Самоубийцы

[Shine]

Не надо так категорично рассуждать .... сильные .... слабые. По-моему это зависит от каждой конкретной ситуации и никогда не осуждала тех наших военных, которые пускали себе пулю в лоб, лишь бы не попасть в плен к армянам.

[ОГОГО]

Опять же причиной являеться Боль!

А не способность терпеть боль это разве не безсилие?

Хватит называть сачкавание от боли, мужеством.

от боли надо отказываться, дабы не погрязнуть в ней, поскольку она ненасытна, надо выбирать жизнь, это много приятнее, краше и лучше

Че то я не понял ... Отказ от боли через самоубийство , ты называешь "выбрать жизнь" ?

Лучше ответь однозначно , слабые или сильные? ))

[feline]

нельзя осуждать людей которые пошли на это. Не дай бог попасть в такую ситуацию когда единственным выходом видишь только это

[Пьяный Мачо]

Не надо так категорично рассуждать .... сильные .... слабые. По-моему это зависит от каждой конкретной ситуации и никогда не осуждала тех наших военных, которые пускали себе пулю в лоб, лишь бы не попасть в плен к армянам.

в любой ситуации можно быть сильным....даже если она без выходна а наложить на себя руки легче всего даже у армян в плену...

[Зодчий Теней]

..интересно никогда не слышал о наших воееных пускающих пулю в лоб... что бы не попаться к армянам... слышал пускающих сопли и слюни... простите еси кого то задел...

[Punto]

Это относительно, ситуации бывают разные. Имхо, самоубийство-грех в большинстве случаев.

[ОГОГО]

Дорогой мой , так Сила какраз и состоит в том , чтоб этими не послушными эмоциями совлодать.

И не эмоции понимают ... а их надо понимать.

Утверждат что эмоции можно понимать это чрезмерно дерзко и самоуверенно это все равно что человек который говорит о тигре представляя ее как домашнею кошку.

Понимание это может и сила но ни как не мужество.

Легко быть (так сказать) мужественным когда ты все понимаешь, если вообще это возможно.

А ты считаешь ,что их нельзя понимать ? Тебе кто то/что то запрещает это делать?

Кстати , дерзость и самоуверенность это те же эмоции.))

Знаешь , если хорошенько "представить" тигра кошкой , можно и с ним справиться.

И не понимание сила , а знание. Ну а все знать , конечно же не возможно. Потому , что бесконечно оно.

Неправда все это. Как можно мысленно понять горячее или холодное никогда раньше не испытав их. То же самое существуют множество чувств, эмоций о существовании которых либо вообще не подозреваем, либо видили только со стороны сами же никогда не ощущали, и понять это не возможно а следовательно отсюда и выводы самоуверенные.

Я не говорил что не понимание сила, я говорил что понимание это не мужество.

Только давай правду и ложь не будем здесь обсуждать.

Ты путаешь понимание со знанием . Горячее или холодное можно познать лишь испытав это на себе. И если человек умер от этого , то есть не смог справиться , то он слабее того кто выжил. А кто выжил , тот познал это.

Опять же , не путай понимание со знанием. Можно сидя на диване понимать , что угодно. Знание приходить после того как ты , что-то пережил, переосилил, познал.

[ilybo]

это такая вещь что тут не получиться сначала сделать, а потом подумать...в зависимости от обстоятельств самоубийцу можно назвать сильным или слабым человеком...самоубийство от депрессии - наверное, слабость...

[osa aka Politician]

To ilybo,

"самоубийство от депрессии - наверное, слабость... "

Это не так, настоящая депрессия, не та, о которой люди так часто любят говорить - у меня сегодня депрессия, а настоящая депрессия это психическое заболевание, очень и очень тяжёлое. Человек с трудом контролирует и оценивает свои действия, как и любой серьёзно психически больной человек. Поэтому многие люди, действительно больные депрессией, склонны к суициду.

[Gang Marshall]

Сам никак не могу однозначно ответить на этот вопрос... с одной стороны человек слаб что покорился судьбе и прервал борьбе сдавшись воле обстоятельств.. а вот с другой стороны какой колосальной силой воли надо обладать что бы решиться  на то что бы спустить курок себе в рот...

odnoznachnogo otveta na etot vopros ne sushestvuet, sredi samoubitz est' i slabie - sdavshiesya pered trudnostyami est' dushevnobolnie (i ne malo). No chto kasaetsya ludei s kolosalnoi siloi voli to ya ne dumau chto sredi samoubiyts est' takie. I chto bi pustit sebe pulu v lob mnogo uma ne nado, a vot spravitsya s trudnostyami nujno imet' volu. Privedu odin grustniy primer o cheloveke kotoriy pokonchil samoubistvom, i vi sami reshaete k kakoi kotegorii ego ontnesti. Odin immigrant s Evropi priexal v USA s jenoi i dvumya docheryami, rabotal, kupil dom, devochki podrasli, stali podrostkami so svoim sobstevennami vzglyadami na jizn' i t.d. Odna iz docherei postoyanno komfliktovala s otsom, neskolko raz zvonila v politsiu jalovalos' na nego, mojet on ee nakazival remnem, neznau... Cherez neskolko dnei posle takogo zvonka on povesilsya.

Изменено 12 декабря, 2003 пользователем Gang Marshall

[Shine]

..интересно никогда не слышал о наших воееных пускающих пулю в лоб... что бы не попаться к армянам... слышал пускающих сопли и слюни... простите еси кого то задел...

Среди тебя наверное только такие, к сожалению :(

[Polo]

Дорогой мой , так Сила какраз и состоит в том , чтоб этими не послушными эмоциями совлодать.

И не эмоции понимают ... а их надо понимать.

Утверждат что эмоции можно понимать это чрезмерно дерзко и самоуверенно это все равно что человек который говорит о тигре представляя ее как домашнею кошку.

Понимание это может и сила но ни как не мужество.

Легко быть (так сказать) мужественным когда ты все понимаешь, если вообще это возможно.

А ты считаешь ,что их нельзя понимать ? Тебе кто то/что то запрещает это делать?

Кстати , дерзость и самоуверенность это те же эмоции.))

Знаешь , если хорошенько "представить" тигра кошкой , можно и с ним справиться.

И не понимание сила , а знание. Ну а все знать , конечно же не возможно. Потому , что бесконечно оно.

Неправда все это. Как можно мысленно понять горячее или холодное никогда раньше не испытав их. То же самое существуют множество чувств, эмоций о существовании которых либо вообще не подозреваем, либо видили только со стороны сами же никогда не ощущали, и понять это не возможно а следовательно отсюда и выводы самоуверенные.

Я не говорил что не понимание сила, я говорил что понимание это не мужество.

Только давай правду и ложь не будем здесь обсуждать.

Ты путаешь понимание со знанием . Горячее или холодное можно познать лишь испытав это на себе. И если человек умер от этого , то есть не смог справиться , то он слабее того кто выжил. А кто выжил , тот познал это.

Опять же , не путай понимание со знанием. Можно сидя на диване понимать , что угодно. Знание приходить после того как ты , что-то пережил, переосилил, познал.

Я хотел сказать что для того, что бы понять самоубийцу необходимо оказаться на этом месте, а сидя в теплом кресле перед телевизором с полным желудком и с перспективой на завтра можно и горы "так сказать" мысленно свернуть...

А если самоубийство это слабость, то как то странно было бы назвать таковыми Маяковского, Есенина, Хоменгуэя, Лермонотова (дуэль принял как самоубийство), Сократа и других, которые совершили это. Не думаю что ты можешь считать себя сильнее чем они.

[ОГОГО]

Только давай правду и ложь не будем здесь обсуждать.

Ты путаешь понимание со знанием . Горячее или холодное можно познать лишь испытав это на себе. И если человек умер от этого , то есть не смог справиться , то он слабее того кто выжил. А кто выжил , тот познал это.

Опять же , не путай понимание со знанием. Можно сидя на диване понимать , что угодно. Знание приходить после того как ты , что-то пережил, переосилил, познал.

Я хотел сказать что для того, что бы понять самоубийцу необходимо оказаться на этом месте, а сидя в теплом кресле перед телевизором с полным желудком и с перспективой на завтра можно и горы "так сказать" мысленно свернуть...

А если самоубийство это слабость, то как то странно было бы назвать таковыми Маяковского, Есенина, Хоменгуэя, Лермонотова (дуэль принял как самоубийство), Сократа и других, которые совершили это. Не думаю что ты можешь считать себя сильнее чем они.

)) Твоя логика немного смахивает на женскую. ( не в обиду , может это даже плюс для тебя )

Ты так аккуратно перевел весь этот спор в сравнение меня с такими светилами. Что мне стало немного лестно за себя.)))

Ты не меня сравнивай , а себя , и все что говоришь примеряй прежде всего на себя.

А почему бы их таковыми не называть? Они что не люди?

Да ты пойми, я их ни в чем не обвиняю! Не дай Бог никому дойти до такого.

Хорошо, раз ты такой упорный ... я тебе докажу по другому.

На протяжении этой темы , ты всячески не соглашаешься со мной, в том ,что это слабые люди. Я тебе привожу доводы ты отвергаешь и пытаешься доказать обратное. Даже когда уже не находишь аргументов , пытаешься перевести спор в другое русло. Но не здаешься!!! Почему ? А потому ,что не хочешь проиграть! Не хочешь признать себя слабым!

Потому ,что закон жизни таков! Побеждает сильнейший!

Надеюсь теперь согласишься ? ))

Я не буду ликовать задрав высоко голову. Я подавлю свое тщеславие . )) честно

[Зодчий Теней]

2 ганг маршал: по моему ентот иммигрант дебил просто....

2 шайн: я не понял это в смысле вы меня оскорбить хотите?

[ilybo]

Оса, я вечно в депрессии

[Nikoletta]

Оса, я вечно в депрессии

так выходи из неё или не хочешь?

[Polo]

)) Твоя логика немного смахивает на женскую. ( не в обиду , может это даже плюс для тебя )

Ты так аккуратно перевел весь этот спор в сравнение меня с такими светилами. Что мне стало немного лестно за себя.)))

Ты не меня сравнивай , а себя , и все что говоришь примеряй прежде всего на себя.

А почему бы их таковыми не называть? Они что не люди?

Да ты пойми, я их ни в чем не обвиняю! Не дай Бог никому дойти до такого.

Хорошо, раз ты такой упорный ... я тебе докажу по другому.

На протяжении этой темы , ты всячески не соглашаешься со мной, в том ,что это слабые люди.  Я тебе привожу доводы ты отвергаешь и пытаешься доказать обратное. Даже когда уже не находишь аргументов , пытаешься  перевести спор в другое русло. Но не здаешься!!! Почему ? А потому ,что не хочешь проиграть! Не хочешь признать себя слабым!

Потому ,что закон жизни таков!  Побеждает сильнейший!

Надеюсь теперь согласишься ? )) 

Я не буду ликовать задрав высоко голову.  Я подавлю свое тщеславие . ))  честно

Я ведь тебя ни разу не оскарблял за все это время, заметь, а ты переступаешь эту черту а это очень напоминает на желание не проиграть любым путем.

А то что я так упорно доказоваю связано может тем , что ты упорно доказываешь одназначность слабости этих людей. Может все по сложнее.

Не согласен с тем что побеждает сильнейший. Кроме обычной силы имеются еще и такие вещи как честь, гордость, доброта, уважение - а это тоже качества сильных людей и не каждый захочет переступать через них, кроме того с другой стороны имеются еще и такие вещи как удача, деньги, влиятельные родственники и прочее, что порой и для слабых людей создает условия для победы.

А по отношению перечисленных выше известных людей себя я тоже естественно отношу к тем кто не можем с ними сравниться...

[ОГОГО]

)) Твоя логика немного смахивает на женскую. ( не в обиду , может это даже плюс для тебя )

Ты так аккуратно перевел весь этот спор в сравнение меня с такими светилами. Что мне стало немного лестно за себя.)))

Ты не меня сравнивай , а себя , и все что говоришь примеряй прежде всего на себя.

А почему бы их таковыми не называть? Они что не люди?

Да ты пойми, я их ни в чем не обвиняю! Не дай Бог никому дойти до такого.

Хорошо, раз ты такой упорный ... я тебе докажу по другому.

На протяжении этой темы , ты всячески не соглашаешься со мной, в том ,что это слабые люди.  Я тебе привожу доводы ты отвергаешь и пытаешься доказать обратное. Даже когда уже не находишь аргументов , пытаешься  перевести спор в другое русло. Но не здаешься!!! Почему ? А потому ,что не хочешь проиграть! Не хочешь признать себя слабым!

Потому ,что закон жизни таков!  Побеждает сильнейший!

Надеюсь теперь согласишься ? )) 

Я не буду ликовать задрав высоко голову.  Я подавлю свое тщеславие . ))  честно

Я ведь тебя ни разу не оскарблял за все это время, заметь, а ты переступаешь эту черту а это очень напоминает на желание не проиграть любым путем.

А то что я так упорно доказоваю связано может тем , что ты упорно доказываешь одназначность слабости этих людей. Может все по сложнее.

Не согласен с тем что побеждает сильнейший. Кроме обычной силы имеются еще и такие вещи как честь, гордость, доброта, уважение - а это тоже качества сильных людей и не каждый захочет переступать через них, кроме того с другой стороны имеются еще и такие вещи как удача, деньги, влиятельные родственники и прочее, что порой и для слабых людей создает условия для победы.

А по отношению перечисленных выше известных людей себя я тоже естественно отношу к тем кто не можем с ними сравниться...

Мда ... уж. Быстро ты обижаешься однако.) А я ведь и в мыслях не держал , тебя оскарблять. Правду сказать даже не понял , что тебя оскарбило.

Да смысл не в том , что ты доказываешь обратное, а в том , что не здаешься .

Понимаешь? Если нет. Вывходит , что сам себе противоречишь.

А кто побеждает , если не сильнейший? )) А ты думаешь про какую силу я говорю ?

C силой и ум должен быть. Ты пойми, все мериться силой. Сила любви, добра, чести,

и т.д.

А денги и родственники тут причем ? Не надо сваливать все в одну яму.

[drugaya]

циник, однако..

По теме: "Спрыгнуть с крыши или влезть в петлю много ума не надо"

- ага, ума не надо, решительность нужна

В большинстве своем самоубийства совершаются в демонстративных целях, по глупости или из жалости к самим себе, вот мол, я такой несчастный и т.д. Об этом я кажется уже писала.

Я как -то наткнулась на статью про одного парня, который перед тем как шагнуть с крыши записку написал. Очевидных причин в его действии не было, а решился он на это только из интереса к переходной ступени из жизни в смерть, и к тому, что же это тако - смерть? так ли это плохо ? И решил испытать на себе и даже посочувствовал всем ныне живым, которые так и будут мучаться в неведении, а иногда даже бояться того, не понятно чего, называемого смертью, в то время как сам он уже точно будет знать это. Писали так же, что очень он паронормальными явлениями увлекался и сему подобной байдой.

Как-то увлеклась я этой тематикой, но все же любопытно, что там? и не слишком ли просто и узко ограничено наше представление о реальности. Прошлое, настоящее, будущее и конец всему смерть..конец ли?и есть ли все эти временные пределы? может все происходит параллельно, а наше сознание это подстраивает под всеобщее представление.. Бред , да? может быть..

[Polo]

)) Твоя логика немного смахивает на женскую. ( не в обиду , может это даже плюс для тебя )

Ты так аккуратно перевел весь этот спор в сравнение меня с такими светилами. Что мне стало немного лестно за себя.)))

Ты не меня сравнивай , а себя , и все что говоришь примеряй прежде всего на себя.

А почему бы их таковыми не называть? Они что не люди?

Да ты пойми, я их ни в чем не обвиняю! Не дай Бог никому дойти до такого.

Хорошо, раз ты такой упорный ... я тебе докажу по другому.

На протяжении этой темы , ты всячески не соглашаешься со мной, в том ,что это слабые люди.  Я тебе привожу доводы ты отвергаешь и пытаешься доказать обратное. Даже когда уже не находишь аргументов , пытаешься  перевести спор в другое русло. Но не здаешься!!! Почему ? А потому ,что не хочешь проиграть! Не хочешь признать себя слабым!

Потому ,что закон жизни таков!  Побеждает сильнейший!

Надеюсь теперь согласишься ? )) 

Я не буду ликовать задрав высоко голову.  Я подавлю свое тщеславие . ))  честно

Я ведь тебя ни разу не оскарблял за все это время, заметь, а ты переступаешь эту черту а это очень напоминает на желание не проиграть любым путем.

А то что я так упорно доказоваю связано может тем , что ты упорно доказываешь одназначность слабости этих людей. Может все по сложнее.

Не согласен с тем что побеждает сильнейший. Кроме обычной силы имеются еще и такие вещи как честь, гордость, доброта, уважение - а это тоже качества сильных людей и не каждый захочет переступать через них, кроме того с другой стороны имеются еще и такие вещи как удача, деньги, влиятельные родственники и прочее, что порой и для слабых людей создает условия для победы.

А по отношению перечисленных выше известных людей себя я тоже естественно отношу к тем кто не можем с ними сравниться...

Мда ... уж. Быстро ты обижаешься однако.) А я ведь и в мыслях не держал , тебя оскарблять. Правду сказать даже не понял , что тебя оскарбило.

Да смысл не в том , что ты доказываешь обратное, а в том , что не здаешься .

Понимаешь? Если нет. Вывходит , что сам себе противоречишь.

А кто побеждает , если не сильнейший? )) А ты думаешь про какую силу я говорю ?

C силой и ум должен быть. Ты пойми, все мериться силой. Сила любви, добра, чести,

и т.д.

А денги и родственники тут причем ? Не надо сваливать все в одну яму.

Просто ты уходишь от прямых ответов.

Маяковского, Есенина или Сократа причислил к слабым...

Сильнейший у тебя побеждает при этом деньги и связи не причем - все знают что это все очень даже причем.

Сила это ум? а как же достоинство, справедливость, честность ...

Если ты сильнейшим называешь того у кого проницательный ум но при этом отсутствует совесть, достоинство, честность, человек который может перешагнуть через все ради славы, победы, власти, счастья - этакий Раскольников, тогда да - Маяковский и Сократ просто слабаки.

[Gang Marshall]

2 ганг маршал: по моему ентот иммигрант дебил просто....

bil bi normalniy ne poveselsya bi.

[ОГОГО]

Просто ты уходишь от прямых ответов.

Маяковского, Есенина или Сократа причислил к слабым...

Сильнейший у тебя побеждает при этом деньги и связи не причем -  все знают что это все очень даже причем.

Сила это ум? а как же достоинство, справедливость, честность ...

Если ты сильнейшим называешь того у кого проницательный ум но при этом отсутствует совесть, достоинство, честность, человек который может перешагнуть через все ради славы, победы, власти, счастья - этакий Раскольников, тогда да - Маяковский и Сократ просто слабаки.

О Боже мой ...)))) Я с самого начала предпологал к чему это приведет.

О какой славе, о какой победе ты говоришь, куда тебя понесло ?

Вопрос был о том , cамоубийцы - это слабые или сильные.

Я считаю , что они слабые, потому , что они не могут найти сил решить проблему, выпутаться из ситуации , изменить жизнь , если причина в этом.

Я говорю , что в таком состаянии , все вокруг меркнет, не видать смысла жизни, теряеться вера в себя, в свои силы. Теряеться сила духа. Понимаешь?

Ты же , приводишь какие-то несуразные доводы обратного.

Переводишь тему на обсуждение о силе как таковой. Еще скажи в чем ее мерить. Может в ньютонах или паскалях?)) Пытаешься померять меня силой, с поэтами, философами. )))

Я так понял , что тебе ничего и не докажешь. Я так думаю , что ты из тех , которые даже не смотря на свое сомнение в правоте , от своего не откажутся.

До последнего стоишь. Молодец , правильно делаешь. ))

Но почему же ты тогда не согласен , что в жизни , всегда и везде нужно вести себя так же?

[Зодчий Теней]

во всяком случае из этого вещаться не стоит...

[Polo]

Просто ты уходишь от прямых ответов.

Маяковского, Есенина или Сократа причислил к слабым...

Сильнейший у тебя побеждает при этом деньги и связи не причем -  все знают что это все очень даже причем.

Сила это ум? а как же достоинство, справедливость, честность ...

Если ты сильнейшим называешь того у кого проницательный ум но при этом отсутствует совесть, достоинство, честность, человек который может перешагнуть через все ради славы, победы, власти, счастья - этакий Раскольников, тогда да - Маяковский и Сократ просто слабаки.

О Боже мой ...)))) Я с самого начала предпологал к чему это приведет.

О какой славе, о какой победе ты говоришь, куда тебя понесло ?

Вопрос был о том , cамоубийцы - это слабые или сильные.

Я считаю , что они слабые, потому , что они не могут найти сил решить проблему, выпутаться из ситуации , изменить жизнь , если причина в этом.

Я говорю , что в таком состаянии , все вокруг меркнет, не видать смысла жизни, теряеться вера в себя, в свои силы. Теряеться сила духа. Понимаешь?

Ты же , приводишь какие-то несуразные доводы обратного.

Переводишь тему на обсуждение о силе как таковой. Еще скажи в чем ее мерить. Может в ньютонах или паскалях?)) Пытаешься померять меня силой, с поэтами, философами. )))

Я так понял , что тебе ничего и не докажешь. Я так думаю , что ты из тех , которые даже не смотря на свое сомнение в правоте , от своего не откажутся.

До последнего стоишь. Молодец , правильно делаешь. ))

Но почему же ты тогда не согласен , что в жизни , всегда и везде нужно вести себя так же?

Знаешь если ты не можешь спорить это твои проблемы я здесь не причем.

Я вообще не собираюсь тебя сравнивать с кем то, что ты прицепился к этому - я привожу тебе конкретный пример из истории конкретных людей которые совершили это, и слабыми их ни как не назовешь.

И все здесь логично - ты говорил что побеждает сильнейший и поэтому самоубийца как проигравший слаб. Я же тебе говорю что помимо слабости, есть и другие причины которые могут привести что и сильный человек станет на этот путь, а именно вещи через которые он переступать не будет, не потому что он боится это сделать, а потому что не хочет, для него совесть, достоинство выше победы любой ценой. Кроме того в жизни существуют такие тежелые переживания и эмоции что даже сильный человек попав под их пресс может сорваться...

Если ты не хочешь все это понимать и тебе нужно обязательно сказать последнее слово, ради бога, я пас.

Но не дай бог тебе попасть в такую ситуация, поскольку тогда тебе придется помимо всего прочего, либо признать себя слабым, либо просто разочароваться в своей излишней самоуверенности...

[Язва]

Сильные, слабые...

Многое зависит от самой ситуации и человека... Нельзя односторонне говорить об этом!

Ведь бываеют ситуации (не дай бог кому либо) когда это всё не важно... Они не больные люди, умалишённыый-счастливый человек, он не может трезво оценить и увидеть всю грязь и проблемотичность данного мира...

Им трудно жить среди людей... У какого-то поэта (точно не помню) есть строчки:

"Так трудно жить среди людей

И притворяться неумершим..."

Мне порой тоже бывает трудно жить, именно жить среди людей, но при всём при этом я не собираюсь пускать пулю в лоб....

К тому же "сильный человек, это не тот, кто никогда не падает, а тот кто упав встаёт и идёт дальше" если ЕСТЬ зачем идти...

Порой просто не за чем...

[ОГОГО]

Просто ты уходишь от прямых ответов.

Маяковского, Есенина или Сократа причислил к слабым...

Сильнейший у тебя побеждает при этом деньги и связи не причем -  все знают что это все очень даже причем.

Сила это ум? а как же достоинство, справедливость, честность ...

Если ты сильнейшим называешь того у кого проницательный ум но при этом отсутствует совесть, достоинство, честность, человек который может перешагнуть через все ради славы, победы, власти, счастья - этакий Раскольников, тогда да - Маяковский и Сократ просто слабаки.

О Боже мой ...)))) Я с самого начала предпологал к чему это приведет.

О какой славе, о какой победе ты говоришь, куда тебя понесло ?

Вопрос был о том , cамоубийцы - это слабые или сильные.

Я считаю , что они слабые, потому , что они не могут найти сил решить проблему, выпутаться из ситуации , изменить жизнь , если причина в этом.

Я говорю , что в таком состаянии , все вокруг меркнет, не видать смысла жизни, теряеться вера в себя, в свои силы. Теряеться сила духа. Понимаешь?

Ты же , приводишь какие-то несуразные доводы обратного.

Переводишь тему на обсуждение о силе как таковой. Еще скажи в чем ее мерить. Может в ньютонах или паскалях?)) Пытаешься померять меня силой, с поэтами, философами. )))

Я так понял , что тебе ничего и не докажешь. Я так думаю , что ты из тех , которые даже не смотря на свое сомнение в правоте , от своего не откажутся.

До последнего стоишь. Молодец , правильно делаешь. ))

Но почему же ты тогда не согласен , что в жизни , всегда и везде нужно вести себя так же?

Знаешь если ты не можешь спорить это твои проблемы я здесь не причем.

Я вообще не собираюсь тебя сравнивать с кем то, что ты прицепился к этому - я привожу тебе конкретный пример из истории конкретных людей которые совершили это, и слабыми их ни как не назовешь.

И все здесь логично - ты говорил что побеждает сильнейший и поэтому самоубийца как проигравший слаб. Я же тебе говорю что помимо слабости, есть и другие причины которые могут привести что и сильный человек станет на этот путь, а именно вещи через которые он переступать не будет, не потому что он боится это сделать, а потому что не хочет, для него совесть, достоинство выше победы любой ценой. Кроме того в жизни существуют такие тежелые переживания и эмоции что даже сильный человек попав под их пресс может сорваться...

Если ты не хочешь все это понимать и тебе нужно обязательно сказать последнее слово, ради бога, я пас.

Но не дай бог тебе попасть в такую ситуация, поскольку тогда тебе придется помимо всего прочего, либо признать себя слабым, либо просто разочароваться в своей излишней самоуверенности...

Хорошо, попытаюсь тебе обяснить последний раз.

Я тебе уже который раз говорю ,что сламиться может каждый! Что я не обвиняю кого-то. Что не дай Бог такого никому.

Я не понимаю почему ты думаешь ,что я веду себя через чур самоуверенно. Во первых все , что я говорю , я говорю из своего пережитого. А не из-за спин философов и поэтов.

Пойми же ты , что я рассматриваю конкретно тот момент когда человек идет на такое. Причем тут его прошлое? Будь он хоть сам Геракл. Я говорю , что делает он это , потому ,что в этот момент у него нет сил справиться с эмоциями.

О какой победе ты говоришь? Над кем?

Если это победа над самим собой. То в таком случае как вообще можно переступить через совесть?

Может ты конкретный пример приведешь? Что это за ситуация?

Я уверен , что и в этом случае это будет слабость.

Знаешь , человек может убить себя и от того ,что ему очень хорошо , и от того , что ему очень плохо.

В любом случае , происходит это , от того , что он не совладает своими эмоциями. А чтобы ими управлять должна быть большая сила воли и сила духа.

[ФисtaXa]

Слабина. *)

[Зодчий Теней]

ню ню.... а может и не слабина..однозначно то как...

[Star_13]

Опять же причиной являеться Боль!

А не способность терпеть боль это разве не безсилие?

Хватит называть сачкавание от боли, мужеством.

от боли надо отказываться, дабы не погрязнуть в ней, поскольку она ненасытна, надо выбирать жизнь, это много приятнее, краше и лучше

Че то я не понял ... Отказ от боли через самоубийство , ты называешь "выбрать жизнь" ?

Лучше ответь однозначно , слабые или сильные? ))

Чтож тут непонятного? По-моему ясно сказано, что от боли надо отказываться и надо выбирать жизнь :-). И, естественно это может произойти не через самоубийство. ;-) Все остальное мной было сказано несколько выше :-)

[Polo]

Хорошо, попытаюсь тебе обяснить последний раз.

Я тебе уже который раз говорю ,что сламиться может каждый! Что я не обвиняю кого-то. Что не дай Бог такого никому.

Я не понимаю почему ты думаешь ,что я веду себя через чур самоуверенно. Во первых все , что я говорю , я говорю из своего пережитого. А не из-за спин философов и поэтов.

Пойми же ты , что я рассматриваю конкретно тот момент когда человек идет на такое. Причем тут его прошлое? Будь он хоть сам Геракл. Я говорю , что делает он это , потому ,что в этот момент у него нет сил справиться с эмоциями.

О какой победе ты говоришь? Над кем?

Если это победа над самим собой. То в таком случае как вообще можно переступить через совесть?

Может ты конкретный пример приведешь? Что это за ситуация?

Я уверен , что и в этом случае это будет слабость.

Знаешь , человек может убить себя и от того ,что ему очень хорошо , и от того , что ему очень плохо.

В любом случае , происходит это , от того , что он не совладает своими эмоциями. А чтобы ими управлять должна быть большая сила воли и сила духа.

Значит ты согласен с тем что человек сильный (даже очень сильный) , попавший под сильный пресс переживаний, эмоций (как угодно) может совершить самоубийство.

Или как же это пулучается что он сильный а потом вдруг становится слабым, если это произошло, значит что то в жизни скрутило его, чего то он не выдержал это опять же идет не потому что он слабый а потому что внешние причины оказались сильнее (даже) его.

Если ты слабостью называешь то что в определенный момент жизни вдруг появляется то что оказывается сильнее него, тогда я с тобой согласен, мы с тобой говорим об одних и тех же вещах.

И потом я не прячусь за спинами философов...просто я привел тебе конкретный пример ,а ты от них отворачиваешься, могу привести и из реальной жизни но боюсь, что сила этих людей будет для тебя еще менее недоказательно раз ты опровергаешь всемирно признанных авторитетов...

[Зодчий Теней]

2 Поло: но ведь если сильный человек попал под стресс это не означает что он стал слабым...или я не прав?

[Polo]

2 Поло: но ведь если сильный человек попал под стресс это не означает что он стал слабым...или я не прав?

Да канечно нельзя, появление стресса это тоже причина какого то сильного воздействия со стороны, это может случиться с каждым.

...мне кажется что возможности человека, его разума , силы воли ограничены, имеют какие то пределы, а возможности окружающей стихии в которой мы живем безграничны. Сильный человек может победить только то что в его силах, но он не может быть всесильным.

[Punto]

Polo,

разные люди реагируют на воздействия стихии по-разному. Есть люди, которые выжили на необитаемом острове, пережили страшные потери или катаклизмы. Также, некоторые не могут найти в себе силы бороться за что-то, пережить лишения ит.д. ИМХО, человеку не нужно быть всесильным для того, чтобы найти в себе стойкость и надежду, и веру, и любовь к жизни.

А бороться со стихией...это уже не наше дело

[ОГОГО]

...мне кажется что возможности человека, его разума , силы воли ограничены, имеют какие то пределы, а возможности окружающей стихии в которой мы живем безграничны. Сильный человек может победить только то что в его силах, но он не может быть всесильным.

Эхх .. ограниченный ты человек ... уж прости меня за правду.

Все вокруг безгранично а человек ограничен . Где эта граница интересно.

А глупость человеческая имеет предел? ))

[Polo]

А глупость человеческая имеет предел? ))

Это у тебя надо спросить, ты видно себя богом считаешь.

[Polo]

Polo,

разные люди реагируют на воздействия стихии по-разному. Есть люди, которые выжили на необитаемом острове, пережили страшные потери или катаклизмы. Также, некоторые не могут найти в себе силы бороться за что-то, пережить лишения ит.д. ИМХО, человеку не нужно быть всесильным для того, чтобы найти в себе стойкость и надежду, и веру, и любовь к жизни.

А бороться со стихией...это уже не наше дело

Во первых насчет необитаемого острова, могу сказать что это сильное преувеличение о том, что человек может прожить сколько угодно долго на необитаемом острове в одиночестве, максимум год или два или в лучшем случае три, больше этого он просто сходит сума, а известный герой Робинзон Крузо это преувеличенная личность (28 лет на острове), на самом деле человек о котором писался этот роман провел на острове всего несколько лет.

Я согласен что человеку не нужно быть всесильным для того, чтобы найти в себе стойкость и надежду, и веру, и любовь к жизни , но это же не значит что человек может победить все. Это точно так же как если мы возмем самого физически сильного человека на земле, и если вдруг на него вдруг наедет камаз или упадет здание или если он провалится в пропасть врядли спасет его то что он самый сильный среди нас.

Если говорить о лишениях конечно кто то выдерживает больше кто то меньше, как например в блокадном Ленинграде, кстати там погибло очень много сильных людей, но если бы это длилось не 3 года а например 5 или 10 лет то врядли бы кто то остался бы жив там, даже с большой силой воли.

И еще, сила воля это желание жить это когда есть смысл жизни а если человек теряет смысл жизни что тогда? а ведь это тоже может произойти с сильным человеком.

[Punto]

Во первых насчет необитаемого острова, могу сказать что это сильное преувеличение о том, что человек может прожить сколько угодно долго на необитаемом острове в одиночестве...

Это точно так же как если мы возмем самого физически сильного человека на земле, и если вдруг на него вдруг наедет камаз или упадет здание или если он провалится в пропасть врядли спасет его то что он самый сильный среди нас.

Во-первых, тут никто и не говорил, что человек может прожить сколько угодно.

А прожить пока не спасут, это можно...только если во время утреннего променада по острову на него не наедет Камаз или не свалится кирпич... )

А что это ты решил что человеку надо победить все? Не думаю что человек должен даже об этом задумываться, мы, скорее должны жить в унисон с окружающим миром, а не пытаться победить цунами.

И еще, сила воля это желание жить это когда есть смысл жизни а если человек теряет смысл жизни что тогда? а ведь это тоже может произойти с сильным человеком.

Тогда надо обратиться к сильному психотерапевту B)

[Lorens]

Самоубиц нельзя четко разделить на 2 категории.Среди них есть как "слабые" так и "сильные", это зависит от мотивов самоубийства.Но в любом случае это большой грех.И человек, совершая такой поступок, явно безразличен к тому, что с ним будет после смерти. А быть может он вообще ни во что не верит.Тогда становится понятно откуда у него эта мнимая смелость.

В моей школе, я тогда училась в 7 классе, за один месяц произошло 3 самоубийства(одно из них прямо в школе) :

1.Девочка (училась на год старше меня) была явно мазохисткой, резала вены прямо в школе несколько раз. Своей подруге, которая училась со мной в классе, рассказывала что она ненавидит своих родителей, свою сестру, и вообще ей все это надоело.Она совершила две попытки самоубийства, после первой ее спасли врачи(она наглоталась таблеток), а вторая была решающей( девочка повесилась).

2.Мальчик учился в 5 классе, он узнал что родители разводятся, и повесился в туалете.

3.Студент, отрабатывающий практику преподавателя в моей школе, повесился прямо в спортивном зале.Из предсмертной записки было ясно, что он совершил это из-за неразделенной любви

Слабые эти люди или сильные - не знаю.Но что же у нас в мире творится, что даже 11 летний мальчик лезит в петлю?

[Samanta]

Думаю, что только лишь слабые люди идут на самоубийство, а сильные продолжают жить.

[SoUl]

Аристократка, а вот в Имишли на днях застрелился 65-летний мужик, написавший в предсмертной записке, что он не представляет жищни без Гейдара Алиева и поэтому убил себя. Человек, убивший себя ради Гейдара Алиева - сильный или слабый? Ответь мне, Аристократка)