Почему Турцию не принимают в Евросоюз

[malibu]

Вступления в Евросоюз Турция официально добивается начиная с 1987-го года. Но рассмотрение этого заявления бесконечно откладывается. Почему?

Не существует какой-то одной-единственной проблемы во взаимоотношениях Турции и Европы, устранив которую, можно было бы говорить о вступлении Турции в Евросоюз. После распада СССР в 1991 году политический вес Турции значительно изменился. С 1952 года – года вступления Турции в НАТО – эта страна была периферией Западного мира и по отношению к советскому гиганту, и по отношению к арабскому Востоку. В культурно-политическом отношении эта страна была изолирована от внешнего мира: как бывший центр Оттоманской империи Турция находилась в напряженно-холодных отношениях со всеми своими соседями – от Греции и Болгарии до Сирии и Ирака. Но в военно-политическом отношении Турция была интегрирована в западные структуры безопасности. Именно это сочетание своеобразной изоляции и избирательной военной интеграции Турции с Западом создавало видимость стабильности. После распада СССР в Турции раздались и такие голоса: «А ведь если бы мы сорок лет были в составе коммунистического блока, европейцы сегодня постарались бы принять нас в ЕС». Если угодно, Запад забыл о Турции так, как он забыл об Афганистане после ухода оттуда советских войск. И может не менее жестоко за это своё пренебрежение поплатиться. Но вернемся к причинам непринятия Турции в ЕС.

С середины 50-х годов изоляция в отношении Европы постепенно сходила на нет, причем не без помощи Германии. Пригласив к себе турецких рабочих, именно Германия создала во второй половине 20 века первые реальные предпосылки социально-политической интеграции Турции в Европе. И все-таки дальше предпосылок дело не идет по нескольким причинам. Я могу сейчас остановиться только на трех причинах, и упоминать их буду в порядке убывания морального веса этих причин и, наоборот, нарастания их практического значения.

Первая причина – исторического характера. В ходе первой мировой войны на территории Турции было совершено массовое истребление армянского населения. Словарь богат. И как бы мы ни называли это событие – «резнёй», «геноцидом», «истреблением людей по этническому признаку», здесь были налицо признаки государственного преступления, преступления против человечности. Некоторые европейские государства, например, Франция, на законодательном уровне признали события 1915 года геноцидом. Германия по некоторым причинам пока не готова назвать вещи своими именами, а Турция – и подавно. Говорят, что здесь есть прагматическое соображение, мол, слишком много людей может потребовать возмещения убытков. Но тут есть и территориально-политические соображение. На некоторых землях, где когда-то жили армяне, в современной Турции живут курды. Миллионы курдов. Какие такие курды? - спрашивают некоторые турецкие политики. – Мы не знаем никаких курдов, мы знаем только «горных турок». Турция – выдает себя за моноэтничное государство, на деле являясь государством полиэтничным. Это обстоятельство только недавно стали понимать в Европе, обнаружив, как, например, в Дании, что большая часть переселившихся в эту страну «турок» – никакие не турки, а курды. Это, стало быть, вторая причина: из опасения дать волю спирали сепаратизма Турция отказывается давать политическую оценку событиям начала 20 века. Наконец, третья и, полагаю, главная причина неготовности Европы принять Турцию в Евросоюз, даже если допустить, что Турецкая республика завтра примет соответствующее европейским стандартам законодательство. Население Турции – около 70 миллионов человек. Процентов 7 из них уже несколько десятилетий живут в Европе – в Германии, в Англии, в Скандинавских странах. Миграционный потенциал Турции огромен, и Европейский союз сегодня просто боится открыть свои границы.

Главное требование Евросоюза к Турции - соблюдение прав человека, в том числе и прав национальных меньшинств. В первую очередь это относится к курдам.

Как же обстоит дело с курдами в Турции? Например, разговорный курдский язык в быту разрешен, издаётся даже несколько газет на курдском языке. Правда, они подвергаются жесточайшей цензуре. Власти закрывают радиостанции, в программе которых появляются песни на курдском языке. Прокуратура заводит дела на молодожёнов, которые рассылают приглашения на свадьбу на курдском языке. Одно из требований Евросоюза заключалось в разрешении теле- и радиовещания на курдском языке. Ответ был найден парадоксальный: парламент изъял из конституции страны запрет на такие передачи, а правительство тут же декретом вновь запретило вещание на курдском языке. В ближайшее время, возможно государственный канал «ТНТ» введёт получасовую передачу на курдском, однако транслироваться будет исключительно государственная пропаганда. О преподавании курдского языка в школах премьер-министр страны Бюлент Эджевит и слышать не хочет: "Ни одна из трёх партий, входящих в правительственную коалицию, не хочет и не может этого допустить".

И, словно чтобы положить конец всем дискуссиям, парламент Турции недавно в очередной раз продлил чрезвычайное положение в районах компактного проживания курдов на юго-востоке страны.

[USAMA]

Problemi s kurdskom yazikom uje razresheni. Parlament prinyal sootvetstvuyushiy zakon. Evrosoyuz neoxotno otnositsya k prinyatii Turtsii v ix sostav. Est`obyektivnie prichini dlya etogo. Samaya glavnaya iz nix- eto bol`shoe naselenie. Pri vstuplenii v etot soyuz Turtsiya budet imet`takoe je kolichestvo deputatov kak skajem Germaniya. Vtoraya problema - eto nevisokiy jiznenniy uroven`Turtsii. Xotya ekonomika Turtsii ochen`konkurentosposobna na mirivoy arene, est`bol`shie problemi. Prejde vsego golgi i bol`shaya inflyatsiya, a takje 40 % naseleniya zanimayutsya sel`sim xozyastvom. No ya otnoshus`s optimizmom k budushemu etoy strani. Esli reshit`problemu pravitel`sva v Turtsii ( net stabil`nosti ) to ona spokoyno mojet sdelat` 7% ekonomicheskiy rost. V rezul`tate cherez 10 let ekonomicheski budet sootvetsvovat`evrostandartam. Takje dumayu, chto evrosoyuz v dekabre etogo goda dast zeleniy svet Turtsii.

[Che Guevarra]

потенциал Турции огромен, и Европейский союз сегодня просто боится

_____________________________________________

Несколько измененная цитата твоего поста, на мой взгляд более отражает истинное положение вещей.

[malibu]

В Германии уже сегодня 7% населения составляют турки-мигранты. Один мой близкий знакомый (немец из Мюнхена) рассказывал мне, какие проблемы это вызывает. Турецкое население плохо интегрируется в немецкое общество, его образовательный уровень крайне низок, и уровень жизни турок-мигрантов соответствнно также намного ниже среднего для Германии. В резульате турецкое население в Германии способствует увеличению криминальности общества. Соответственно и отношение к туркам со стороны немцев крайне отрицательное. Так что проблем много.

[Che Guevarra]

Малибу, ты в Германии был? Что ты ерунду городишь?

[хачик суперцемент]

потенциал Турции огромен, и Европейский союз сегодня просто боится

_____________________________________________

Несколько измененная цитата твоего поста, на мой взгляд более отражает истинное положение вещей.

никакого потенциала турция из себя не представляет,за исключением неквалифицитованных трудовых ресурсов. если остановить финансовые вливаня с запада,это будет нищая страна.

в связи с изменением геополитической обстановки в мире, с разрушением советского союза, необходимость в подпитывании таких союзников, как турция и израиль,становится нецелесообразной. они доживают свой век на почве борьбы с терроризмом. это их бизнес с западом сегодня.

[malibu]

Che Guevarra

Малибу, ты в Германии был? Что ты ерунду городишь?

Мой друг, немец по национальности, родился и живет в Мюнхене. Он приезжал ко мне в Лос Анжелес несколько раз. Он же и рассказал мне про турок и про проблемы, которые эти пришельцы создают в Германии. Все они поголовно - воры.

Лотер (так зовут моего друга) рассказал, как у него турки "скомуниздили" с балкона велосипед, и как он с полицей этот велосипед себе возвращал. При этом турки делали вид, что ни слова не понимают по-немецки, а лепетали что-то на свонм, на басурманском.

[Belushka]

И что ты судишь по нескольким миллионам человек по одному вору укравшему велосипед. Если тебе так хочется думать что все турки -дерьмо-думай в принципе туркам на это плевать но не надо позориться и нести такого рода чушь на уровне российских бабушек на скамеечках.

[хачик суперцемент]

Мой друг, немец по национальности, родился и живет в Мюнхене. Он приезжал ко мне в Лос Анжелес несколько раз. Он же и рассказал мне про турок и про проблемы, которые эти пришельцы создают в Германии. Все они поголовно - воры.

ну это никак не характеризует турок! в америке и армяне могут украсть что нибуть . дело в другом,что живя в цевилизованной стране,они остаются на том-же примитивном уровне,потому-что цель их пребывания там-материяльная. вы никокда не найдете там турка- профессора наук. они там в основном на заработках.гастарбайтеры. армяне другое дело. практика в америке показывает,что армяне народ не лыком шитый,и свое достойное место в мировой табели о рангах ещё не занял.но не смотря на это армяне огрессивно наступают на всех направлениях экономики новой родины. не мне называть имена уже добившихся успеха. для примера возмите любой голливудский фильм и почитайте титры в конце. сколько там армян задействовано? никто не знает потому-что не читает.а практически в каждом голливудском кино участвуют армяне начиная от помошника художника по свету и кончая режисером.что происходит в семье армянского сапожника в америке?дети идут учиться!

[Zelnur]

\\\никакого потенциала турция из себя не представляет,за исключением неквалифицитованных трудовых ресурсов. если остановить финансовые вливаня с запада,это будет нищая страна.\\\

А некоторые страны не будут, а есть нищие, в том числе Армения, несмотря на вливания с Запада, то есть помощь, оказываемую благодаря поддержке пресловутой диаспоры.

Турция - страна с богатейшей (и к тому же реальной, а не переписанной по требованиям сегодняшнего дня) историей, сильными традициями и национальным духом, многомиллионным патриотичным населением. Турция сегодня - это лидер тюркского мира, который гордиться своей передовой державой.

[хачик суперцемент]

Турция - страна с богатейшей (и к тому же реальной, а не переписанной по требованиям сегодняшнего дня) историей, сильными традициями и национальным духом, многомиллионным патриотичным населением. Турция сегодня - это лидер тюркского мира, который гордиться своей передовой державой.

а вот это уже более правдивое описание этой страны!

хотя по истори можно тоже понизить.

[good_guy]

ia uchilsia v dvux Universtitetax v shatax ,i v oboix mne prepodavali professora - turki. Oni rodom iz Turtsii, no poluchali obrazovanie v US. U nas v departmente uchatsia chelovel 6-8 turok. Ya dumaiu chto ocenka nauchnogo potenciala Turtsii v skorom vremeni podvergnetsia korrektirovke.

K stati , ia armianin.

[Bingool]

Problemi s kurdskom yazikom uje razresheni. Parlament prinyal sootvetstvuyushiy zakon. Evrosoyuz neoxotno otnositsya k prinyatii Turtsii v ix sostav. Est`obyektivnie prichini dlya etogo. Samaya glavnaya iz nix- eto bol`shoe naselenie. Pri vstuplenii v etot soyuz Turtsiya budet imet`takoe je kolichestvo deputatov kak skajem Germaniya. Vtoraya problema - eto nevisokiy jiznenniy uroven`Turtsii. Xotya ekonomika Turtsii ochen`konkurentosposobna na mirivoy arene, est`bol`shie problemi. Prejde vsego golgi i bol`shaya inflyatsiya, a takje 40 % naseleniya zanimayutsya sel`sim xozyastvom. No ya otnoshus`s optimizmom k budushemu etoy strani. Esli reshit`problemu pravitel`sva v Turtsii ( net stabil`nosti ) to ona spokoyno mojet sdelat` 7% ekonomicheskiy rost. V rezul`tate cherez 10 let ekonomicheski budet sootvetsvovat`evrostandartam. Takje dumayu, chto evrosoyuz v dekabre etogo goda dast zeleniy svet Turtsii.

USAMA,

Вы коснулись только экономических проблем. Но есть уйма политических, которые мешают Турции вступить в Евросоюз. Без решения этих вопросов Турция обречена на пребывание вне Европейского союза, даже если решит все свои экономические проблемы. Это государство имеет:

1. Курдскую проблему, без решения которого путь заказан в Европейское сообщество.

2. Имеет нерешенные проблемы с Арменией. Турции неоднократно намекали на события (геноцид армян) начало века.

4. По сей день анексировано территория сопредельного государства. На части Кипра создано марионеточное, ни кем не признаное турецкое государство. Фактически имеет проблему с одним из государств Евросоюза.

5. Сестиматически нарушает права человека (В Европе таким государствам не место).

6. Имеет проблемы в плане свободы слова. На территории Турции то и дело пропадают журналисты. Оппозиционных журналистов часто можно увидеть в местах не столь отдаленных.

Имея такой пестрый букет политико-экономических нерешенных проблем, это государство долго не увидет лицо Евросоюза. А ведь все вышеперечисленные задачи стоящие перед Турцией-первостепенны и неотложны.

[Bingool]

ia uchilsia v dvux Universtitetax v shatax ,i v oboix mne prepodavali professora - turki. Oni rodom iz Turtsii, no poluchali obrazovanie v US. U nas v departmente uchatsia chelovel 6-8 turok. Ya dumaiu chto ocenka nauchnogo potenciala Turtsii v skorom vremeni podvergnetsia korrektirovke.

K stati , ia armianin.

good_guy,

Вообще то научный потенциал это не только профессора, академики и врачи-специалисты высшего класса (хотя не без этого).

Научный потенциал может подвергнутся корректировке, гораздо трудней и важней подвергнуть корректировке политическую кредо Турции.

[Belushka]

[4. По сей день анексировано территория сопредельного государства. На части Кипра создано марионеточное, ни кем не признаное турецкое государство.

Бингул может вспомнишь про бревно в своем глазу?Кстати не льсти себе-вряд ли события 100 летней давности волнуют кого-либо в Европе сейчас и вряд ли Европа стала бы вообще вспоминать о вас или о курдах если бы у нее возникло желание или собственый интерес для привлечения Турции. Посмотрите как цацкаются с Россией а ведь то что происходит в /Чечне и сравнивать нельзя с курдской проблемой-это на самом деле геноцид.

А насчет Евросоюза- ядумаю Турцию туда не примут при любом раскладе даже в случае создания автономии для курдов. Запад не заинтересован в сильной Турции.

[хачик суперцемент]

А насчет Евросоюза- ядумаю Турцию туда не примут при любом раскладе даже в случае создания автономии для курдов. Запад не заинтересован в сильной Турции.

западу турция никак не нужна!

а вот запад ей нужен.

[Frozen]

западу турция никак не нужна!

а вот запад ей нужен.

Вы ничего не имеете против? Или вы против, поскольку ничего не имеете?

[Benson]

потенциал Турции огромен, и Европейский союз сегодня просто боится

____________________________________________

никакого потенциала турция из себя не представляет,за исключением неквалифицитованных трудовых ресурсов.

Nekvalifitsirovannih? A kak je eti nekvalifitsirovannie vidavili vseh konstraktorov iz Moskvi?

Pro aziatskie resp-ki ya uje ne govoriu. Kajdii vtoroi - , esli ne pervii - turok.

в связи с изменением геополитической обстановки в мире, с разрушением советского союза, необходимость в подпитывании таких союзников, как турция и израиль,становится нецелесообразной. они доживают свой век на почве борьбы с терроризмом. это их бизнес с западом сегодня.

A prekraschenie fin. vlivanii grozit Amerike esche bolshimi, skoree ogromnimi poteryami na tom je fronte borbi s terrorizmom.

[Benson]

ia uchilsia v dvux Universtitetax v shatax ,i v oboix mne prepodavali professora - turki. Oni rodom iz Turtsii, no poluchali obrazovanie v US. U nas v departmente uchatsia chelovel 6-8 turok. Ya dumaiu chto ocenka nauchnogo potenciala Turtsii v skorom vremeni podvergnetsia korrektirovke.

K stati , ia armianin.

A kakoe u tebya LICHNOE MNENIE o turkah?

I kak oni k tebe otnosilis, znaya, chto ti armyanin?

[Benson]

вы никокда не найдете там турка- профессора наук.

*****************************************

Mojno podumat, v nachale veka iz armenii i Turtsii v shtati priehali splosh professora ))))))))))))))))))))

практика в америке показывает,что армяне народ не лыком шитый,  для примера возмите любой голливудский фильм и почитайте титры в конце. сколько там армян задействовано?

*******************************************

Da prosto selilis vi tam, a ne na Alyaske. Esli bi tam selilis uzbeki, vas v titrah bi ne bilo, a bili bi Usmanhojaevi i t.p. Tak chto armyanskoi zaslugi tut net i v pomine.

*****************************************

что происходит в семье  армянского сапожника в америке?дети идут учиться!

A deti liubogo sapojnika v Amerike idut uchitsya, ne tolko armyanskogo.Kak budto deti armyanskih sapojnikov idut uchitsya iskliuchitelno iz tyagi k znaniyam. Oni znaiut, chto takoe tyagelii hleb, I hotyat zanyat polojenie v obschestve nemnogko povishe, chem sapojnik. Tolko v chem zasluga zdes armyan?

[хачик суперцемент]

K stati , ia armianin.

A kakoe u tebya LICHNOE MNENIE o turkah?

I kak oni k tebe otnosilis, znaya, chto ti armyanin?

да это студент ганчарного училища,только там можно найти "профессора"турка ! не стоит даже обращать внимание.

[Che Guevarra]

Ага. Особенно, если принять во внимание, сколько экспертов-турков работает на Всемирный Банк. Куда уж там ПТУ да Ремесленным!

[хачик суперцемент]

Ага. Особенно, если принять во внимание, сколько экспертов-турков работает на Всемирный Банк. Куда уж там ПТУ да Ремесленным!

[Che Guevarra]

Я серъезно

[хачик суперцемент]

Я серъезно

я не спорю с тобой!

[Benson]

K stati , ia armianin.

A kakoe u tebya LICHNOE MNENIE o turkah?

I kak oni k tebe otnosilis, znaya, chto ti armyanin?

да это студент ганчарного училища,только там можно найти "профессора"турка ! не стоит даже обращать внимание.

Hachik, sudya po niku, ti sam-to bumajnie korobochki kleish

[хачик суперцемент]

Hachik, sudya po niku, ti sam-to bumajnie korobochki kleish

судя по твоей корявой писменности у тя даже ума не хватает кирилицу поставить. занимает всего 5-10 минут. зато уши развесил и сказки про каких-то фрофессоров слушаешь.

[Bingool]

Бингул может вспомнишь про бревно в своем глазу?Кстати не льсти себе-вряд ли события 100 летней давности волнуют кого-либо в Европе сейчас и вряд ли Европа стала бы вообще вспоминать о вас или о курдах если бы у нее возникло желание или собственый интерес для привлечения Турции. Посмотрите как цацкаются с Россией а ведь то что происходит в /Чечне и сравнивать нельзя с курдской проблемой-это на самом деле геноцид.

А насчет Евросоюза- ядумаю Турцию туда не примут при любом раскладе даже в случае создания автономии для курдов. Запад не заинтересован в сильной Турции.

Belushka,

Я не занимаюсь самообманом, чтобы строить из Турции этакое светлое государство, имеющее хорошие отношения со всеми своими соседями.

Ведь ни одно сопредельное государство не может сказать о Турции что либо хорошее. На протяжении веков, Турция занималась ни чем иным как присвоением чужих земель. Вот так и сформировалось Турецкое государство. Кто же его примет в Европу, если южные страны Евросоюза мягко говоря не в восторге от этой мысли.

Теперь о событиях, то бишь геноциде армян в Османской Империи (Западной Армении). Будь уверена, когда дело дойдет хотя бы до ассоциированного членства Турции в Евросоюзе, это государство вспомнит (вернее напомнят) не только события 100 летней давности.

До тех пор пока правительство Турции не сделает выводы по всем пунктам, ее мечтам не сбытся.

С Россией дело обстоит иначе. Во первых Россия это вам не Турция, чтобы обращатся с ней как хочется. Во вторых, то что происходит в Чечне и с большой натяжкой нельзя назвать геноцидом. Россия воюет с теми, кто в отношении самой России поступал дерзко, подло, хладнокровно взрывая дома вне зоны боевых действий, убивая мирных заложников. После этого вы обвеняете Россию в геноциде? Не слишком ли круто берете уважаемая Belushka?

И в третьих, давайте посмотрим кто воюет с Россией? Террористы разных мастей(исключая конечно "простых" чеченцев, которые воюют за создание независимого государства) А после 9-11 у сильных мира сего произошли кординальные перемены в отношении России. Будут ли они после этого играть против России, когда и те и другие имеют общего врага?

Так что с Россией могут "цацкатся" сколько угодно.

P.S. А на счет бревна, вы не туда загнули. В отличии от турков, армяне жили в этих местах, когда некоторых и в помине не было. Турки же придя с далеких краев, взяли то, что им и в помине не принадлежало. Это очень характерно для них

[Benson]

фрофессоров

Занимает это не 5-10, а одну минуту. А уж какой ТЫ "фрофессор", я уже понял

"профессор Хачикян - ес."

х/ф "Мимино".

[хачик суперцемент]

P.S. А на счет бревна, вы не туда загнули. В отличии от турков, армяне жили в этих местах, когда некоторых и в помине не было. Турки же придя с далеких краев, взяли то, что им и в помине не принадлежало. Это очень характерно для них

а тепеть представь,придут нищие, по всей европе расселются,расплодятся как тараканы. а потом через некоторое время захватят в все свои руки и объявят турецкой империей. а то в европе это не предвидят. эдесь думают они только армянам гадости наделали.

[хачик суперцемент]

фрофессоров

Занимает это не 5-10, а одну минуту. А уж какой ТЫ "фрофессор", я уже понял

ну и хорошо,я надеюсь теперь ты от меня отстанешь со своими глупыми вопросами.

[Benson]

фрофессоров

Занимает это не 5-10, а одну минуту. А уж какой ТЫ "фрофессор", я уже понял

ну и хорошо,я надеюсь теперь ты от меня отстанешь со своими глупыми вопросами.

Без проблем, Цемент - джан.

[Belushka]

Бингул ты почитай отчеты Амнести Интернатионал по Чечне тогда и будем обсуждать-где геноцид а где нет. Кстати людям восхваляющим в соседней нити терроризм в отместку за обиды 100 летней давности причем не конкретно в стране обидчице а в странах давшим этим террористам приют не стоило бы говорить о взорванных домах мирных жителей и заложников. Те кто это делал ( если это на самом деле чеченцы а не ФСБ- недавно был ряд статей об этом в Российской прессе) мстили за то что происходило непосредственно с ними и с их семьями. Неужели процесс над этим ублюдком Будановым не показатель?

Извиняюсь за оффтоп. И еще раз- если западу по каким то своим соображениям нужно будет принять Турцию в Евросоюз-они ее примут даже если она еще раз вырежет еще один миллион армян. А если не нужно они найдут миллион причин и не только столетней но и 500 летней давности. Вы просто пешки в этой игре.

[malibu]

если западу по каким то своим соображениям нужно будет принять Турцию в Евросоюз-они ее примут даже если она еще раз вырежет еще один миллион армян

А вот с этим невозможно не согласиться! Только радоваться здесь нечему. Это лишний раз говорит о том, что мир наш несовершен. Человечеству свойственно забывать ошибки прошлого. Это хорошо понимал Гитлер, когда, начиная уничтожение европейского еврейства, восклицал: "кто помнит сейчас об армянах!". И сегодня мир не только не помнит о 2 млн. погибших армян, но также не помнит и о 6 млн. уничтоженных евреев, и сегодня находятся люди, которые отрицают факты и армянского геноцида, и еврейского холокоста.

Еще раз повторяю: радоваться здесь нечему! Радуются же этому одни только циники, которых (почему-то!) много на всех азербайджанских форумах.

[Che Guevarra]

Малибу, тебя Барсик ждет.