Быль О Геноциде

[БОЗГУРД]

Уже долгие годы армянские идеологи и их приспешники хотят доказать миру, что в 1915 году на территории Османской империи в государственном масштабе против многострадального армянского народа был совершен геноцид. До распада Советского Союза эта пропаганда была направлена против Турции, окольными путями в этом геноциде обвинялись все тюркские народы. Ненавистная политика и пропаганда Царской России против Османской Турции была продолжена советскими идеологами теперь уже против Турецкой Республики. В 60-х годах XX века эта лживая пропаганда стала набирать силу и развиваться.

Кто же действительно был подвержен геноциду? Накануне I Мировой войны главнокомандующий третьей Османской армией Энвер-паша после встречи и переговоров с армянами пришел к выводу, что армяне не будут защищать границы Османской империи в случае войны. Причиной этого являлось то, что Царская Россия независимо от результатов войны обещала армянскому населению Османской империи автономию. Таким образом, Царской России удалось привлечь армян на свою сторону и использовать их во время войны с Турцией. Ситуация еще более усугубилась в результате того, что Николай II накануне I Мировой войны приехал на Кавказ и предложил здешним армянам сотрудничать с русскими против Османской империи. Царь завершил свою речь словами: "Пусть корабли с русскими знаменами свободно плавают в проливах Босфор и Дарданелла. Пусть армянский народ сможет создать свое независимое государство на территории Османской империи" (Н.Уджер. Военная операция Османской армии на территории Азербайджана и Дагестана в годы I Мировой войны, 1995, стр. 52; Баку, 1999, стр. 21). Это выступление российского царя обеспечило участие армян в войне против Османской империи. Армянские идеологи получили благословение на войну от армянской церкви. Как известно, 1 ноября 1914 года русская армия, пройдя через Кавказ, пересекла границу Османской империи. И русские и османы понесли большие потери в битвах за Карс, Ардаган и Батуми. Однако в битве при Сарыкамыше 90 тысяч турецких солдат и офицеров были взяты в плен (Justin McCarty, "Armenian terrorism" New-York Univ. press, 1984, p.89). Суровая зима, хорошая подготовка позволили русской армии одержать победу в этой битве. Вступление русской армии в Восточную Анатолию создало все условия для геноцида армян против турков. Армяне, служившие в русской армии, объединились с армянами Восточной Анатолии и объявили против мирного турецкого населения настоящую войну. Они жестоко убивали людей, изгоняли их с насиженных мест. Были созданы все условия для претворения в жизнь многолетних планов и усилий армянских идеологов, направленных на создание, так называемой "Великой Армении".

Подробнее >>>

[одинокий лев]

Были созданы все условия для претворения в жизнь многолетних планов и усилий армянских идеологов, направленных на создание, так называемой "Великой Армении".

если бы да ка бы.

на самом деле ничего нет,и это доказывает что именно с вашей стороны были подобные действия чтобы армяне там не жили,

и не возрадилась Великая Армения.

[Брат Ротердамий]

БЫЛ ЛИ ГЕНОЦИД НА САМОМ ДЕЛЕ?

Число его жертв преувеличено

Владимир Гривенко

КОЛОССАЛЬНОЕ завышение числа жертв массового уничтожения людей, стихийных бедствий или катастроф - обычное явление. Оценки количества погибших при наиболее известных геноцидах мирного населения зачастую завышаются на один или несколько порядков.

Одним из таких случаев является геноцид армян в годы Первой мировой войны, устроенный турками и курдами в Турецкой империи начиная с апреля 1915 г. Число погибших от него обычно оценивают в 1,5-2 млн. человек. Мне представляется, что эта оценка завышена как минимум на порядок.

В начале XX в. во всей Турецкой империи жили немногим более 1 млн. армян; подавляющее большинство из них - в той части империи, которая образует современную Турцию. Доля армян в населении этой территории была несколько меньше 10%. Геноцид 1915 г. осуществлялся в основном на территории Турецкой Армении, а именно тех 5 вилайетов Турецкой империи, которые полностью или частично входили в эту историческую область - Ван, Битлис, Эрзерум, Диярбакыр, Мамурет-уль-Азис. В них проживали перед Первой мировой войной немногим более 400 тыс. армян. (Даже если имеющиеся данные о числе армян в вилайете Ван являются неполными, то все равно вряд ли в Турецкой Армении к началу войны проживало существенно более 500 тыс. армян.) Дашнаки вели там партизанскую войну с целью включения Турецкой Армении в будущую независимую Армению (а геноцид происходил в процессе борьбы с армянскими повстанцами и выселения армян из прифронтовой зоны).

Из этих примерно 400-500 тыс. армян 150-200 тыс. в 1914-1916 гг. ушли в Россию и Персию. В начале 1917 г. из 3,2 млн. беженцев, зарегистрированных в Российской империи, минимум 120 тыс. были армянами (национальность 77 тыс. беженцев - неизвестна; часть их могли составлять армяне). Число армян - беженцев из Турции на территории Российской империи в начале 1917 г. могло достигать 150 тыс. Еще до того многие армяне, ушедшие в Россию, умерли от эпидемий и лишений. В "Большой советской энциклопедии" в 1950 г. утверждалось, что "более 300 тыс. армян спаслись от истребления, бежав в Россию". Часть армян Турецкой Армении (видимо, не менее 150 тыс.) переместились в Киликию, Сирию, Ливан, Месопотамию. Некоторые остались проживать в родных местах. Так что вряд ли были уничтожены сотни тысяч армян Турецкой Армении.

Большинство армян Турецкой империи проживали вне турецкой части Армении (например, несколько десятков тысяч жили в Стамбуле). А вне Турецкой Армении какого-то особо грандиозного уничтожения армян, видимо, не было (по крайней мере в 1915 г.).

После событий 1915-1916 гг., которые пропаганда армян и стран Антанты преподносила как грандиозное истребление турецких армян, стали говорить о том, что количество погибших и оставшихся в живых - неизвестно, но все 1,5 млн. армян империи зачислили в жертвы резни и преследований. Это не мешало, однако, представителям стран Антанты требовать от Турции присоединения этих земель к независимому армянскому государству или по крайней мере учреждения в Турецкой Армении автономии для турецких армян. Поскольку невозможно было одновременно утверждать, что турки уничтожили почти всех турецких армян, и требовать предоставления турецким армянам независимости или автономии, использовались цифры вроде тех, что появились в марте 1922 г. в "Последних новостях" Милюкова, издававшихся в Париже: до 700 тыс. армян погибли во время погромов; но в российской и персидской частях Армении, в Константинополе, Смирне и Киликии, в США и на Балканах живут до 750 тыс. (!) беженцев из Турецкой Армении. Причем "в первый же год самостоятельного существования Армении в освобожденные турками армянские области могло бы вернуться до полумиллиона беженцев".

Однако уже в июне 1921 г. на судебном процессе над армянским студентом Тейлеряном, убившим в Германии в марте 1921 г. Талаат-пашу (в годы войны - министр внутренних дел Турции), утверждалось, что: число армян, уничтоженных в Турции во время мировой войны, составило 1 млн. (возможно, эта оценка включала и 100 тыс. якобы погибших в 1894-1896 гг.); в Турецкой империи перед войной проживало будто бы 1850 тыс. армян (при этом ссылались на армянские данные), из которых 1400 тыс. подверглись депортации и были в большинстве своем уничтожены; 250 тыс. бежали из восточных вилайетов в Россию и Персию; а 200 тыс., живших в основном в крупных городах, избежали выселения (эти армяне были у всех на виду, поэтому утверждать, что их уничтожили, тогда не представлялось возможным).

Советские авторы в 20-е гг. измеряли число погибших армян сотнями тысяч. Например, в 1-м издании "Большой советской энциклопедии" утверждалось, что около 300 тыс. были умерщвлены и столько же умерли по дороге в Месопотамию. После Второй мировой войны - в связи с отказом Турции отдать СССР бывшие земли Российской империи и разрешить размещение советских военных баз в Черноморских проливах; попыткой завлечь в СССР как можно больше армян-репатриантов (во второй половине 40-х гг. более 100 тыс. армян иммигрировали в СССР с Ближнего Востока, из Франции и других стран); союзом Турции с США и вступлением ее в НАТО - стали говорить о гибели примерно 1 млн.; затем - о 1,5 млн., приняв оценку армянских националистов. Так, в 1950 г. в "Большой советской энциклопедии" утверждалось: "В течение 1915-1916 гг. турки вырезали до 1 млн. армян, столько же было угнано в пустыни Аравии, где они гибли массами, многие разбрелись в разные страны мира как беженцы". В последние десятилетия советско-российские пропагандисты утверждали, что на территории современной Турции в начале ХХ в. жили 2,5 млн. армян; из них 1,5 млн. погибли. Так признавалось, что 1 млн. уцелел.

Во избежание недоразумений хотелось бы подчеркнуть следующее.

Я не отрицаю факт геноцида армян, тем более что даже если бы вообще не было массовых убийств мирных жителей, а произошли бы только принудительный переход в мусульманство нескольких сот тысяч армян и изгнание еще нескольких сот тысяч, то, по-моему, этого было бы вполне достаточно, чтобы говорить о геноциде. Ведь "геноцид" означает "убийство народа".

Насколько я понимаю, армянские деятели и их союзники ставят своей основной целью не распространение фантастических утверждений о числе жертв геноцида, а создание армянской государственности в Турецкой Армении, возвращение потомкам армянских беженцев земельных участков или выплату компенсаций за утраченную недвижимость. Но я не затрагиваю в своей статье этих вопросов и могу лишь напомнить элементарные факты. В результате арабо-израильской войны 1948-1949 гг. сотни тысяч арабов стали беженцами. Это изгнание сопровождалось убийством сотен мирных арабов. В 1967 г. новые сотни тысяч превратились в беженцев. А через несколько десятилетий было достигнуто соглашение о создании автономии для палестинских арабов, началось возвращение беженцев. Факт убийства сотен мирных арабов в 40-е гг. признан в Израиле и других странах, многие авторы говорили о геноциде арабов, советские пропагандисты уподобляли действия израильтян политике нацистов - но никто не распространял при этом измышлений, что якобы израильтяне уничтожили 1,5 или 3,5 млн. арабов. Из этого примера можно сделать вывод о том, что для обсуждения проблем армянских беженцев и их потомков, а также вопроса об армянской государственности на территории Турецкой Армении вовсе не обязательно распространять утверждения о гибели 1,5-3,5 млн. армян.

Мне также представляется не вполне корректным требование некоторых армян, чтобы Турция "платила за кровь": получается как бы, что Турция должна заплатить армянскому народу за убийство двух-трех миллионов армян. Со стороны армян было бы корректнее требовать не оплаты убийства их соплеменников (это выглядело бы как плата за "лицензию на убийство"), а компенсацию в той или иной форме потерь, понесенных конкретными людьми или их предками.

Вопрос о числе жертв геноцида армян, как и других геноцидов, имеет не "чисто научный" характер. ХХ век показал, что "пропагандистские убийства" - убийства, совершаемые фантазией политиков и их пропагандистской обслуги, - приводят к реальной смерти сотен тысяч и миллионов людей. Для меня вполне очевидна, например, связь между геноцидными фантазиями первой четверти ХХ века и огромностью размаха "большой чистки" 1937-1938 гг.

Вначале политики армянского народа и стран Антанты заявляли о нескольких сотнях тысяч армян, убитых турками. Потом, в 1922 г. (в связи с Генуэзской конференцией и контрпретензиями большевиков, не желавших признавать долги Российской империи), британская пресса заявила о гибели в России от "красного террора" 1,7 млн. людей. Действительно, если при геноциде армян погибли 700 тыс. (или 1 млн.), если от "красного террора" должно было погибнуть намного больше, чем при геноциде армян (ведь еще в изданной в 1919 г. в Британии "Белой книге" о большевизме отмечалось, что "даже турецкие варварства в Армении не могут сравниться с тем, что делают большевики в России"), то значит, вполне могли погибнуть 1700 тыс. Затем некоторые авторы стали утверждать, что реальное число жертв "красного террора" достигает чуть ли не десятка миллионов, а оценка в 1,7 млн. относится только к террору большевиков в 1918-1919 гг. на тех территориях, которые деникинцы занимали в 1919 г. Потом Гитлер в "Майн кампф" заявил, что в России "кровавый еврей" убил и умертвил голодом 30 млн. человек. Если сравнивать оценки численности населения Российской империи в 1914 г. с оценками численности населения бывших ее территорий, сделанными в 1922-1923 гг., то можно было прийти к выводу о гибели в 1914-1922 гг. примерно 30 млн. жителей империи. Но на самом деле столь значительная "нехватка" объясняется во многом завышенностью предвоенных оценок численности населения, и реальное число погибших в 1918-1922 гг. (прежде всего от эпидемий и голода) наверняка было меньше 10 млн. Однако в тех условиях, когда печать Британии и других стран была заполнена статьями о массовых расстрелах в городах России под звуки оркестра, о виселицах на улицах городов, фантастическими данными о вымирании населения от голода и болезней, многие западные деятели пришли к выводу о гибели в России десятков миллионов.

Потом (с начала 30-х гг.) большевики стали измерять сотнями тысяч число гибнущих ежегодно от "белого террора" в странах капитала. С одной стороны, столь высокие необоснованные оценки были вызваны усилением большевистского террора в СССР и желанием показать, что в странах капитала с государственным террором дело обстоит еще ужаснее. Но, с другой стороны, если западные деятели и эмигранты измеряли несколькими миллионами число жертв "красного террора" в 1918-1922 гг., то большевики, очевидно, решили, что они имеют право измерять сотнями тысяч ежегодное число жертв "белого террора" в других странах.

А потом пришел 1937 год. Я думаю, что вряд ли чекисты, проводившие "большую чистку", смогли бы уничтожить сразу или отправить на смерть в лагеря более 1 млн. человек, если бы они не были уверены, что в "революционном ХХ веке" ежегодно от государственного террора в разных странах гибнут сотни тысяч людей. Но "большая чистка" стала возможной и потому, что ей было обеспечено мощное пропагандистское прикрытие в "западных демократиях". Ведь к тому времени к власти в Германии пришел Гитлер, который представлялся "западным демократам" большей угрозой как для их геополитических интересов, так и для их образа жизни, чем Сталин и большевики. И СССР хотели использовать в качестве противовеса Германии. А для этого представлялось желательным укрепление личной власти Сталина. Пропагандистское прикрытие "большой чистки" было весьма мощным. Российские эмигранты отмечали, что газета "Нью-Йорк таймс" превратилась в рупор кремлевской пропаганды.

Примеров пагубности преувеличения числа жертв разных геноцидов и кампаний террора можно привести много (причем зачастую такие преувеличения оборачиваются против тех самых этнических и политических групп, представители которых занимаются преувеличениями). В XX веке сформировался "порочный круг", когда некоторые политики, ориентируясь на завышенные оценки числа жертв геноцидов, предпринимали какие-нибудь негуманные или преступные действия, от которых гибло некое большое число людей (но, как были убеждены эти политики, число их жертв было, конечно же, намного меньше числа погибших при других массовых истреблениях); этих политиков клеймили как преступников, а число жертв их действий непомерно завышалось; после чего другие политики в других странах, ориентируясь на непомерно завышенные оценки числа жертв старых и новых геноцидов, предпринимали новые негуманные или преступные действия; число их жертв опять завышалось и т.д. Надо же когда-нибудь разорвать этот "порочный круг".

http://cis.ng.ru/opinions/2001-02-28/6_genotsid.html

Изменено 2 февраля, 2004 пользователем Брат Ротердамий

[deSPot]

Что по чем?

"Американские армяне получат 20-миллионную компенсацию за турецкий геноцид

Американская страховая компания New York Life в среду согласилась выплатить по ранее неоплаченным полисам 20 миллионов долларов потомкам армян, убитых в Оттоманской империи в начале двадцатого века, сообщает Reuters.

Договоренность о выплате была достигнута после нескольких лет переговоров. Во времена начала Первой мировой войны в населенной преимущественно турками Оттоманской империи (частично размещавшейся на территории современной Турции) жило большое количество армян, которые, как они утверждают, подверглись геноциду. В ходе распада империи многие из них были убиты (в общей сложности во время тех событий были убиты около 1,5 миллиона человек), многие были вынуждены покинуть страну.

Некоторые армяне были держателями страховых полисов компаний, правопреемником котрых является New York Life. Потомки убитых держателей полисов, живущие ныне в Калифорнии, попытались взыскать с компании деньги по 4200 полисам, однако та не согласилась. Затем последовали несколько лет переговоров, и в итоге New York Life согласилась оплатить долги. Согласно договоренности, 3 миллиона долларов из выплачиваемой суммы пойдут на организацию фонда армянской диаспоры в США. "

_____-

Все очень просто:

20 000 000 / 4200 =4761,905 $(цена за единицу)

Теперь подчитаем потерянную выгоду:

(1500000-4200)*4761,905=95 218 095 238,1

Вот вам и мотив резни! Подобно тому ,что пишут о Ходжалах наши соседи.

Армяне сами себя резали ,с целью получения прибыли! Резон у них был,(цена резона почти 100 миллиардов долларов США) и никто этого не может отрицать! И разговоры "этого не может быть!" здесь не котируется.

Если кому то покажется ,что я циник , то ошибается. Как раз вот такие «мясники» (на трупах капитал делают) как эти предприимчивые потомки убиенных армян пишут здесь именно такие вещи. С такой психологией они могли бы торговать своими сородичами. Других разумных объяснений нет. Человек человеку волк.

И еще : Все разговоры армян о «геноциде», кроме как вымогательством денег не назовешь. Поэтому эти разговоры часто напоминают базар.

Изменено 2 февраля, 2004 пользователем DeSPot

[deSPot]

Что по чем?Сколько стоит геноцид по мнению армян?

С отмазками ,все же признают-дЭнги нужны понимаЭшь!

РЕШИТЬ ВОПРОС — ДОЛГ ТУРЦИИ И МЕЖДУНАРОДНОГО СООБЩЕСТВА Подведение черты под трагическим прошлым армяно-турецких отношений предполагает как минимум возвращение имущества или денежную компенсацию ущерба жертвам геноцида или их наследникам. Восстановление прав физических лиц — один из элементов материальной ответственности за это преступление, но элемент производный. Основной же элемент материальной ответственности заключается в ликвидации последствий геноцида как посягательства на группу, в создании необходимых экономических условий для возможно более скорого и полного восстановления этой группы. Поэтому сводить все к возмещению имущественного ущерба членов группы или даже самой группы означало бы подменять основной вопрос второстепенным, вести дело к безнаказанности геноцида, к неоправданному смягчению ответственности. Такая сделка была бы равноценна стоимостной оценке страданий и жизни людей, представляла бы, по существу, "выкуп" за попрание права целого народа, взятку за безнаказанность преступления против человечества. Привлечь турок как физических лиц к материальной ответственности за присвоение имущества армян практически невозможно: разграблением и убийством армян занималось практически все турецкое население с ведома и разрешения правительства. Поэтому ответственность должна нести вся нация в лице государства. В рамках общей ответственности за совершенное преступление геноцида турецкое правительство должно нести материальную ответственность за ограбление физических лиц — армян и всей национальной группы как таковой — армянского народа, равно как и за нанесенный им моральный ущерб. В порядке реализации материальной ответственности турецкого государства за его счет должна быть создана международная комиссия, в обязанности которой входило бы выявление земельной собственности, прочего движимого и недвижимого имущества, отнятого у армян и армянского народа. Самим армянам должно быть предоставлено гарантированное право представлять сведения о разграбленном имуществе. Армянские деньги должны быть выявлены в иностранных банках на тех же основаниях и по той же процедуре, которые применяются для поиска еврейских авуаров "спящих" или "мертвых" банковских счетов жертв геноцида евреев. Кроме банковских счетов, должны быть выявлены страховки армян, на которые в свое время претендовало турецкое правительство. Ввиду того, что смерть страхователей или утрата ими имущества были результатом совершенного турецким государством геноцида армян, наследникам должны быть выплачены соответствующие страховые суммы или страховые возмещения, с процентами, набежавшими за многие десятилетия. В случае если страховые компании прекратили свое существование, ответственность должно принять на себя государство, взявшее на себя финансовое обеспечение страхования. Все выявленные имена владельцев счетов, страховых полисов, движимого и недвижимого имущества должны быть обнародованы для поиска наследников. Невостребованные средства должны быть переданы в специальный фонд жертв геноцида армян. Указанные меры должны относиться к актам геноцида, совершенным как в пределах государственных границ Турции, так и за их пределами, включая акты, совершенные в 1918-1920 гг. на территории нынешнего Азербайджана. Державы, причастные к геноциду армян, должны искупить свою вину, проявив принципиальность и гуманность. Государства-члены ОБСЕ, Совета Европы и других европейских организаций, поставившие целью строительство нового порядка в Европе, имеют возможность доказать миру, что действительно уважают ценности человеческой цивилизации, что их отношение к праву и справедливости свободно от двойных стандартов.

_____

http://www.amadel.ru/forum.cfm/ForumqID~10...20/BandNumber~1

_____

Я то думаю.что они здесь крутятся?Оказывается и МЫ им деньги должны.

проявив принципиальность и гуманность напоминает "Подайте Христа ради"

[Fireland]

Были созданы все условия для претворения в жизнь многолетних планов и усилий армянских идеологов, направленных на создание, так называемой "Великой Армении".

если бы да ка бы.

на самом деле ничего нет,и это доказывает что именно с вашей стороны были подобные действия чтобы армяне там не жили,

и не возрадилась Великая Армения.

Лёва вернулся )

Лёва, какая такая великая Армения, ась?

[БОЗГУРД]

если бы да ка бы.

на самом деле ничего нет,и это доказывает что именно с вашей стороны были подобные действия чтобы армяне там не жили,

и не возрадилась Великая Армения.

А почему именно "армян"? Почему не болгар, черкесов, греков, персов и т.д.?

[deSPot]

Великая Армения –«Величайшая глупость»! Ее никогда не была и не будет. Армяне никогда не были самостоятельными и их история сопливая и со слезами в глазах ..

Армяне считали так: если здесь живут армяне, значит это уже Армения. Поэтому часть Оттоманской Империи, часть Азербайджана ,часть России вошла в эту «Великую глупость» ..И в Грузии они тоже поднялись. Помните?

Армяне не извлекают уроки из истории. На одни и те же грабли наступают постоянно .

Прочтите ниже: преступления армян . Армяне в руках других нечто вроде инструмента –их за народ считать нельзя. Народ бывает мудрым ,а эти тоже м…..

За такие преступления они были наказаны Турками. Справедливые Турки оказались гуманными и пожалели многих …А неблагодарные армяне теперь выступают против них..

[deSPot]

Среди причин продвижения России на юг были стратегические цели, включая торговлю. Самой главной среди них было Азербайджанское государство (чаще называемое Персией). В первой четверти ХVIII в. Россия вступила в "эпоху петровских преобразований". Петр I, потрясенный как достижениями культуры и техники, так и размахом европейского колониализма, заимствовал чуждую России систему ценностей - европоцентризм. Верхом петровских деяний, опасных для национального единства России, была европеизация - полное культурное и духовное порабощение России Европой. Не свойственный России национализм, привнесенный Петром как элемент европеизации, пагубно отражался на взаимоотношениях с другими народами, подтачивая тем самым устои многонационального Российкого государства. Азербайджан, пройдя пик этнического подъема, в ХVII в. вступил в фазу надлома. В период политического и хозяйственного упадка государства восставшие афганские племена в 1722 г. захватили половину страны, ввергнув Азербайджан в политический кризис, вылившийся после правления Надир шаха Афшара в гражданскую войну и распад державы. Тогдашняя Россия была на подъеме и расширение ее территории шло во всех направлениях. Воспользовавшись политическим кризисом, Россия заняла прикаспийские провинции Азербайджана. Первые попытки армян заложить основы для образования своего государства на землях Азербайджана были предприняты во время персидского похода (1722-1735 гг.) Петра I, окончившегося выводом на терскую границу одной тысячи армян и грузин. Эти попытки стали претворяться в жизнь и после вторичного прихода Российской империи на Кавказ в начале XIX в., создавшей все возможные условия для этнической консолидации русских армян . Армяне , оказавшись на перепутье русской экспансии в мусульманских землях, стали главной опорой России на Южном Кавказе. В то же время, армянский национализм, взращенный католическими и протестантскими миссионерами, стал орудием в руках европейских держав против османского и русского государств. После распада монгольского государства Хулагуидов возрождение и становление обновленного Азербайджана происходило в условиях османского натиска. Новая держава расширалась до пределов Евфрата и Аму-Дарьи на востоке и Кавказа и Персидского залива на юге. Однако, османам удалось захватить восточную часть Малой Азии и Месопотамию и вплотную приблизиться к кавказским владениям Азербайджана. Часть территории Азербайджана, которая в XIX в. называлась Ираванской губернией, а в XX в. превратилась в Армению, со второй половины XIV в. вошла в историю под названием Чухурсаад. Эта область сформировалась из бывших владений Двинских и Анийских Шеддадидов (X-XII вв.) и Азербайджанских Ильденизидов (XII в.). С начала XV в. Чухурсаад включал провинции Ираван, Шурагель, Кагызман, Карс, Памбаг и Лори, к которым в начале 30-х гг. XVII в. были присоединены Нахчыван и Маку. В результате османской экспансии Карс, Кагызман и западная часть Шурагеля по мирным договорам 1555 г. и 1639 г. отошли от Азербайджана к Османской империи. С того времени Чухурсаад оказался в положении пограничной области. То, что Чухурсаад располагался в центре азербайджанского этнического ареала, простиравшегося от Анкары до Тегерана, уже само по себе имеет важное историко-географическое значение для азербайджанского народа. Достоверно известно, что в ХI-ХIХ вв. во всех областях азербайджанского государства, в том числе и в кавказских владениях, армяно-григориане составляли явное меньшинство. На нынешней территории Армении армяне также составляли явное меньшинство. Здесь они были представлены как армянами , так и обармянившимися албанами, населявшими Нахчыван, Зангезур, Лори, предгорные зоны Карабаха, Гянджи и Газаха. По данным фискальных переписей , составленных во время османской оккупации, население Чухурсаада (с учетом укрывавшихся от османского произвола и превращения в рабов местных шиитов) в 1590 г. насчитывало 120000 чел. (провинции Ираван и Нахчыван), а в 1728 г. - 183000 чел. (те же провинции + Шурагель). В 1590 г. азербайджанцы составляли здесь 77,5%, армяне - 22,5%, в 1728 г. соответсвенно - 76,5% и 23,5% всего населения. По нашим подсчетам, в Шурагеле проживало 27000 азербайджанцев и 2700 армян .. В составе населения Карабахской области (провинции Карабах, Гянджа, Шамшадиль и Лори) в 1728 г. азербайджанцев было 74%, армяно-григориан - 26%. Суть русской колониальной политики была выражена в указе Петра I от 1724 г., где говорилось: "...всячески стараться, чтобы армяне селились в Гиляне, Мазандаране, Баку, Дербенте и прочих, а персиян (здесь - политоним, читай - азербайджанцев. - Р. С.) при случае даже выселить". Практически после каждого прихода на Кавказ русские цари составляли подобные указы и инструкции. Сразу после первых территориальных приобретений на Южном Кавказе в 1801 г. Александр I направил тамошнему русскому правителю инструкцию о политике в здешнем крае, 11-й пункт которой гласил: "...привлекать к себе нацию армянскую всякими обласканиями. ...к утверждению вообще поверхности христиан". По инициативе России во всех мирных договорах с Турцией и Ираном присутствовала статья, разрешавшая переселение христиан в Россию и выселение мусульман из нее. Эти два аспекта русской колониальной политки энергично осуществлялись и в мирное, и в военное время. Плоды этой политики превзошли все ожидания. Численность армян в России составляла 133 тыс. чел. В начале XIX в. к 1914 г. уже достигла 1685 тыч. чел. Если прежде в России жило только 7,2 % всех армян мира, то спустя более ста лет здесь проживало 47,5 % армян . Иными словами, в русские пределы перешло 540 - 560 тыс. турецких и около 100 тыч. иранских армян . Не меньшее число от этой суммы являлось их потомками, родившимися в России. Сюда прибывали не только армянские крестьяне. Было немало террористов, убийц, бандитов и преступников иного рода, находивших пристанище на Кавказе. Об этом негативном явлении часто писалось в прессе того времени. Наступление России на Кавказ в начале XIX в. нарушило сложившийся сотни лет назад этнодемографический баланс Чухурсаада и других сопредельных ему провинций Азербайджана. Нежелание подчиняться новой власти, ущемлявшей права аборигенов края, положило начало массовому исходу азербайджанцев со своих земель. В течении 1801-1813 гг. в Памбаге и Шурагеле опустело около 140 азербайджанских сел. В Ираван и Карс ушло 3000 семей памбагцев и 3300 семей шура-гельцев. На их места в 1804-1810 гг. и 1823 г. переселилось 1500 семей ираванских и карсских армян . На основе данных русских переписей 1804-1805, 1826 и 1829-1832 гг., перечневых ведомостей армянского духовенства и с учетом миграций 1801-1823 гг. был определен этнический состав Памбаг-Шурагеля на 1801 г. Тогда среди 51000 чел. всего населения азербайджанцы составляли 87,3 %, армяне - 12,7 %. К 1826 году доля азербайджанцев снизилась до 27,5 %. Русская перепись 1829-1832 гг. зафиксировала в Чухурсааде 196450 чел., в том числе в Памбаг-Шурагеле 32000 чел. (из расчета 16641 душ мужского пола). Сопоставление с данными переписей 1886 и 1897 гг. выявило разную степень недоучета жителей в камеральных описаниях (фискальных переписях ) 1832, 1842, 1852, 1863 и 1873 гг. Степень погрешности в недоучете жителей Чухурсаада переписью 1832 г. составила 45 % всего населения, а в Памбаг - Шурагеле даже 50%. Подтверждением этого вывода служат вычисления числа жителей Чухурсаада с почти полным соблюдением соотношения между этническими группами и соотношения между провинциями, указанными в переписи 1832 г. Несмотря на то, что после переселения с 1832 г. армяне по численности стали преобладать в Чухурсааде, причем за счет сплошной арменизации Памбаг-Шурагеля, все же в провинциях Ираван и Нахчыван азербайджанцы составляли 50 % и 65% соответственно. В ХVIII-ХIХ вв. Кавказ, оказавшийся в сфере военно-политических интересов России, испытывал не только политические, но и постоянные демографические изменения, неизменно следовавшие за продвижением России в чужеродных ей мусульманских землях. Из военно-стратегических соображений многотысячные потоки заграничных армян были направлены на пограничные мусульманские земли и расселены на важнейших операционных направлениях: Ахалцихском, Шурагельском, Ираванском, Нахчыванском и Карабахском. Коренной перелом в демографическом балансе Чухурсаада произошел в 1827-1831 гг. В течение 1827-1828 гг. погибло и эмигрировало до 78000 мусульман. В Иран ушло 5,7 тыс. азербайджанских и 2,3 тыс. курдских семей, остальные в Турцию, в том числе 1 тыс. азербайджанских и 2,6 тыс. курдских семей. Вместо них в 1828-1831 гг. в Чухурсаад переселилось до 140 тыс. армян (62 тыс. из Ирана и 78 тыс. из Турции), что составляло 2/3 от числа всех армянских переселенцев на Южный Кавказ. А это - не менее 200000 чел. (75000 из Ирана и 130000 из Турции). Анализ размещения армянских переселенцев на территории Южного Кавказа показал, что на стыке Памбак-Шурагеля, Лори, Газаха и Иравана образовалась компактная этническая территория армян , которая в будущем, а именно в 1918-1921 гг. стала базой для образования и расширения армянского государства до нынешних пределов. Современная Армения образовалась за счет азербайджанских провинций Иравана (без Сурмали и Садарака), Памбаг-Шурагеля, Даралагяза, Агбабы, Зангезура (большая часть), Газаха (горная часть) и Лори. В 1826 г. азербайджанцы и курды составляли 70%, армяне - 30% населения территории нынешней Армении. По материалам переписи 1832 г. с учетом мусульманских потерь и армянских переселенцев представилась возможность вычислить этнический состав провинций нынешней Армении. В 1801-1826 гг. мусульмане по провинциям составляли следующую пропорцию: 76% - в Ираване, 87% - в Памбаг-Шурагеле, 100% - в Агбабе, 97% - в Даралагязе, 26% - в Лори, 40% - в Зангезуре и 12%- в Газахе. Примерно 80% всей территории Армении населяли азербайджанцы. В связи с коренным изменением этнического состава в 1827-1831 гг. доля армян повысилась в Ираване до 59%, в Памбаг-Шурагеле - до 96%, в Даралагязе - до 41%, в Зангезуре - до 69% и в Лори - до 90%, а в целом по Армении до 66%, при снижении доли мусульман до 33% (З. Коркотян. Население Советской Армении за последние сто лет (1831-1931 гг.). Эривань, 1932. С. 164-167 (на арм. яз.)). В период русского владычества на Кавказе два фактора - армянский капитал и русский протекционизм способствовали засилью армян в промышленности, торговле, финансовой и административной системе края. В политическом аспекте чувство превосходства над другими народами и развитие армянского национализма шовинистического толка будоражили Кавказ. Постоянными восклицаниями - "Мы - кавказцы!" - армяне внушали себе и окружающим свою автохтонность на этой земле. Часто теряя голову, они провозглашали весь Кавказ древнеармянской землей, призывая мир поверить их инсинуациям и фальсификациям. Аборигенов края не могло не задеть вызывающее поведение армянских глашатаев и их подручных. Неуважение отдельных групп и прослоек армянского общества к кавказским традициям и пренебрежение к нормам местной этнопсихологии нарушали вековое экологическое равновесие, этническое добрососедство и взаимное уважение на Кавказе. На Берлинском конгрессе в 1878 г., при активном вмешательстве великих держав во внутренние дела слабеющей Османской империи, впервые всплыл армянский вопрос (К.Гюрюн. Армянское досье /Пер. с тур. И.Ахундова. Баку, 1993. С.134, 156). Началось создание армянских террористических организаций. Эти общества, комитеты и партии применяли оружие всех известных, пронизанных нигилизмом, тайных организаций: ложь, предательство и террор. Тайная паутина опутала армянские общины мира. Эти организации с негативным мироощущением, творившие зло и бесчестие, убивали ведь не только мусульман, но и своих соплеменников. Наиболее кровавыми преступлениями отмечена деятельность партий "Гнчак" и "Дашнакцутюн". В политический оборот вошло новое понятие - Армения. К концу XIX в. Турецкая и Русская Армения были теми местами, которые все больше и больше считались армянами их "родиной", хотя они составляли большинство населения только в небольших районах этих территорий. И для их слияния воедино понадобилась смерть 2,5 млн. мусульман восточной Турции и 0,6 млн. мусульман Азербайджана. Накануне распада Закавказской Республики в 1918 г. население современной Армении, включая армянских беженцев, составляло 1271200 чел. (931000 армян , 290000 мусульман). В Армянской республике политические деятели установили государственную власть не с целью управления страной, а для истребления мусульманского населения и захвата их имущества. В армянском правительстве даже существовала должность министра по погромным делам. (Б. А. Борян . Армения, международная дипломатия и СССР. М.; Л., 1928. Т. II. С. 81, 82, 195). В искоренении мусульман участвовали не только банды головорезов, но и правительственные войска. В течении трехлетнего правления дашнаков население Армении к концу 1920 г. составляло всего 722000 чел. (691000 - армян , 10000 - азербайджанцев). Людские потери Армении в 1918-1920 гг. составили 549000 чел., в том числе 280000 мусульман, 240000 армян и 29000 остальных не мусульман (русских, греков, езидов и прочих). Среди основных причин смерти была беспрецедентная по своей целенаправленности политика армянских вождей по уничтожению и истреблению мусульман. Только в Зангезуре (в границах 1914 г.) в 1918-1920 гг. погибло около 65 тыс. мусульман. Таким образом, большая часть Ираванской губернии, части Газаха и Зангезура Гянджинской губернии и Агбабинский участок Карсской области были старательно очищены армянами от азербайджанцев и курдов. Армянам нужна была территория с чисто армянским населением, на которой можно было бы создать армянское государство. Так оно и вышло. При территориальном размежевании закавказских республик, которое проводилось назначенными из Москвы представителями, Азербайджану было навязано решение "О границах Азербайджана и Армении". В результате, территориальные границы Армении были образованы по этническому принципу в пределах тех земель, которые дашники успели очистить от азербайджанцев и обармянить их. После советизации Армении и установления дружеских советско-турецких отношений, 70 тыс. азербайджанцев и 3 тыс. курдов из Азербайджана, Ирана и Турции возвратились на родные земли. В 20-40-х гг. удельный вес азербайджанцев в населении Армении оставался стабильным - 10-10,3%. Но уже в 1937 г., сразу после обострения советско-турецких отношений в 1936 г. по причине несогласия Турции с требованием Советского Союза о совместном контроле черноморских проливов, курды-мусульмане из приграничных с Турцией районов Армении были депортированы в Казахстан. Территориальные претензии к Турции на Карс и Ардаган, официально выдвинутые СССР в апреле 1945 г., сохранялись вплоть до смерти В.Г.Сталина (до 1953 г.). В советских планах аннексии турецких территорий Советская Армения занимала наиболее выгодное военно-географическое положение на востоке Турции. Очищение Армении от азербайджанцев-мусульман с целью укрепления армянского плацдарма входило в планы советского правительства. Накануне депортации азербайджанцев из Армении в 1948-1953 гг. их численность в республике составляла примерно 110-115 тыс. чел. (10,2% от всего населения). Начавшаяся с 1935 г. откровенная антиазербайджанская политика армянского правительства, которая ярко проявилась в массовой замене азербайджанских топонимов армянскими, особенно усилилась с 60-х гг. ХХ века. Выселение азербайджанцев сказалось на уменьшении их численности и снижении удельного веса в 50-80-х гг. с 6,1% до 5%. Несомненно, агрессивная и националистическая политика армянских властей сказывалась на динамике численности азербайджанцев. Со второй половины 60-х гг. возросла их миграция за пределы Армении. Если за 1959-1970 гг. азербайджанское население возросло на 40000 чел., то за 1970-1979 гг. - всего на 14000 чел. За тот же период темпы роста у армян были в три раза быстрее. По сравнению с Арменией, в соседней Грузии депортация 1944 г. коснулась незначительного числа азербайджанцев, жителей Ахалкалакского уезда (Джавахетии) и Аджарии. В отличии от Армении азербайджанцы Грузии, большей частью живущие вдоль армяно-грузинской границы в Борчалинской провинции, имели постоянный абсолютный и относительный прирост. В 1926-1959 гг. удельный вес азербайджанцев возрос с 3,4 % до 3,8 %, а к 1989 г. достиг 5,7 %. По переписи 1926 г. численность азербайджанцев Армении и Грузии была одинаковой - по 90 - 91 тыс. чел. В обоих республиках азербайджанцы на 93-94 % являлись сельскими жителями. Среди азербайджанских жителей трех закавказских республик самым высоким естественным приростом отличались армянские азербайджанцы. Кроме депортированных азербайджанцев - граждан Армении и Грузии, возвращавшихся назад, миграция сюда азербайджанцев-уроженцев других республик СССР, практически отсутствовала. Таким образом, при изначально схожих условиях демографического положения азербайджанцев обоих республик, их численность к концу 80-х гг. достигла в Армении максимум 173-178 тыс. (на начало 1988 г.. оценка автора), в Грузии же - 308 тыс. чел. (на январь 1989 г., перепись), увеличившись за период 1926-1988/1989 гг. соответственно в 1,9 и 3,4 раза. Эта диспропорция связана с депортацией и массовой миграцией армянских азербайджанцев. Свидетелями поголовного изгнания с исконно азербайджанских земель в Армении около 200 тыс. азербайджанцев и курдов, которое сопровождалось насилием и убийством сотни человек, мы стали и в недалеком 1988 году. Как было указано выше, за первые три года своего существования армяне реализовали часть своих территориальных притязаний - за счет земель Азербайджана образовали Республику Армении площадью около 30 тыс. кв. км. Под их влиянием в 1921 г. Армении из состава Азербайджана был передан Зангезур, а в 1923 г. там же была создана автономная область для армян Карабаха. Однако, на протяжении всего советского периода армяне выражали недовольство масштабами своих территориальных приобретений. И в советский период оставаясь привилегированной нацией, армяне не раз поднимали вопрос о передаче Армении азербайджанских земель Нахчывана и НКАО. Хорошо спланированная и организованная акция по отторжению НКАО началась в 1987-1988 гг. Очередной армянский эксцесс разразился в армяно-азербайджанский конфликт. Армяне выступили под лозунгом "миацум" - "собирание армянских земель", азербайджанцы - под лозунгом защиты Родины. Отношение великих держав к этой проблеме, по разным причинам, полностью совпадали. По вполне объективным причинам, симпатии как Кремля, во главе с М.Горбачевым, так и Вашингтона, были на стороне армян. Как и в течении последних 200 лет, азербайджанцы, менее других адаптированные к коммунистической идеологии, в очередной раз стали жертвой чужих интересов. Все дело в том, что действия армянской стороны отвечали интересам и реформистам из Кремля, и Белого дома, так как действия азербайджанцев, боровшихся за родную землю, невольно были направлены на сохранение, а действия армян - на разрушение существующей системы. Подобные процессы, по мнению реформаторов во главе с Горбачевым, должны были привести к разрушению партийно-номенклатурной власти, а Запад, во главе с США, надеялся, что, стимулируя их, добьется разрушения страны. Финал разваленной страны под названием СССР оказался катастрофическим. В наследство союзным республикам, в одночасье превратившимся в независимые государства, достались войны и разрушения. Азербайджан стал одной из республик, понесших наибольшие потери. Так, в результате переселения армян в Азербайджан, начатого 200 лет тому назад, и искусственно созданного великими державами армянского вопроса, а позднее и Армянского государства, Азербайджан потерял в 1918-1921 годах 30000 кв. км своей территории. В 1988-1994 гг. к этим потерям добавились захваченные Арменией - 15000 кв

______

За такое спасибо не говорят.

[БОЗГУРД]

За такое спасибо не говорят. ///

Да уж, за это тебе они спасибо не скажут.

[Zeppelin]

Я говорил о Геноциде с несколькими молодыми азерами (думаю, позиция высказанная с глазу на глаз, да ещё и вдали от родины, более репрезентативна, чем воинственные выпады на бакилилар, среди подобных себе). Так вот, они прекрасно знали о Геноциде, и о том, кто виноват, в принципе сами заговаривали на эту тему. Обычные оправданий азеров: мол, это сделали турки, они плохие, а мы то тут причем. Один азер даже изображал удивление, почему это мы не требуем официально материальной компенсации. Но всех переплюнула молодая азербайджанская политолог: “Турки вас депортировали с ваших земель, а вы пришли и заняли наши” .На вопрос, почему тогда Азербайджан не признает Геноцид и не требует возврата армянам Западной Армении, последовал предсказуемый ответ: “Ваша проблема”. При этом Турция для неё конечно - самое прогрессивное государство в регионе .

Изменено 4 февраля, 2004 пользователем Zeppelin

[Брат Ротердамий]

Я говорил о Геноциде с несколькими молодыми азерами (думаю, позиция высказанная с глазу на глаз, да ещё и вдали от родины, более репрезентативна,

И решил, что это настоящее, а не официальное мнение всего народа, да?

Вы армяне, забываете, что вы были предателями. Вы предали свою страну в тяжелый для неё момент. Вот отсюда и пляшите. А то как дети малые: первым полезет, сдачи получит и бежит жаловаться, мол, побили меня.

Вы ждали момента, чтобы предать. И нет вам в этом оправдания.

Обычные оправданий азеров:

Если он оправдывался, то дурак он, тот азери. Нам не в чем перед вами оправдываться.

[Капля 2]

Эх брат совсем ты одичал без меня.Ну зачем так на братьев чехов бочку катить а ?Спросил бы меня я б тебе конкретно обьяснил что одной из ошибок столь не любимой вами партии Дашнакцутюн было то что она на своем сьезде согласилась с проведением мобилизации в Западной Армении в итоге 60000 человек под видом мобилизации было отобрано и уничтожено а армяне лишились части мужского населения. Да и потом логика у тебя какая то федеральная ,раз восстали значит надо уничтожать поголовно.

[forw]

Брат Ротердамий

А где гарантия того что этот Зипелин говорит правду.

Может ведёт пустую агитацию,что вот мол есть азербайджанцы защищающие армян.

Они только и знают ,что ищут себе союзников.

Капля.

было отобрано и уничтожено а армяне лишились части мужского населения.

А я думаю чего это армяне не знают что есть на свете мужское достоинство.

И что не по мужски ножом в спину ,после долгих лет нахлебничества. )

Да и потом логика у тебя какая то федеральная ,раз восстали значит надо уничтожать поголовно.

Если бы вас (БОШ) поголовно перебили бы ,то что же ты делал бы здесь сейчас.

[Капля 2]

Мда

[Брат Ротердамий]

Эх брат совсем ты одичал без меня.

А где ты пропал?

Ну зачем так на братьев чехов бочку катить а ?

Это кто здесь брат чех?

одной из ошибок  столь не любимой вами партии Дашнакцутюн

Яша, в стране война, ты понимаешь? А ты говоришь “ошибка”! Ты сам соображаешь, что говоришь? Они эти армяне не были гражданами своей страны??

согласилась  с проведением мобилизации в Западной Армении

Тотальная мобилизация не подразумевает проведение съездов и вынесения согласия или несогласия на мобилизацию, чушь настоящая!

Tурки забыли поблагодарить дашнакцутюн за проявленное благородство!

в итоге 60000 человек под видом мобилизации было отобрано и уничтожено

Впервые слышу!Чего ради? Во время войны, когда нужен любой лишний мужик с ру ж'ем??Убирать армян из армии стали после восстания, когда выяснились истинные цели цели вашей дашнакцутюн - раcчленить страну. не хватало ещё кроме восстаний в тылу иметь вооружeнных саботажников в самой армии, чтобы в спину стреляли!

Да и потом логика у тебя какая то федеральная ,раз восстали значит надо уничтожать поголовно.

Яша, логика не моя, во-первых. Потом, а какая должна быть логика у воюющего государства, если часть населения поднимает восстание в тылу и уничтожает женщин, стариков и детей?

И ты извини конечно, но в полтора миллиона я ну никак не верю. Не верю и все. Ни по каким раскладам не получается полтора миллиона.

Кстати, ты смотрел американский фильм о депортации японцев во время войны?

[Капля 2]

Dela брат дела

Это кто здесь брат чех?...ну не здесь положим а Чечне,только разницы нет

Яша, в стране война, ты понимаешь? А ты говоришь “ошибка”! Ты сам соображаешь, что говоришь? Они эти армяне не были гражданами своей страны??

-------------------------------------------------------------------

Брат ты прочти историю Турции начала века тебе многое станет ясным ,в частности армяно турецкие взаимоотноше по моему у тебя все видится в черно белых тонах ...коротко скажу -младотурецкую революцию армяне приветствовали,однако и до 14 года сохранялось множество нерешенных проблем и армяне отнюдь не счиатали себя полноправными гражданами были назначены реформы ,даже прибыли Европейцы (прошу это учесть ,реформы делались вопреки желанию турецкого правитеьства,тут можно с курдами провести аналогию) однако война смешала все карты,...потом я говорю ошибка ибо так показывает история и дело не в том что правительству не нужно спрашивать согласия какой то партии просто партия может бойкотировать это решение и вообше начал страна страна как будто вы из состава царской России не вышли или из Союза?

...Брат извини я опаздываю коротко восстание как такогого не было до начала геноцида не забывай христианское население райа не имело право носить оружия а число фидаинов было крайне ограниченным и потом если бы даже было где сведения об убитых стариках женщинах и детях ?

Да видел и опять таки следуя твоей логике всех японцев должны были уничтожить ведь в нападению на Перл харбор помогли и японцы из этих мест.

Кстати газовые камеры в германии появились только во время второй мировой кароче если где то надо прояснить еще напишу

[Брат Ротердамий]

-------------------------------------------------------------------

ты прочти историю Турции начала века тебе многое станет ясным ,в частности армяно турецкие взаимоотноше по моему у тебя все видится в черно белых тонах .

Да вот я здесь прочитал, и мне все стало ясно. Здесь ВСЕ, что я бы тебе ответил на этот пост:

http://forum.bakililar.az/index.php?act=ST&f=7&t=13719

А в черно-белых тонах все видится не мне, а армянам: все турки х...вые - все армяне безвинно пострадавшие ангелы.

партия может бойкотировать это решение

Пардонте, бойкотировать что? Защиту страны от нападения??? Очень странное решение

как будто вы из состава царской России не вышли или из Союза?

Яша, ну не ожидал от тебя таких примерчиков ))) Тут скорее уместен пример с современной Чечней, нет? Ей дали выйти из состава России? Кто выходил из состава царской России? Её уже не было, ха-ха! А Союз сам развалился, как старый сарай!

Да видел и опять таки следуя твоей логике всех японцев должны были уничтожить ведь в нападению на Перл харбор помогли и японцы из этих мест

Их не уничтожили, а депортировали. Об чем и идет разговор! Что было проделано и с армянами, а среди японцев тоже погиб определенный процент ни за что, и это при том времени, когда депортировать можно было чуть ли не в комфортабельных вагонах, в отличие от начала века!

[Капля 2]

Прочитал я академика этого бро прочитал,сначала честно говоря испугался даже подумал грешным делом неужто.....

Но потом все стало на свои места

я тебе бы посоветовал еще раз перечитать и ты сам там увидишь логические нестыковки

насчет 24 апреля 1914года )) наверно 15 ну человек описался понятно вобшем в этот день в Константинопле был арестован и расстрелян весь цвет армянской интиллигенции,это депортация по турецки

насчет

«...эксцессы, допущенные армянскими воинскими частями, входившими в состав вторгнувшейся в Турцию царской Армии...»(28).

Так, еще до начала Первой мировой войны в феврале 1914 г., в Карсском и Ардаганском округах, армянскими отрядами истреблено 30 тыс. турок.

Бро я тебе один умный вешь скажу только ты обижайся лучше этим академикам платите лучше меньше хальтурить будут ,или сами научитесь в конце концов .....Это в турецкий Карс и Ардаган вторгаются армяне в феврале 1914г(до начала мировой войны ой я нде могу держите меня))))))

Кароче заявляю авторитетно статья фуфло поищи че нить понадежней.Есть там правда есть но типа такая...Россия учавствовала в первой мировой.....на стороне Германии ))

[Капля 2]

да и один совет если позволишь ...что ты этих турок так защищаешь а ? вот если бы признал геноцид и осудил ,может быть тогда мне пришлось бы оправдываться....может быть

[Капля 2]

браат ауу ...к вечерне звонят

[Брат Ротердамий]

да и  один совет если позволишь ...что ты этих турок так защищаешь а ? вот если бы признал геноцид и осудил ,может быть тогда мне пришлось бы оправдываться....может быть

Да дело не в том, что я их защищаю. Дело в том что вы преувеличиваете свои жертвы раз так в пять, при этом забывая что во время войны с Россией армяне явно, открыто, с радостью встречали русские войска. Это Яша, никому не понравится - ни туркам, ни любым другим на месте турков:

"В турецкой Армении, - вспоминает современник, - мы вели войну [1878 - 1879 гг.] как бы на своей собственной территории, благодаря армянскому населению. В Турецкую войну армянское духовенство в самих пределах Турции выходило в полном облачении с образами и хоругвями на встречу нашим войскам и благословляло их на глазах всего мусульманского населения... Военный губернатор Эрзрума С.М.Духовский несколько раз собирал у себя как почетных армян, так и духовенство, и убеждал их воздерживаться от такого открытого проявления любви к нам, заявляя, что Эрзрум будет возвращен Турции, ибо войска наши лишь временно его занимают и что турки отомстят им, как и случилось. Ибо стихийное народное чувство осталось глухо к предостережениям Духовского. Осенью 1878 года во дни выступления наших войск из Эрзрума, после передачи его туркам, на глазах всего мусульманского населения армяне обоего пола буквально всех возрастов до детей включительно, бросались на землю с громким плачем и целовали следы, следы ног русских солдат.."

Св. Лурье.

http://www.specnaz.ru/archive/06.2000/11.htm

[Брат Ротердамий]

Список лит-ры взятый для этой статьи:

1. Ercan Y. Osmanlэ devleti’nde musluman olmayan topluluklar (millet sistemi) // Osmanlэ’dan gьnьmьze ermeni sorunu. — Ankara, 2000. — S. 145-161.

Фадеева И.Л. Официальные доктрины в идеологии и политике Османской империи (османизм — панисламизм). — М.: Наука, 1985. — C.6-10.

2. Фадеева И.Л. Указ. соч. — C.9.

3. Описание переселения армян аддербиджанских в пределы России... — Баку: Элм, 1990.

4. Орешкова С.Ф., Ульченко Н.Ю. Россия и Турция (проблемы формирования границ). — М.: ИВ РАН, 1999. — C.49-51.

Konugu E. Osmanlэlar ve millet-i sadэkan ermeniler.// Osmanlэ’dan gьnьmьze ermeni sorunu. — Ankara, 2000.— S. 49-50.

5.Фадеева И.Л. Указ. соч. — C. 47-48.

6. Там же, с. 63.

7. Завриев Д.С. К новейшей истории северо-восточных вилайетов Турции. — Тбилиси, 1947. — C. 157.

8. Фадеева И.Л. Указ. соч. — C.70-71.

9. Орешкова С.Ф., Ульченко Н.Ю. Россия и Турция (проблемы формирования границ). — М.: ИВ РАН, 1999. — C. 60.

10. Там же, с. 77.

11. Там же, с. 81-82.

12. Kuran E. Tarihte tьrkler ve ermeniler.// Osmanl’dan gьnьmьze ermeni sorunu. — Ankara, 2000.— S. 31.

13. Орешкова С.Ф., Ульченко Н.Ю. Указ.соч. — C.74.

Цztuna Y. Osmanlэ devleti tarihi. — Эstanbul, 1986. — S. 573.

14. Фадеева И.Л. Указ. соч. — C.142.

15. Aktaю N. Ermeni komiteleri (1891-1895). — Ankara, 2001.

16. Маевский В.Ф. Армяно-татарская смута на Кавказе как один из фазисов армянского вопроса. — Баку, «Шур», 1993.

17. Саркисян Е.К. Политика Османского правительства в Западной Армении и державы в последней четверти XIX — начале XX вв. — Ереван; Изд-во АН СССР, 1972 г. — С.169.

18. Цztuna Y. Osmanlэ devleti tarihi — Эstanbul, 1986. — S. 644.

19. Готлиб В.В. Тайная дипломатия во время Первой мировой войны. — М., 1960. — С. 56.

20. История дипломатии. — М.-Л., 1945. — Т.2. — С. 279-280.

21. Готлиб В.В. Указ.соч. — С. 94.

22. Геноцид армян в Османской империи. Сборник документов и материалов. Под ред. проф. М.Г.Нерсисяна. — Ереван: Изд-во АН СССР, 1966. — С. 245-246.

23. Орешкова С.Ф., Ульченко А.Ю. Указ. соч. — С. 77.

24. Konugy E. Osmanlэlar ve millet-i sadэkan ermeniler.// Osmanlэ’dan gьnьmьze ermeni sorunu. — Ankara, 2000. — S. 52.

Готлиб В.В. Указ соч. — C.153.

25. Tosun R. Ermeni meselesi ve Kayseri’deki ermeni olaylari. — Ankara, 2000. — S. 47-63.

26. Tosun R. Указ. соч. — S. 100.

Геноцид армян в Османской империи. Cборник документов и материалов. Под ред. проф. М.Г.Нерсесяна. — Ереван; Изд.-во АН СССР, 1966.

27. Ermeniler tarafindan yapэlan katliam belgeleri (1914-1921): Osmanlэ Arsivi Daire Bakanlэgэ Yayэnэ. — Ankara, 2001. — C. I-II.

28. Готлиб В.В. Указ. соч. — C. 153.

29. Ermeni tarafэndan yapэlan katliam belgeleri (1914-1919). — Ankara, 2001. — C. I. — S. 1-2; 375, 381-382.

30. Там же, c. 375-376.

31. Лудшувейт Е.Ф. Турция в годы Первой мировой войны 1914-1918 гг. Военно-политический очерк. — М., 1966. — С. 69 и сл.

32. Ermeni tarafэndan... — S. 375-376.

33. Завриев Д.С. К новейшей истории северо-восточных вилайетов Турции. — Тбилиси, 1947. — C. 41-42.

34. Орешкова С.Ф., Ульченко Н.Ю. — Указ. соч. — C.89.

35. Ermeni tarafэndan... — C.I — S.375-377; C. II — S.1053-1054.

36. Там же, с. 98-99.

[Капля 2]

Nuu брат ты опять((( я ему про Ивана он мне про болвана му и зачем ты тут 78 год привел?Ну раз уж привел сам рассуди до чего могли довести людей ч1тобы они даже зная что русские уйдут все равно их приветствовали ,ты думаешь что армяне просто млели когда их называли райа когда они платили джизию ,когда забирали их детей в янычары гаремы ,когда их голос нестоил ничего против голоса мусульманина?Во ты говоришь что я зря пример Азербайджана привожу ...по моему 20 января звучали так же лозунги независимости.....правильно поступили ?надо было "решить"по турецки?

Да и зачем ты список литературы привел ? Там до фига ошибок видных даже мне ,вот еслибы мне нечего было возразить тогда бы у тебя попросил список а потом сказал что он необьективный и протурецкий

Изменено 28 февраля, 2004 пользователем Капля 2