Джастин МакКарти. Свидетельство

[Qarabala]

Свидетельство

Джастин МакКарти

История армяно-турецкого конфликта - сложный и спорный вопрос, эти события невозможно описать с точки зрения обвинителей типа того что сегодня происходит перед лицом Конгресса.

Этнический конфликт между Турками и Армянами фактически начался больше чем за 100 лет до начала первой Мировой войны. Действия Российской Империи ускорили течение конфликта. В 1800 году, армяне были рассеяны как в пределах территории, которая теперь охватывает Армению, Грузию, Азербайджан и Восточную Турцию, так и вне ее. Во всех районах, за исключением малых населенных пунктов, армяне составляли меньшинство населения и находились под властью мусульман, в особенности – турок. Российская империя начала имперские завоевания мусульманских земель южнее Кавказского Хребта. Одним из орудий претворения в жизнь их колониальной политики было переселение народов – депортация. Они безжалостно изгоняли мусульманские народы из родного очага, поселяя на их месте христиан, среди которых не было русофобских тенденций и которые служили русским верностью. Армян использовали как основной «инструмент» такой политики. Подобно многим на Ближнем Востоке, армяне были близки к русским прежде всего по религии. Армянам конечно, было не по душе находиться в составе мусульманского государства (Османской Империи, Персии) и они легко поддались соблазну перебраться на территорию христианского государства (России), где им были предложены свободные плодородные земли (земли, которые были отобраны у тюркских народностей Кавказа и других мусульман). Так демографическая ситуация стала меняться в пользу армянского элемента. В Ираванской (Эриванской) губернии (ныне Армения) тюркское этническое большинство было заменено армянским.

В других регионах, как, например, прибрежная Грузия, Черкесия, Крым, иные христианские этнические группы были вселены с целью сменить этническую картину в пользу христиан. Мусульманские же этнические группы, доселе составлявшие большинство, выселялись. В нечеловеческих условиях транспортировки имела место повышенная смертность мусульман, порой не выживало до трети выселяемых. Русские выселили до 1,3 млн. человек мусульманского населения с 1827 по 1878 гг. В результате этих переселений, которые царская Россия претворяла в жизнь ради достижения своих целей в колониальной политике, развилась этническая ненависть между христианскими и мусульманскими народностями, в особенности между тюрками и армянами. Армяне, долгое время находившиеся под властью мусульман, видели в русских освободителей. Они активно сотрудничали с русскими захватчиками восточной Анатолии во время войн 1828, 1854 и 1877 годов. Когда же русским пришлось отступать, армяне почувствовали, что им не избежать возмездия властей за предательство и начали спасаться бегством...

>>> http://karabakh-doc.gen.az/ru/armyanstvo/arm16.htm

[TMQ]

Другие источники и мысли кроме этого сайте есть?

[Ablertus]

А о том что турки и персы сами до этого изгоняли армян с родных земель и населяли их мусульманами, автор промолчал. Писать, что "Этнический конфликт между Турками и Армянами фактически начался больше чем за 100 лет до начала первой Мировой войны. " - просто абсурд. Конфликт начался с того дня, как первай тюрк - кочевник и грабитель - вступил на армянскую землю. То что мусульмане когда то якобы составляли большинство, ничего не значит, перепесей тогда не было, если и были, то наверняка фальсифицировались теми же мусульманами. И если все решает большинство, то сейчас армян в Гарабахе практически 100%, какие вообще могут быть претензии?

армяне почувствовали, что им не избежать возмездия властей за предательство и начали спасаться бегством...

Как это армяне предали турок, которых видели в гробу? Предать можно своих, врага предать невозможно.

[Habicht]

Другие источники и мысли кроме этого сайте есть?

А чем тебя не устрайвают эти? Есть какие-нибудь оправержения?

Неужели вам не ясно, что вас всегда использовали только лишь как противовес тюркскому фактору, не только в на Кавказе и в России, но и во всем мире. Вы служили так называемым заслоном тюркского и мусульманского пояса. Но получив огромные привелегии вы в то же время преобрели вечную головную боль. А не легче напливать на всех и жить в мире и в согласии со всеми соседями?

[Ablertus]

Все в этом мире друг друга используют. Турцию, например, давно уже спользуют как противовес “российскому фактору”. Сначала использовали Англия и Франция (Крымская война), потом Германия, а в последние 80 лет - Америка и Израиль. Ну а Азербайджан мечтает о том, чтобы его использовали просто как нефтяной придаток. Чем лучше “заслона”?

[Habicht]

Турцию, например, давно уже спользуют как противовес “российскому фактору”. Сначала использовали Англия и Франция (Крымская война), потом Германия, а в последние 80 лет - Америка и Израиль.

Ablertus, не путай жо... с пальцем. Во время Крымской войны Англия и Франция не могла использовать Турцию, их интерессы всего лишь совпадали, а это не означает, что кто-то кого-то использует. Это не тот масштаб. А на счет Америке и "Израиля" (хотя при чем тут Израиль?), то в начале века вплоть до окончания холодной войны Америка "использовала" на ряду с Турцией и Англию, Францию, Италию, после 2-мировой и Германию и тд тп. Сейчас Турция независемое (условно, так как все страны, на данный момент зависят друг от друга, а особенно экономически) государство, это было заметно во время кризиса в Ираке.

Ну а Азербайджан мечтает о том, чтобы его использовали просто как нефтяной придаток.

Ара, какой такой придаток? к кому или к чему?

Азербайджан в год добывает чуть более 10 млн тонн, для сравнения Казакстан около 100, Туркменистан более 100, а Кувейт 300. Конечно Азербайджан получает девиденты от продажи нефти, и не малые, но с таким объемом "придатком" не становятся. Азербайджан является важнейшим транспортным коридором не только для прокачивания Каспийской нефти, но и соединяющий восток и запад, север и юг. Короче пуп земли

[Ablertus]

]Во время Крымской войны Англия и Франция не могла использовать Турцию, их интерессы всего лишь совпадали, а это не означает, что кто-то кого-то использует. Это не тот масштаб.

Ну тогда и я могу написать, что в правление Эльчибея интересы Армении и России просто совпадали. А масштаб если и не тот, то отнюдь не в пользу Турции, учитывая какому унижению она подверглась в Синопе. Не вмешайся тогда Англия и Франция - Турции бы сейчас просто не существовало.

Сейчас Турция независемое (условно, так как все страны, на данный момент зависят друг от друга, а особенно экономически) государство, это было заметно во время кризиса в Ираке.

Думаешь когда хочешь. Все зависимы, и не только экономически, но и политически, и в военном плане. Армения - не исключение.

Ара, какой такой придаток? к кому или к чему? 

Азербайджан в год добывает чуть более 10 млн тонн, для сравнения Казакстан около 100, Туркменистан более 100, а Кувейт 300. Конечно Азербайджан получает девиденты от продажи нефти, и не малые, но с таким объемом "придатком" не становятся. Азербайджан является важнейшим транспортным коридором не только для прокачивания Каспийской нефти, но и соединяющий восток и запад, север и юг. Короче пуп земли 

Сам ты ара. “Важнейший транспортный коридор” - ничуть не лучше чем придаток. Это тем более предполагает полную зависимость от того же Казахстана (соизволит послать по нему нефть или нет), той же БП (захотят ли рисковать деньгами или нет). “Пуп земли” имеет для кого то ценность лишь до теx пор, пока будет конкурировать с таким же коридором через Россию. Нефтепровод - не более чем инструмент для давления на Россию и повод для военного присутствия американцев.

Изменено 13 марта, 2004 пользователем Ablertus

[Habicht]

Все зависимы, и не только экономически, но и политически, и в военном плане. Армения - не исключение.

Ablertus, как я уже говорил, о том что полностью независемых стран не существует( а особенно экономически), каждая страна, в определенной степени зависят от других стран (международных организаций). Но ты все равно путаешь жо... с пальцем. Но не надо забывать о масштабности, я имею ввиду способность той или иной страны оказывать влияния на принятие стратегических решений (учитывая только лишь свои интересы) другого государства.

Это тем более предполагает полную зависимость от того же Казахстана (соизволит послать по нему нефть или нет),

Данное соглашение базируется на взаимовыгодных условиях. Не имея альтернативный путь доставки энергонасителей, Казахстан рискует польностью зависеть от России, тем самым рискует потерять свой суверенитет. Каким же успехом можно заявить, что Китай полностью зависит от США или наоборот.

Не вмешайся тогда Англия и Франция - Турции бы сейчас просто не существовало.

Не вмешайся тогда США и Англии - России бы (да и мы вместе с ними) сейчас просто не существовало.

Не вмешайся тогда почти весь христианский мир -Израиля сейчас просто не существовало.

Не вмешайся тогда Россия -Китая сейчас просто не существовало.

так можно продолжить очень много

[Гыпчаг]

“Пуп земли” имеет для кого то ценность лишь до теx пор, пока будет конкурировать с таким же коридором через Россию. Нефтепровод - не более чем инструмент для давления на Россию и повод для военного присутствия американцев.

http://www.globalrus.ru/comments/136741/

[WAG]

сейчас армян в Гарабахе практически 100%, какие вообще могут быть претензии

Какие у армян могут быть притензии на Нахичевань, Гянджу, Турецкую Армению, когда армянского населения там - 0%?

[БОЗГУРД]

Так, народ, на китай и росию пока не распространяемся.

///А о том что турки и персы сами до этого изгоняли армян с родных земель и населяли их мусульманами, автор промолчал///

Интересная логика получается! Турки вытеснили из и персы вытеснили из Азербайджана хаев и переселили их в Турцию и иран с той целью чтобы азербайджанцам жилось спокойнее.

//переписей не было, а если были, то фальсифицировались мусульманами//

А на какие же тогда стамбульские архивы, якобы поднятые британцами, вы ссылаетесь? И почему армянский патриархат не смог привеси британцам НИ ОДНОГО (!) доказательства, чтобы те могли судить сосланных на Мальту (ну и прокол был!).

Так что не вонять.

тмк, а какой тебе источник нужен? Моргентау не в счет - я щас перевожу на русский им написанное, и вывешу отдельную статью. Смехотерапию гарантирую.

[Ablertus]

Так что не вонять.

Я бы тебе ответил, волчина, так ведь все равно модераторы удалят.

[Ablertus]

Какие у армян могут быть притензии на Нахичевань, Гянджу, Турецкую Армению, когда армянского населения там - 0%?

А на основании чего тогда было образовано государство Израиль, хотя евреев там до конца 19-го века тоже была пара человек? Правильно - историческая принадлежность. Армения кстати официально не выдвигала территоряльных претензий.