об этом скажешь???

На счет моего вопроса.

Я скажу, что имел ввиду когда вы ответите!

QUOTE 

Когда была правозглашена АР, провопреимницей какого госсудасртва она стала?

Что ты хочешь сказать????

Сформулируй свой вопрос так что бы на него можно было ответить.

извини но лингвистикой я не занимаюсь.

azerbaycan uber ales!

И пиши на языке понятном большинству.

Переведи ка.

P.S.

А фашистскую свою подпись лучше убери.

Не позорь свой народ.

[Aram Sev Heros]

На парвавой основе уже решена. И ты скоро в этом убедишся! ;)

А так глобально проблема решена 1994 году.

О нет ,это ты решаешь ,что армяне решили проблему.А таким образом проблемы не решаются.

Ну вообще то ,на уровне первобытных людей вы более менее и решили её.Да только тем макаром что вы "решили" эту проблему вы будете трястись и дрожать ,что в один прекрасный день у вас всё это может потеряться.И будете правы.

Мы не тряслись и не дражали даже когда когда вы окупировали половину Гарабаха. А просто спокойно собрали 600 смертников и отлупили вас по полной( уж извините что есть, то есть).

Тем паче сейчас. Думать то думаем и всегда будет думать. Даже после как ты вырозился прававого решения. И не только за Гарабах а за все армянское.

Это называется бдительность!

Мы должны быть бдительны всегда. Это из за хороших соседей!

Ну во первых сейчас разговор идет о 1988 годах,а не о 1921.

Так что нечего вести здесь стрелочные разговоры.

А во вторых ,если ты очень уж хочешь пройтись по истории ,то уж напомню тебе ,что после создания трёх закавказских республик ,Армения сразу же начала войну с Азербайджаном имеено из за территорий нагорного Карабаха Нахичивани и Зангезура.А это уже лишний раз доказывает ,что вы начали войну с нами после того как эти территории находились в составе Азербайджана.

так что нечего гнать бочку на историю.

Сейчас мы говорим о правовом аспекте этой проблемы именно на 1988 год.

Прежде чем говорить надо немножко знать о предмете разговора.

Во первых границы нарисованные в Баку 1918 году никто не призналвал. А границы Армении с Нахиджеваном, Сюником и Гарабах были признанты Лигой Наций(тогдашний ООН).

Войну мы не начинали. Начали вы предявлая претензии к нашим землям!

И потом мы не говорим об 1988. Мы говорим о проблеме!

А проблему нужно обсуждать целиком а не отдельную ее часть. Если конечно хочешь найти решение!

Не демагогничай ради Бога.А если так уверен в своих словах ,то давай конкретными аргументами.

Я что то не понял что ты подразымываешь по конкретными аргументами.

Изложи свою просьбу яснее!

А то что на территории нынешней Армении и Нагорного Карабаха ни одного азербайджанца не осталось.Что об этом скажешь???

А что должны были остаться?

Вы наверное забыли о чем вообще говорим. Шла война!

В Нахиджевани в Азербайджанее вообще остались армяне?

Ты помнишь вообще о Сумгаите? Ты помнишь как начали чистки армян и депортировали их?

Сформулируй свой вопрос так что бы на него можно было ответить.

извини но лингвистикой я не занимаюсь.

А чего тут непонятного?

Правоприемницей какого госсудасртва считает себя АР?

Перводчик вам не нужен и так все прекрасно знайте.

Прочитайте другие ваши посты.

Отдельно каждому форумчанину я не буду обяснять свой подпись.

Обяснил Стракеру и хватит.

[forw]

Aram Sev Heros,

На парвавой основе уже решена. И ты скоро в этом убедишся!

А так глобально проблема решена 1994 году.

Ну на "парвовой" основе может быть.Это наверное что из области хайского арменикума.

Но только не на правовой основе.

А то что начиная с середины октября Осканян сделал несколько речей на региональном уровне,ещё ничего не говорит.

Переведи то что ты написал на армянском в предыдущем постинге,о Азербайджане.

Потом и продолжим.

[RETABOLIL]

А просто спокойно собрали 600 смертников и отлупили

Это называется бдительность!

Мы должны быть бдительны всегда.

Шла война!

В Нахиджевани в Азербайджанее вообще остались армяне?

Ты помнишь вообще о Сумгаите?

Правоприемницей какого госсудасртва считает себя АР?

Отдельно каждому форумчанину я не буду обяснять свой подпись.

Опять начал сказки бабушкины излагать.

Каких еще смертников,это уже не по армянски получается.Понимаю что тебе очень хочеться поверить в эти сказки которые рассказывают маленьким армянам на ночь,но с возрастом думаю это должно перерасти как минимум в собственные сочинения.

Вот у юзера Тигран например очень много собственных сочинений по поводу "сколько убили армян за всю историю".И если даже причислить тех кто умер от болезни и даже при родах не собрать такого количества которое излогается в неких сочинениях нового времени.Но опять таки чувствуется что человек вышел из возраста сказок и перешел на этап собственных сочинений,в не зависимости от их смысла.

У тебя же иная история,все твои небылицы в основном основаны на высоких тонах,на частом упоминании о некой войне,о неких смертниках,о захватах территорий,о мужественных черных воинах Арама.Ну ты пойми человек,что не все на свете живут как ты,не все люди любят сказки,не всем свойственна такая богатая фантазия.

В Советском Союзе,в Советской Армении, в ВС Союза просто спокойно собрали 600 смертников армян, которые и отлупили весь Азербайджан,а далее весь Кавказ и Закавказье вместе взятые.Нравится если тебе такое предложение(кстати более смелое чем твое)то ты даже можешь часто повторять чтобы не забыть,а там и наизусть выучишь.

Даже ежу понятно что убивающий женщин,детей и стариков.Подвергающий мирных,безоружных и обездоленных людей к пыткам и умерщвлению это просто известное маньячество и извращение последней стадии которые могут быть у людей.Причем происходящее это все на глазах также мирного населения,только армянского.Понятное дело какой шок пережили мирные армяне узнавшие как жгут на костре грудного ребенка неармяна.Если кто либо в своих мыслях сказочных может считать убивающего грудого ребенка и беременую женщину смертником,то этот человек либо живет в состоянии не способности мыслить или пусть это останется на его собственной совести(не имея значения какой).

Если какой либо народ только и живет тем что живет в бдительности,в беспокойствии,в боязни за свое бытие,в предвкушении страха и возмездия,будучи скованным и закомлексованным как в отдельности так и национально, считаю это самым большим несчатьем и бедой того самого народа.В мирской жизни,основанной на короткой человеческой жизни некоему народу заведомо следует пребывать в постоянном состоянии лозунгов, бдительности и подозренях.Даже не знаю что в таком случае желают таким.

То что упоминается как война армянами,конечно это война для армян,но не для тех безоружных и мирных кого пытали изверги.

А по сути Азербайджану пришлось противостоять не только внутри себя,но также практически тогда еще со всем Советским Союзом во главе с М.Горбачевым.Естественно, то что называют армяне войной,это были действия направленные на уничтожение и изгнание мирного безоружного местного населения,с дальнейшей паникой на весь Союз о провокациях заранее спланированых в Сумгаите и Баку самими армянскими лоббистами.

На сегодня армяне не то чтобы остались в Азербайджане(остались это армянское выражение).Вся территория Гарабаха это Азербайджанская территория,и каждый проживающий на сегодня там не зависимо от национальности считаеся гражданином Азербайджана.В том числе все проживающие на территории Гарабаха армяне считаются проживающими в Азербайджане,а не в какой либо другой стране по определению и в принципе.

Азербайджан является отдельным суверенным демократическим государством-и этим все сказанно.А правоприемность ее ни какого отношения к государственности не имеет.Итак вопрос не верно составлен.

В Азербайджане помимо Гарабаха официально проживает более 40тыс лиц армянской национальности.Основное их проживание приходится на города Гянджа,Мингечевир,Сумгаит,Гябяля и.т.д.

Более всего армян проживает в Баку.Проживает конечно без всякой особой сморекламы о своей избранности быть армянами,но и без всяких проблем,как полноправный гражданин данной страны.

На самом деле думаю тебе все таки через 24 изменят подпись на более подходящую.

У меня даже заготовка для тебя имеется.

~Армянская народная сказака~

"Как АрамСевХерос,за двумя волками погнался,и стрекозу поймал"

[Fireland]

Azerbaijan uber alles- означает Азербайджан выше всего (это на немецком) и потом если это так, то Арам, вы не правильно написали пропустили "L" (там должно быть два "L") .

[Aram Sev Heros]

Ретаболил отдохни!

________________

Форв опять куча слов и никакой мысли.

Это наверное ваш азерский способ мышления.

Я о Осканяне нечего не говорил!

О значении слов Осканяна не тебе мне обяснять!

_______________________

Файлланд вы правы.

Спасибо что указали на ошибку!

[Stracker]

Ладно вернемся к вопросу Мерка на который раз 100 уже аргументировано отвечали

И в конце у меня вопрос к азербайджанацм.

Когда была правозглашена АР, провопреимницей какого госсудасртва она стала?

Не поленитесь и посмотрите текст о правозглашении АР.

Мерк, Азербайджанская Республика провозгасила себя правопреемницой АДР.

Границы Азербайджанской Демократической Республики и Армянской начала века четко определены не были хотя дашнакское правительство Армении подписало Батумский договор по которому территория Армения была меньше нынешней территории РА.

В отношении же правопреемства территорий провозгласи мы себя правопреемниками хоть Российской Империи в меж. праве это значения не имеет. Поинтересуйся у ваших межправовцев о правопремемстве в отношении территорий. Юридически АР правопреемник Аз. ССР о чем и были заключены соотвествующие договора между странами СНГ.

[forw]

Aram Sev Heros

Форв опять куча слов и никакой мысли.

Это наверное ваш азерский способ мышления.

Я о Осканяне нечего не говорил!

О значении слов Осканяна не тебе мне обяснять!

Мерк ,быть тебе ПАРВОВОЙ ХХХ

научишься писать по человечески (то бишь не наглеть ),дай знать.

потом поговорим ,как хаи своими амбициями плюнули на международное право.

[forw]

Стракер,

красивая подпись.

[Aram Sev Heros]

Границы Армении были четко определены и приняты мировым сообществом! Лигой Нации!

Азербайджан не был принят в Лигу Нации из за того, что он имел территориальные притензии к Армении, Ирану, Грузии и России.

В Батумском договоре были определены границы между Турцией и Арменией. О гарнице с Азербайджаном нечего не говорилось!

Армения была меньше теперешней потому, что на тот момент она могла контралировать только эту часть своей территории. На остальной части вы устряивали систематические расправы над армянами.

Раз вы правоприемница АДР, то и границы требуйте прежние!

Юредически это так!

Между Арменией и АР не были подписаны такие договора где Гарабах входил бы в состав АР.

[Stracker]

Aram Sev Heros

Границы Армении были четко определены и приняты мировым сообществом! Лигой Нации!

С этими границами (см. ниже я согласен) Но конечно же не с вашими фантазиями по Севрской фикции

Армения была меньше теперешней потому, что на тот момент она могла контралировать только эту часть своей территории. На остальной части вы устряивали систематические расправы над армянами.

Раз вы правоприемница АДР, то и границы требуйте прежние!

Юредически это так!

Найди в Венских конвенциях 1978 и 1983 года о правопреемстве что то похожее А вообще классная логика, выходит если мы объявим себя правопреемниками Сефевидского государства, то будем иметь право требовать территории входившие когда то в это государство, так ? Я ничего не имею против.

Как ты сам знаешь на период заключения Батумcкого договора территория Армении была около 10 тыс.кв. километров. Т.е области не вошедшие в состав Армении были в составе Азербайджана. Так что даже по твоей логике требуя границы АДР де-факто существовашие мы вполне имеем право не только на Карабах, но и на Зангезур.

Далее по поводу правопреемства то что Азербайджан объявил себя правопреемником АДР это совсем не значит что Азербайджанская ССР прекратила существование. Положения Конституции Аз. ССР не противоречащие суверенитету и независимости Азербайджана сохранили свое действие.

Между Арменией и АР не были подписаны такие договора где Гарабах входил бы в состав АР.

Мировое сообщество приняло Азербайджан в ООН в границах Азербайджанской ССР, так что необходимости в договоре с Арменией нет.

[Aram Sev Heros]

С этими границами (см. ниже я согласен) Но конечно же не с вашими фантазиями по Севрской фикции

Тогда ты должен согласиться, что Гарабах и Нахиджеван тоже входят в нашу территорию.

Лига Наций приняла нас в таких границах!

О Севре еще никто не говорит!

Севр не фантазия а реальный исторический факт.

И договор Севра тоже с вами никак не связан.

Найди в Венских конвенциях 1978 и 1983 года о правопреемстве что то похожее   А вообще классная логика, выходит если мы объявим себя правопреемниками Сефевидского государства, то будем иметь право требовать территории входившие когда то в это государство, так ? Я ничего не имею против.

Обявлят правоприменик можете себя только таких госсударств к которым вы имейте хоть маломальское отнашение!

Интересно являетесь правопримеником одного госсударства, границе нарисовали беря за основу другое госсудартсво, а хотели стать правопримеником другого!

Как ты сам знаешь на период заключения Батумcкого договора территория Армении была около 10 тыс.кв. километров

Стракер джан я то знаю, что и как. Но видимо ты не знаешь!

По Батумскому договору были приняты границы между Арменией и Турцией. Об Азербайджане речи не идет!

Повтораю второй раз.

Мы контралировали 11 тысяч кв км наших территорий потому, что не могли контролировать всю!

Далее по поводу правопреемства то что Азербайджан объявил себя правопреемником АДР это совсем не значит что Азербайджанская ССР прекратила существование. Положения  Конституции Аз. ССР не противоречащие суверенитету и независимости Азербайджана сохранили свое действие.

Опа!

Оказывается еще существует АзССР. Или АЗССР существовал паралельно с АР!

Изменено 29 октября, 2003 пользователем Aram Sev Heros

[Stracker]

Aram Sev Heros

Обявлят правоприменик можете себя только таких госсударств к которым вы имейте хоть маломальское отнашение!

Интересно являетесь правопримеником одного госсударства, границе нарисовали беря за основу другое госсудартсво, а хотели стать правопримеником другого!

Мерк, почитай Венские конвенции и договоры между странами СНГ, а потом рассуждай о правопреемстве.

[Aram Sev Heros]

Стракер повторяю между Арменией и Азербайджаном нет никаких договоров относительно границ!

Армения входит в состав СНГ!

[RETABOLIL]

Все равно Turcia delenda est!

Хотите вы этого или нет!

Aram Sev Heros когда умнеть собираешься?ты смотри так и жизнь твоя пройдет в потемках и тумане,а ты все такой забальзамированный и останешся.

---------------------------------------------------------------------------

Администрация форума,с какой стати на форуме существует подпись "Турция подлежит уничтожению".

Если какая либо шавка желает уничтожить Турцию,это не говороит о том что азербайджанский форум для такого изложения подходящее место.

Юзер был предупрежден,но сделал вывод что ему позволенно более чем он есть.

При таких обстоятельствах думаю мне придется завтра поменять подпись на пример такую-

Убей армяна,вырве ему сердце и выброси сабакам,а Армению как родину свою не жги до тла,а просто очисть от грязи,для будущего поколения

[Stracker]

Aram Sev Heros

Стракер повторяю между Арменией и Азербайджаном нет никаких договоров относительно границ!

Армения входит в состав СНГ!

Речь шла о соглашениях между странами СНГ о решении вопросов с правопреемством в отношении СССР. У тебя было достаточно времени ты прочел Венские конвенции? Если да то проаргументируй твои заявления конкретными сслыками на статьи конвенций если нет то с тобой о правопреемстве нет смысла разговаривать.

RETABOLIL

Я давно поставил вопрос перед администрацией подпись была изменена Меркурий опять ее сменил на старую. Я предложил на модераторском форуме если позволяют тех-ие возможности лишить его права иметь подпись под ником если это сделать невозможно то тут такая альтернатива Мерк образумится и сменит подпись или он будет забанен администрацией.

[Fireland]

а по-моему не надо запрещать ему (Араму) иметь такую подпись.