Pravdiviye Skazki Dedushki Peri

[Pegasus]

Повстречал я тут недавно в Тель-Авиве одного нашего бывшего соотечественника, он тоже оказался азербайджанцем, разгворились, речь зашла про армяно-азербайджанский конфликт и вот какую занимательную историю он мне поведал.

Чтобы было понятно о чем идет речь расскажу немного про него самого, зовут его Кямал, ему 30 с хвостиком и жил он в азербайджане где-то до 94 года, после чего уехал по каким-то личным соображениям, а еше он воевал чуть меньше года в Гарабахе, об этом собственно говоря и пойдет речь.

Жил он в Баку, в каком-то районе где было много армян с которыми он вместе гонял мячь по вечерам будучи еше мальчишкой, среди них, как он говорит, был и один из лучших его друзей, Славик.

Но вот началась война, Славик был вынужден перебратся в Ереван, а позже Кямала из института забирают на фронт.

По иронии судьбы Славик, по ту сторону "баррикады", оказался на войне связистом и как-то раз пытаясь поймать азербайджанскую передачу(техника то у всех была одинаковая, у них даже лучше) наткнулся на знакомый голос-- это, как вы уже догадались, был Кямал. Он его окликнул, прошло несколько минут пока Кямал признал в этом шипение голос своего закадычного друга. Славик спросил Кямала помнит ли тот последние 2 цифры его домашнего телефона, конечно же Кямал помнил и таким образом переключились на некому неизвестную частоту. Тут конечно в обоих присутствовала некоторая амбивалентность, с одной стороны они ведь на войне как-никак и должны бы смотреть на друг друга через прицел автомата, а с другой добрые друзья которые расстались совершенно внезапно и не виделись пару лет. Но дружба двух бакинцев все же взяла верх и они начали разговор, оба расплакались...

Позже, вечером, между ними состаялся диалог примерно такого содержания(из-за него я собственно и написал все это):

Славик-- У нас сегодня операция намечается, я тебя очень прошу ты никуда не выходи, Нигяр-ханум этого не переживет, ты меня понял, не выходи, слышишь ?

Кямал-- да брат, посмотрим как получится.

И правда, вечером была очень мошная атака, стреляли из гранатометов, почти все кто там был пали. Кямал остался в живих. Через несколко дней Кямал предупредил Славика, о нашей уже операции, Славик тоже никому из своих не сказал, но сам "залег" поглубже и таким образом выжил. Еше через неделю связь прервалась, Кямал говорит, что армяни узнали о "предательстве" Славика и его(Славика) не стало.

Cиз бунан баряда не фикирляширсиз?

[Trump]

Да, история хорошая. Мне кажется (может быть и ошибочно), что Вы рассказали ее только ради вот этого:

Еше через неделю связь прервалась, Кямал говорит, что армяне узнали о "предательстве" Славика и его (Славика) не стало.

Но для меня, например, гораздо важнее все то, что этому предшествовало. Это означает, что не все безвозратно потеряно в армяно-азербайджанских отношениях, как бы не хотелось экстремистам с обеих сторон доказать обратное. Есть вещи, которые не в состоянии уничтожить даже война.

Изменено 24 января, 2004 пользователем Trump

[Pegasus]

Trump,

Имелось ввиду из-за диалога, а нe из-за той фразы которую вы вырезали; просто все остальное это как бы прилюдия, я вовсе не хотел подчеркивать именно этот момент, а скорее как раз то, что не все еше потеряно, как вы правильно заметили.

Puskay moy 'digital sign' Vas ne smushayet, prosto inogda ne veritsya v iniye puti razresheniya etogo konflikta...

Изменено 24 января, 2004 пользователем Pegasus

[Trump]

Имелось ввиду из-за диалога, а нe из-за той фразы которую вы вырезали; просто все остальное это как бы прилюдия, я вовсе не хотел подчеркивать именно этот момент, а скорее как раз то, что не все еше потеряно, как вы правильно заметили.

Поэтому я и допустил, что возможно мое восприятие Вашей цели было ошибочным.

Puskay moy 'digital sign' Vas ne smushayet

Не смущает. Ведь в том, что пишется и говорится, самое главное - контекст.

prosto inogda ne veritsya v iniye puti razresheniya etogo konflikta...

К сожалению, это - лишь путь изменения или утверждения текущего положения вещей, но не путь разрешения конфликта

Изменено 24 января, 2004 пользователем Trump

[Belushka]

Хорош же ваш Камал сам как крыса спрятался товарищи по фронту погибли. Оба предателя и тот и другой. В очередной раз баакинский интернационализм боком вышел. Если все это правда то таких как Камал нужно расстреливать. Да и как Славик тоже. И не за то что предупредили -это понятно а за то что своим об этом предупреждении не сказали.

[Ehtiram]

А почему Камал еще живет, Славика же нет больше???

[Trump]

Хорош же ваш Камал сам как крыса спрятался товарищи по фронту погибли. Оба предателя и тот и другой. В очередной раз баакинский интернационализм боком вышел. Если все это правда то таких как Камал нужно расстреливать. Да и как Славик тоже. И не за то что предупредили -это понятно а за то что своим об этом предупреждении не сказали.

Не все так просто под луной... О предательстве речь могла идти как раз в том случае, если бы переданная противнику из-за дружеских чувств к одному из находящихся "по ту сторону баррикад" стала бы достоянием всей "баррикады". Более того, это было бы предательством двойным. Но я не настаиваю на своей точке зрения. Потому что вообще железная и жестокая логика войны такова, что когда в нее вмешиваются "гражданские" чувства, то возникают ситуации, с точки зрения морали невероятно сложные.

А насчет бакинского интернационализма, который "в очередной раз вышел боком"... Я всегда считал и считаю, что боком выходит нацизм, вне зависимости от того, представители какого народа и в каком количестве являются его носителями и апологетами.

Изменено 24 января, 2004 пользователем Trump

[Miss-milashka]

Как жестоко вы бо этом............

[Брат Ротердамий]

О предательстве речь могла идти как раз в том случае, если бы переданная противнику из-за дружеских чувств к одному из находящихся "по ту сторону баррикад" стала бы достоянием всей "баррикады". Более того, это было бы предательством двойным.

Смешная сказка))

Затравочка хорошая - встретились два друга по разные стороны баррикад. На этом всё хорошее в рассказе кончается. Остальное - чушь сопливая. Я так и представляю, как Кямал (Славик), плача в трубку, говорит: “Ара (оглум)- джан, сегодня бомбить будут, спрячься подальше, и не забудь портянки высушить, а то мама-ханум не переживет, если у тебя грибок на ногтях получится или бомба голова попадет!"

А по сабжу - я бы на его месте честно предупредил, что расскажу обо всем командиру и друзьям, ибо сопли соплями, а товарищи с тобой куском делятся и твою, извините, ж**у прикрывают в бою.

[Trump]

Смешная сказка))

Затравочка хорошая - встретились два друга по разные стороны баррикад. На этом всё хорошее в рассказе кончается. Остальное - чушь сопливая. Я так и представляю, как Кямал (Славик), плача в трубку, говорит: “Ара (оглум)- джан, сегодня бомбить будут, спрячься подальше, и не забудь портянки высушить, а то мама-ханум не переживет, если у тебя грибок на ногтях получится или бомба голова попадет!"

Ну, цинизм - известный метод психологической самозащиты.

А по сабжу - я бы на его месте честно предупредил, что расскажу обо всем командиру и друзьям, ибо сопли соплями, а товарищи с тобой куском делятся и твою, извините, ж**у прикрывают в бою.

Я, например, уже говорил, что когда в железную логику войны вмешиваются "гражданские" чувства, возникают очень сложные с моральной точки зрения ситуации. Вы бы поступили так и были бы правы. Кто-то - иначе, и тоже считал бы себя правым. В таких ситуациях не может быть абсолютных истин, кроме одной - когда друзья вынуждены смотреть друг на друга через прицел автомата, приходит понимание того, что война эта - братоубийственная.

[Гыпчаг]

:plach: :plach: :plach: Языг Славик! :plach: ы-ы-ы-ы :plach:

Чепуха всё это. Во-первых, я що то не помню что бы какая та атака армян для нас была неожиданной. Во- вторых, если Славик был самоубийцей, то о чем тут говорить. Служба радиоразведки и у армян и у нас была поставлена на отлично. Больше всего в эфире как обычно "Молла" с "Вазгеном" и наоборот матерились. Как обычно было типа того, что мол погоди Молла/Вазген завтра в 8 нуль нуль мы тебя начнем иметь в таком то месте в таких то положениях . Но таких радиосеансов было так много, что из-за них никого не привлекали к ответственности

[Брат Ротердамий]

Я, например, уже говорил, что когда в железную логику войны вмешиваются "гражданские" чувства, возникают очень сложные с моральной точки зрения ситуации.

Согласен. Но мы говорим вообще или в контексте?

Давайте разелим.

Слёзовыжимательная примитивность рассказа на манер дворовых блатных песен вкупе с технической невозможностью сюжета (Гыпчаг) делает невозможным обсуждение рассказа, ИМХО.

Вы бы поступили так и были бы правы. Кто-то - иначе, и тоже считал бы себя правым. В таких ситуациях не может быть абсолютных истин, кроме одной -

Да нет, дорогой - есть здесь истина, и она одна - когда от тебя зависят жизни людей, повторяю, делящих с тобой кусок хлеба и прикрывающих собой тебя в бою, а ты прячешься САМ, никому ничего не сказав - такого к стенке надо ставить по законам военного времени да и просто по человечeским понятиям о чести. А гражданские чувства надо выражать в письмах домой и любимой девушке.

Если тебе это непонятно - извини, я пас.

p.s.

Ну, цинизм - известный метод психологической самозащиты.

О цинизме ни слова, особенно в данном случае. Ибо цинизм ты противопоставляешь сопливости, a я говорю об абсолютно других вещах.

[Trump]

Я, например, уже говорил, что когда в железную логику войны вмешиваются "гражданские" чувства, возникают очень сложные с моральной точки зрения ситуации.

Согласен. Но мы говорим вообще или в контексте? Давайте разделим.

Давайте. Только контекст может быть разным.

Слёзовыжимательная примитивность рассказа на манер дворовых блатных песен вкупе с технической невозможностью сюжета (Гыпчаг)  делает невозможным обсуждение рассказа, ИМХО.

Вы его уже обсуждаете. И кстати, ничего "слезовыжимательного" лично я в рассказе не нашел.

Да нет, дорогой - есть здесь истина, и она одна - когда от тебя зависят жизни людей, повторяю, делящих с тобой кусок хлеба и прикрывающих собой тебя в бою, а ты прячешься САМ, никому ничего не сказав - такого к стенке надо ставить по законам военного времени да и просто по человечeским понятиям о чести.

По законам военного времени - безусловно. Я ведь, кажется, этого и не отрицал. Я говорил о том, что логика войны, сталкиваясь с логикой гражданской, порождает неоднозначные морально-психологические ситуации. Как выходить из них - это проблема сугубо индивидуального морального выбора.

А гражданские чувства надо выражать в письмах домой и любимой девушке.

Если тебе это непонятно - извини, я пас.

Понятно, что это Ваше убеждение. Возможно, его разделит множество людей, возможно - даже подавляющее большинство. Но, тем не менее, не стоит возводить свобю мысль в ранг истины в последней инстанции. Понятно, что на фронте лучше держать "гражданские" чувства подальше - в самой глубине души. Но если бы война полностью исключала "гражданские" чувства, то НИ ОДНА война в мире не могла бы быть прекращена. А если бы воевали только те, кто ХОЧЕТ воевать, войн не было бы вовсе.

Ну, цинизм - известный метод психологической самозащиты.

О цинизме ни слова, особенно в данном случае. Ибо цинизм ты противопоставляешь сопливости, a я говорю об абсолютно других вещах.

Да ничего я не проивопоставляю. Я говорил о словах, которые циничны по своей сути, вне зависимости от того, какой объект (сопливый или не сопливый) их вызвал.

[Tota]

Сплошная патетика

[Брат Ротердамий]

Давайте. Только контекст может быть разным.

Repeat:

Мы говорим ВООБЩЕ или в контексте ДАННОГО РАССКАЗА?

Вы его уже обсуждаете.

Ничего я не обсуждаю. Нечего обсуждать. Сюжет не высосан из пальца, но обмазан соплями настолько, что за ними не видно сюжета.

И кстати, ничего "слезовыжимательного" лично я в рассказе не нашел.

А вот это?:

" я тебя очень прошу ты никуда не выходи, Нигяр-ханум этого не переживет"

Но, тем не менее,  не стоит возводить свобю мысль в ранг истины в последней инстанции. Понятно, что на фронте лучше держать "гражданские" чувства подальше - в самой глубине души.Но если  бы война полностью исключала  "гражданские" чувства

Есть незыблемые понятия в нашей жизни - не буду перечислять. Одно из них - не предай дрyга. Особенно в экстремальной ситуации, такой, как война например. Если он как крыса зарылся в землю, зная что сейчас могут погибнутb его товарищи, как ВООБЩЕ ПОСЛЕ ЭТОГО МОЖНО ЖиТь???

Это таким образом он выразил свои гражданские чувства?

p.s.

допускаю, что рассказ так звучит в Вашем исполнении, но на деле все было не совсем так.

Изменено 26 января, 2004 пользователем Брат Ротердамий

[Trump]

Давайте. Только контекст может быть разным.

Repeat:

Мы говорим ВООБЩЕ или в контексте ДАННОГО РАССКАЗА?

Это уже напоминает словесную эквилибристику. Любой контекст связан с ВООБЩЕ и наоборот.

Вы его уже обсуждаете.

Ничего я не обсуждаю. Нечего обсуждать. Сюжет не высосан из пальца, но обмазан соплями настолько, что за ними не видно сюжета.

Repeat:

А чем, как не обсуждением, можно назвать Ваши уже неоднократные постинги?

А вот это?:

" я тебя очень прошу ты никуда не выходи, Нигяр-ханум этого не переживет"

Ну, можно это соплями назвать. Но ведь и из таких соплей состоит жизнь. Если бы Вы проводили конкурс на лучший сюжет для книги или фильма о войне и забраковали его на основании "сопливости" - все было бы понятно. Но речь-то идет о другом.

Есть незыблемые понятия в нашей жизни - не буду перечислять. Одно из них - не предай дрyга. Особенно в экстремальной ситуации, такой, как война например. Если он как крыса зарылся в землю, зная что сейчас могут погибнутb его товарищи, как ВООБЩЕ ПОСЛЕ ЭТОГО МОЖНО ЖиТь???

А кто это вообще отрицал?

Это таким образом он выразил свои гражданские чувства?

Да, он выразил таким образом. Я употребил слово "гражданские чувства" как противоположность "военным чувствам", а не в смысле "чувства гражданина страны"

p.s.

допускаю, что рассказ так звучит в Вашем исполнении, но на деле все было не совсем так.

А причем здесь я? Не я ведь опубликовал этот рассказ, а Pegasus. Вот ему и задайте вопрос, как там все было на самом деле.

Изменено 26 января, 2004 пользователем Trump

[Брат Ротердамий]

Это уже напоминает словесную эквилибристику. Любой контекст связан с ВООБЩЕ и наоборот.

на которую вы же и перешли -----> "что когда в железную логику войны вмешиваются "гражданские" чувства, возникают очень сложные с моральной точки зрения ситуации" ----> Любой контекст связан с ВООБЩЕ и наоборот"

А чем, как не обсуждением, можно назвать Ваши уже неоднократные постинги?

Весь смысл моих постингов сводится к объяснению, что нечего тут обсуждать. А их кол-во ни при чем.

Ну, можно это соплями назвать. Но ведь и из таких соплей состоит жизнь.

Всему своё место и время. Не отритсаю сопли и в моей собственной жизни. Но когда кол-во соплей поднимается до уровня рта, человек начинает захлебываться, извините за натурализм. Я не сомневаюсь в том, что оба переживали друг за друга, только в историю вплетена заметная не для всех тема, более серьезная. Вернее, акцент сделан не на ней - предательство. Ну, так это кому как - для кого-то например, Наполеон великий полководец, а для других - любовник Жозефины.

А причем здесь я?

Прошу пардону, ошибочка моя. Конечно же, “в исполнении Пегаса”