attilla Опубликовано: 22 марта, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 22 марта, 2004 (изменено) Знаете, самой большой проблемой для нас (абстрагируюсь от проблему взаимоотношений с соседями) является отсутствие четко сформулированной позиции по поводу нашей с вами истории, этногенеза... есть много позиций насчет того кто мы и откуда, как нам заполнить пробелы нашей истории созданные по воле имперской политики России и СССР. Сегодня есть несколько концепций о поялении и этногенезе азербайджанцев, но все они имеют какие то изьяны, и думаю такие темы помогут нам скорее разобраться... вот некоторые из них 1 http://www.karabakh-doc.gen.az/ru/turkolog...giya/trk012.htm 1. Народная этимология – Страна огней. Какие бы впоследствии версии не выдвигались для объяснения данного названия, народ, как и прежде, именует свою страну этим именем. 2. Идеологическая, скорее всего, построенная на конъюнктурных соображениях [1]. Некоторые сторонники идеологической ориентации свои доводы относительно происхождения названия “Азербайджан” из среднеперсидского “Aturpatakan” строят на довольно зыбком утверждении Страбона о том, что якобы, этот хороним получил свое наименование от “от военачальника Атропата” [2]. Почему зыбкой? Да потому, что тот же Страбон (1 в. до н.э. – 1 в.н.э.) писал, что у кавказских албан нет чеканной монеты, они не знают числа больше 100 и занимаются лишь меновой торговлей [3]. Однако археологические находки наших исследователей показали, что монеты были в Албании уже в конце IV в. до н.э. [4]. Или же, тогда как ряд исследователей утверждают, что армяне имеют фрако-фригийское происхождение, Страбон отмечает, что “… ведь армяне, сирийцы и арабы обнаруживают тесное родство не только в отношении языка, но и в образе жизни, сходстве телосложения, особенно потому, что они живут в ближайшем соседстве. У этих народов сходство особенно заметно” [5]. Думаю, что рассказ Страбона о “Атропат”ине такая же выдумка, как сообщение А.Б.Бакиханова о том, что название Азербайджан происходит “от слова Азер-Бабаган, которое арабы произносят Азербабеджан, что значит огонь Бабека” [5а]. Поэтому можно утверждать, что сообщения Страбона не могут служить веской почвой для категорических утверждений. Все же следовало бы отметить, что некоторые сторонники этой, сказал бы, достаточно консервативной концепции, сами слишком усердствуя в лингвоманипуляциях доходят до той стадии критики, когда она звучит довольно оскорбительно [6]. Попытки исследователей этой ориентации связать имя “Atropat” только с иранским (кстати, надо оговориться, что употребляемое ими понятие “иранцы” не должно настораживать оппонентов, так как “arya” это вовсе не обязательно “перс” в нынешнем его употреблении – [7]) понятием “atar-, atur-” свидетельствуют о конъюнктурности их доводов или не способности “за деревьями видеть леса”, т.е. специалисты этой ориентации описывают только форму, не пытаясь вникнуть в содержание. Но наука – это не “заповеди Моисея” и не Уголовный кодекс, и каждый имеет право высказать свои суждения. Другое дело в том, что насколько уже выдвинутые версии аргументированы. 3. Нынешние азербайджанцы – это тюрки. Естественно, что надуманная “концепция” о сложении нынешних азербайджанцев только на базе кавказского и иранского этнических пластов с последующим привнесением откуда-то со стороны третьего тюркского языкового пласта конечно не могла не вызывать негодования тюрок- азербайджанцев, которые на протяжении всей истории составляли здесь большинство и которые не могли согласиться с этой всего лишь конъюнктурной “концепцией”. 2 http://www.karabakh-doc.gen.az/ru/azerpeop...ple/ap024-1.php АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ Историко-этнографический очерк ПРЕДИСЛОВИЕ Глава I. ИСТОРИЧЕСКИЙ ОБЗОР ГЛАВА II. ЭТАПЫ КОНСОЛИДАЦИИ И ФОРМИРОВАНИЕ АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО НАРОДА Глава III. ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ ЗОНЫ И АРЕАЛ РАССЕЛЕНИЯ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ В XIX - XX вв. Г л а в а IV. НАЦИОНАЛЬНЫЕ И ЭТНИЧЕСКИЕ МЕНЬШИНСТВА В АЗЕРБАЙДЖАНЕ Г л а в а V. ОСНОВНЫЕ ОСОБЕННОСТИХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Глава VI. МАТЕРИАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА Глава VII. СЕМЬЯ И СЕМЕЙНЫЙ БЫТ Глава VIII. НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ГУМАНИТАРНОЙ КУЛЬТУРЫ ГЛАВА IX. СОВРЕМЕННЫЕ ЭТНОКУЛЬТУРНЫЕ ПРОЦЕССЫ: ПРОБЛЕМЫ И ТРАДИЦИИ Глава Х. ЭТНИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА: ОСОБЕННОСТИ,ТЕНДЕНЦИИ,ПРОБЛЕМЫ 3 http://www.karabakh-doc.gen.az/ru/azerpeople/ap013.htm Такое же положение оставалось в историографии до 80-х гг. Именно в этот период мифолог Мирали Сеидов, эламист Юсиф Юсифов, историки Сулейман Алияров, Махмуд Исмаилов, этнограф Гияседдин Гейбуллаев, языковеды Фархад Зейналов, Тофиг Гаджиев, Айдын Мамедов, Фирудин Агасыоглу (Джалилов), Камил Вели Нариманоглу, Эльмеддин Алибейзаде, Адалят Таирзаде, Ариф Рагимоглу, писатель Тэймур Мамедов и многие другие ученые в своих исследованиях обнаруживают образцы тюркского языка древних периодов на территории Древнего Азербайджана (1). Однако несистематизированное исследование шумерских, хеттских, сирийских, греко-латинских, хайских/армянских, грузинских, арабо-фарсидских первоисточников, а также нехватка образцов древнетюркского языка не позволяли систематизировать новую концепцию для восстановления истины о прошлом Азербайджанских Тюрок. Для развала старой и надуманной концепции о “происхождении тюрок от монголов и пришлости их с Алтая” необходимо вести исследования в следующих направлениях: Прародина тюркского этноса; Этническая основа Азербайджанской археологии; Антропология Азербайджанских Тюрок на фоне тюркского этноса; Древний тюркский язык и его диалекты; Древнеазербайджанский тюркский язык и его диалекты; Этноисторическая гаография Азербайджана; Исторические данные в Азербайджанском фольклоре и мифологии; Историческая этнография Азербайджанского Народа; Историческая ономастика Азербайджанского Народа; Древние связи с соседними народами; Взаимодействия тюркского языка с мертвыми языками Передней Азии; Историческая демография; Археологические данные, показывающие направление исторических переселений; Наскальные рисунки, пиктограммы и тамговые знаки в Азербайджане; Типы письма, использовавшиеся в Азербайджане; Этнический состав государств, формировавшихся на территории Древнего Азербайджана; Особенности государств, основываемых древними тюрками и Азербайджанцами – в частности; Этногенез Азербайджанского Народа. 4 http://www.karabakh-doc.gen.az/ru/turkolog...giya/trk016.htm ПЕРЕСМОТР КОНЦЕПЦИИ О “КАВКАЗОЯЗЫЧНОСТИ” АЛБАН Наил Горхмазоглу -------------------------------------------------------------------------------- К выводу о “кавказоязычности” албан советские ученые единогласно пришли на основе утверждений Корйона и М.Хоренского, что “албанский язык состоит из гортанных звуков”. После этого все албанские племена: чолы, хурсы, гаргары, араны и другие были названы “кавказоязычными”. Разумеется, в следствии так называемой монополии, тенденции, когда появление первых тюрок связывают с нашествием гуннов (концептуально “не допуская” тюрок в Переднюю Азию и Европу ранее н.э.), сложившейся в историографии на заре XX века, любой намек на тюркскую принадлежность албан подвергался резкой критике. Это неудивительно, так как ни один тюркский народ не получил должного освещения своей истории, а на объективные исследования в области тюркологии было наложено, если так можно выразиться, “негласное вето”. Однако, чтобы внести ясность в этот вопрос, стоит обратить внимание на сообщение Страбона, где он говорит о 26 языках в Албании, “так что им нелегко вступить в контакт друг с другом” [XI, 4, 6]. Разумеется, ни в коем случае было бы отрицать сам факт проживания в древности на территории Кавказской Албании нахско-дагестаноязычных народов: удинов, лезгин, рутульцев и др. Однако этнотопонимические данные, а также анализ личных имен правителей, полководцев, этимологизирующихся на тюркской основе, позволяет судить о доминанте тюркского элемента на территории Мидии, Манны, а в дальнейшем – Алании и Атропатены. Изменено 22 марта, 2004 пользователем attilla Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Simurg Опубликовано: 23 марта, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 23 марта, 2004 Аttilla , бомба мовзудур. Бир-ики hэфтэ сонра баш чэкэрэм иншаллаh... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
attilla Опубликовано: 23 марта, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 23 марта, 2004 thanks только интереса маловато..... это же не так существенно... ) на это монополия хаев.. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
wiLL.i.am Опубликовано: 24 марта, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 24 марта, 2004 Ариман-а надо сюда, Ариман-а....... По теме: Атилла, благодарю за привидённый материал. но почему-то "локомотив" нашего общества, так называемая русскоязычная и "прогрессивная" часть, хотят нас убеждать и/или преподносить азери-турки в виде национального меньшиства. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
БОЗГУРД Опубликовано: 24 марта, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 24 марта, 2004 Атилла, погрубее отписать надо было. Чтобы получился эффект звонкой пощечины. Когда админ рыпается на своих ради популяризации ресурса, от полутора миллиона сообщений форума в конце концов остается лишь 976792... (из дневника наблюдений Бозгурда) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
attilla Опубликовано: 29 марта, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 29 марта, 2004 Бозгурд, хорошо все это в иртуале, а то были бы жэртвы...) ) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SoUl Опубликовано: 30 марта, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 30 марта, 2004 Кажется, Атилла запрограмирован на автозапуск постов о турецком происхождении азербайджанцев с регулярностью раз в сезон..после этого Атик загадочно исчезает, чтобы появиться снова. Или же, он открывает аналогичные темы на всех форумах мира, включая монгольские и алтайские, и не успевает следить за тем, что происходит на ветвях. П.С.: Дубль 2425325: Bizde dovlet olanda, turkler Altayda at chapirdi. Прошу не стирать пост. Непонятно? Yapmayin yaaaaaa Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GARABAGLI Опубликовано: 31 марта, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 31 марта, 2004 У меня вопрос ?. Ну предположим есть 50 миллионов турков , со своей культурой и произношениями и самобытным укладом жизни , ментальностью и.т.д. Что дает нам приумножить к 50 еще 8 миллионов новичков азеров , имитирующих ментальность под турков. например говорить :Yapmayin yaaaaaa После всех этих инсцунаций , мы польностью потеряем говор и интонации , нахичеванцев , шемахинцев , даглынцев, абшеронцев , ленкоранцев , и самобытность народа , обменяеи мугам на щикатам щикатам ой мама и т.д. Разве это не манкуртизм чистой воды ?? Разьве мы потом не станем обьектом прикола наподобие ераз или краз , уже под турецский манер. Разве этот процесс не идет ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mr. Оранжевый Опубликовано: 31 марта, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 31 марта, 2004 (изменено) а я буду Мистер Портакал тогда чтоли? Изменено 31 марта, 2004 пользователем Mr. Оранжевый Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LIBERTINE Опубликовано: 2 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2004 а я буду Мистер Портакал тогда чтоли? Не получится, даже если захочешь... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LIBERTINE Опубликовано: 2 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2004 У меня вопрос ?. Ну предположим есть 50 миллионов турков , со своей культурой и произношениями и самобытным укладом жизни , ментальностью и.т.д. Что дает нам приумножить к 50 еще 8 миллионов новичков азеров , имитирующих ментальность под турков. ... Разве это не манкуртизм чистой воды ?? Разьве мы потом не станем обьектом прикола наподобие ераз или краз , уже под турецский манер. Разве этот процесс не идет ? Манкуртизм называть своих людей и нацию Азерами, так как это делают наши враги с целью в очередной раз унизить нас!!! Манкуртизм это пользоваться в обиходе словами Граз и Ераз!! Манкуртизм - это История А-Ля Играр Алиев! Если Турков Турции около 50 миллионов, то Турков Азербайджана порядка 40 миллионов!! Неманкуртам не плохо бы владеть подобной информацией.... Атилла совершенно прав "систематически затрагивая этот вопрос", потому что наша история просто НЕ НАША ИСТОРИЯ! История это то что делает общность людей НАЦИЕЙ, именно поэтому всегда основным нападкам агрессоров и оккупантов и их прихлебателей подвергалась наша история. Сегодня 2 Апреля. Позавчера было 31 Марта, если у нас с историей все в порядке, тогда я спрашиваю, почему на этом форуме, где скорбят по Бодрову, где возмущаются на Дженерале по поводу того что никто не говорит про Ленинградскую блокаду, почему на этом форуме НИКТО НЕ СКОРБИТ И НЕ ЧТИТ ПАМЯТЬ 10 000 МИРНЫХ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ убитых в Баку в 1918 году только за то что они были АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ?? Все что я нашел, это тема от 30 марта открытая Бозгурдом, да и то в Разделе конфликты - самое классное - это то что приняли участие в той теме только 3 человека с 4 ответами!!! Вот вам статистика ПАТРИОТИЗМА! А вот если открыть тему Что Вы Ели... это будет хит! Почему каждый раз когда МЫ, ТЕ КТО СОЗДАЛ ЭТУ СТРАНУ, хотим обсудить свою историю, проблемы своего этноса, притом без малейшего ущемления прав или уничижения других братских этносов, равноправных сограждан нашей многонациональной страны, ПОЧЕМУ мы должны натыкаться и терпеть всяхих Ариманнов и его сородичей, почему мы должны терпеть ВРАГОВ нагло прикрывающихся ЩИТОМ под названием АЗЕРБАЙДЖАНЧЫЛЫГ?! Ведь в их устах это всего лишь прием, чтобы не выдав себя и своих намерений, принести как можно больше вреда НАМ и нашему САМОСОЗНАНИЮ!!! НЕ ВОЗМУЩАТЬСЯ НЕТ НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Simurg Опубликовано: 2 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2004 Манкуртизм - это История А-Ля Играр Алиев! почтенного академика оставьте плз., в покое... спрашиваю, почему на этом форуме, где скорбят по Бодрову, где возмущаются на Дженерале по поводу того что никто не говорит про Ленинградскую блокаду, почему на этом форуме НИКТО НЕ СКОРБИТ И НЕ ЧТИТ ПАМЯТЬ 10 000 МИРНЫХ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ убитых в Баку в 1918 году а может причина в том что, лично вы тоже не скорбели об этом ? а может причина в том что мы даже не вспоминаем что сегодня годовщина оккупации Кельбеджера ? И вот уже 12 лет как наглым образом всю нашу Родину оккупировали и правят ненаши ? Если мы этим не возмущаемся , как можем вспоминать о давно минувших днях...?! Или причина в том что мы патриотизмом считаем подсчеты количество тюрков во вселенной, вкл. уйгуров и монголов ?! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
БОЗГУРД Опубликовано: 2 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2004 почтенного академика оставьте плз., в покое...а может причина в том что, лично вы тоже не скорбели об этом ? а может причина в том что мы даже не вспоминаем что сегодня годовщина оккупации Кельбеджера ? И вот уже 12 лет как наглым образом всю нашу Родину оккупировали и правят ненаши ? Если мы этим не возмущаемся , как можем вспоминать о давно минувших днях...?! Или причина в том что мы патриотизмом считаем подсчеты количество тюрков во вселенной, вкл. уйгуров и монголов ?! Симург, Никакой играр не уважаемый. Могу привести доказательства того, что это проститутка в историографии, как, впрочем, и многие другие. Кажется, Атилла запрограмирован на автозапуск постов о турецком происхождении азербайджанцев Не "турецком", а ТЮРКСКОМ. Прошу не связывать с анатолийцами, этногенез которых связан исключительно с приходом сельджуков. Bizde dovlet olanda, turkler Altayda at chapirdi. А я могу привести НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства, что на территории древней Кавказской Албании, и Южнее Кавказа проживали тюркские племена (не только, конечно). Причем задолго до того, как тут появились ирОнцы. Часть тюрок откочевала на Алтай, в северном направлении ИЗ ПЕРЕДНЕЙ АЗИИ в результате появления антитезы между родственными племенами и частной собственности. Впоследствии из-за войн, катаклизмов и т.д. часть как откочевавших на восток стала расселяться в западном направлении. Так что господа, не надо утверждать то, чему вас учили историки-конъюнктурщики. Когда админ рыпается на своих ради популяризации ресурса, от полутора миллиона сообщений форума в конце концов остается лишь 976792... (из дневника наблюдений Бозгурда) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Simurg Опубликовано: 2 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2004 Причем задолго до того, как тут появились ирОнцы. Кого вы подразумеваете под ирОнцами я конечно не смогу с первой попытки догадаться, но надеюсь обясните откуда например талыши взялись на Южном Кавказе... Тюрки и прочие-то понятно откуда - SoUl мюэллим уже указал. Могу привести доказательства того сэлаhиййэтиниз чатырмы сюбут-дэлил гэтирмэйэ ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Farroukh Опубликовано: 2 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2004 Симург-боа, не обращай внимания на этих... Они никак не могут понять что азербайджанская культура, история и т. д. вааащщщще не явялется тюркским. Это и толкает их на сочинение дебильной истории, оскорбления ученых и пр. Завтра, глядишь, и албан запишут в турки. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Belushka Опубликовано: 2 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2004 Либертин об этом просто очень больно говорить. И вспоминать больно. Потому что на данном этапе кроме разговоров нам ничего другого не остается. Симург и Фаррух- разговоры об этногенезе азери тюркляри совсем не явялются каким то ущемлением прав ираноязычных азербайджанцев. Да мы граждане одной страны -Азербайджана но если вы считаете разговоры о тюрках так сказать ущемлением прав остальных народов то тогда и вы должны забыть о том что вы талыш и лезгины о том что они лезгины. Азери тюркляри это отдельный этнос составляющий основную массу населения Азербайджана. И ничего в этом сокрбительного для\ чувств остальных народов нет. Вы же не забываете что вы и талыш и азербайджанец одновременно? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Farroukh Опубликовано: 2 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2004 Бэла-ханум, вся беда в том, что я считаю, что в Азербайджане людей, реально происходящих из тюркских родов (а не новоиспеченных "тюрков-прозелитов" абшеронского происхождения) не более 1 млн. чел, т. е. отнюдь не большинство Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadix Опубликовано: 2 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2004 Fаrroukh Как то один из юзеров высказался что каждый должен знать свой шеджере Так если каждый бы свой шеджере изучал бы, то он был бы менее ультимативным в заявлеиях. К сожалнию у нас только последнее. Несколько лет назад мне рассказали как кто то из института Истории стал работать над этим вопросом - шеджере наиболее известнх родов Азербайджана, но видимо дело заглохло, наверное за отсутствием денег как всегда Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гыпчаг Опубликовано: 2 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2004 Не надо от одной крйности бросаться в другую крайность. Представителям титульной нации Азербайджана просьба в своих высказываниях учитывать фактор многонациональности Азербайджана, а представителям других народов- относится с уважением к истории титульной нации, благодаря которой и существует независимый Азербайджан. Отдельным нЕкоторым хочу напомнить пословицу: Месджидин гапысы хамы учюн ачыг олмагына ачыгдыр, амма итин де хеясы олмалыдыр ки, ора гирмесин :(( Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Simurg Опубликовано: 2 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2004 Belushka ханым, вы же прекрасно знаете мое мнение об этом. Я азербайджанец , а потом талыш. И когда мой тюркоязычный соотечественник тоже свое азербайджанскость ставит выше тюркскости я только аплодирую это. Но когда тюркизм в его глазах затмевает все и вся, то нечего обижаться на сарказм оппонентов... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ziyadli Опубликовано: 2 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2004 почтенного академика оставьте плз., в покое... Симург, ведь и я говорил насчёт Играра Алиева. Он просто коньюнктуршик, у которого коньюнктурная волна ушла. Не историк он, а полит-историк. А настояшим историком был рехметлик Зия муаллим Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LIBERTINE Опубликовано: 2 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2004 Либертин об этом просто очень больно говорить... Да мы граждане одной страны -Азербайджана но если вы считаете разговоры о тюрках так сказать ущемлением прав остальных народов то тогда и вы должны забыть о том что вы талыш и лезгины о том что они лезгины... Вы же не забываете что вы и талыш и азербайджанец одновременно? Да Белушка, ОНИ не забывают... так задумано, ЗАБЫВАТЬ должны МЫ! Это всего лишь звенья одной цепи, которая ведет к нашему уничтожению. Этого не видеть может только слепец. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гыпчаг Опубликовано: 2 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2004 Симург, ведь и я говорил насчёт Играра Алиева. Он просто коньюнктуршик, у которого коньюнктурная волна ушла. Не историк он, а полит-историк. А настояшим историком был рехметлик Зия муаллим Держи краба, Зед. Кишисен! ) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LIBERTINE Опубликовано: 2 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2004 почтенного академика оставьте плз., в покое......Или причина в том что мы патриотизмом считаем подсчеты количество тюрков во вселенной, вкл. уйгуров и монголов ?! Симург, то что Играр Алиев для вас почтенный историк - для меня САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ, я удивляюсь наивности тех, кто пытается вас в этом переубедить... Ведь концепция Играра так вам приятна... Увязать историю Азербайджана с Атропатеной, Мидией, т.е. с теми кто как вы считаете являются непосредственными ВАШИМИ предками... Симург я пишу только тут, но иногда читаю и некоторые другие форумы, я прекрасно знал ход ваших мыслей и раньше, но если кому еще интересно что вы из себя представляетеи сколько стоит ваш АЗЕРБАЙДЖАНИЗ советую ознакомиться с вашей деятельностью на форуме "диаспора", надеюсь хоть это приведет к прозрению... Вы не можете и строчки написать без ненависти ко всему ТЮРКСКОМУ, вы самый настоящий СЕПАРАТИСТ как и ваш герой Аликрам Гумбатов, но если бы только это, ведь вас можно понять... но нагло обличаться в патриоты Азербайджана - это выходит за все возможные рамки. Да вы патриот - но другого Азербайджана. Того о которым вы грезите - где нет места ТЮРКАМ, или где они с вами поменяются местами - т.е. станут меньшинством, или это не вы писали что: "Азербайджан самая уникальная страна - и это тем, что ПРИШЛОЕ население (мы тюрки) здесь является большинством, а КОРЕННОЕ (вы талыши) меньшинством". Вы не один, вас много, сейчас модно нас отсылать обратно на Алтай, но поживем увидим. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LIBERTINE Опубликовано: 2 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2004 Симург-боа, не обращай внимания на этих... Это и толкает их на сочинение дебильной истории, оскорбления ученых и пр. фОррОх-боа или как там тебя, будь уважительней к к тем до кого тебе далеко, не вынуждай меня описать историю таких как ты. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LIBERTINE Опубликовано: 2 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2004 Симург, ведь и я говорил насчёт Играра Алиева. Он просто коньюнктуршик, у которого коньюнктурная волна ушла. Не историк он, а полит-историк. А настояшим историком был рехметлик Зия муаллим Вот его и устранили.... Зиядлы. Нашу историю должны продолжать писать сами понимаете кто, иначе как же нам стать из Бейев Боа. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гыпчаг Опубликовано: 2 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2004 Вот его и устранили.... Зиядлы.Нашу историю должны продолжать писать сами понимаете кто, иначе как же нам стать из Бейев Боа. А лучше продолжать нам делать эту историю. Это будет убедительнее многих томов по истории. Пора просыпаться! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ziyadli Опубликовано: 2 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2004 А лучше продолжать нам делать эту историю. Это будет убедительнее многих томов по истории. Пора просыпаться! Езюм елюм Гыпчаг-леле, херден сеннен еле агыллы сездер ешидирем ки, аз галырам галхам онлараы дефтериме язам Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гыпчаг Опубликовано: 2 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 апреля, 2004 (изменено) Езюм елюм Гыпчаг-леле, херден сеннен еле агыллы сездер ешидирем ки, аз галырам галхам онлараы дефтериме язам Сен йазсан пис олмазды, амма горхурам ки, "ораларда" да йазырлар Изменено 2 апреля, 2004 пользователем Гыпчаг Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Simurg Опубликовано: 3 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 апреля, 2004 (изменено) Вот его и устранили.... LIBERTINE, может припишете талышам устранение покойного академика Зии Бунятова ? Может быть на самого известного ученого-талыша мы сами покушались ? Вы развивайте свою мысль... Вы хотя бы немножко почитайте историю, потом спорьте... P.S. Последняя предложение никакого отнощение к уважаемому мною юзеру Зиядлы не имеет... Изменено 3 апреля, 2004 пользователем Simurg Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Belushka Опубликовано: 3 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 апреля, 2004 Фаррух так и в Турции этнических турков всего ничего. Или славяне или греки или курды или аряне НО отуреченные . И попробуйте им скаэите что они не турки. Симуург никто здесьне предлагает создавать Великий Туран это миф. И не думаю что дажн атилла испытывает больше сипатии кк наприер киргиза че к талышам. История всего лишь наука. Либертин вряд ли нам это грозит. В сысле оперсючиться Если как утверждает Фаррух настоящих тюрков всего одна восьмая и эта одна восьмая так сказать отуречила остальные семь восьмых значит она чего то стоит ) А вообще я против споров на этой почве все мы в первую очередь азербайджанцы в этом я с Симургом согласна. ПС Фаррух вашу тему на межнаце удалила я. Подзаголовок не понравился. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SoUl Опубликовано: 3 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 апреля, 2004 Уже одна резкость, некорректный тон и неприсущая ему обычно невежливость - косвенное подтверждение неверности всего того, что говорит Либертин. Не делайте из ряхмятли Зии культа (с), мой совет дружеский. Хотите считать себя тю(у)рками - считайте. Бумага все стерпит B) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
attilla Опубликовано: 3 апреля, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 3 апреля, 2004 Товарищ инженер, а где же ваш юмор и свойственный вам подход к подобного рода проблемам. Честно говоря, без дискуссии с тобой на "куда нам" стало скучновато и я решил заодно дать продолжение.... разачаровываешь... а если по теме, прошу никого не обижаться. Если бы я - азербайджанский Тюрк прожил свою историю так, как сделали это англичане и добрался бы до их уровня развития, я может стал бы космополитом в большей степени..... вот когда Соул-джан, мы станем столь же мощны как англичане, поверь необходимость искать корни пропадет, это будут делать те, кто будет получать от нас грант на разработку, причем так, как мы захотим, и никто с нами не будет спорить. Но тот этап, где мы сейчас торчим, вынуждает..... Гыпчаг демишкян... Симург, я понимаю, то что пишет Играр Алиев, в чем то импонирует тебе (я понимаю причины), но даже не в этом дело. Не собираюсь тебя обвинять в нечестном подходе, но в то же время призываю к объективизму. У него конечно есть доводы, но как в песне "я теряю корни".... нет корней... а мы не с неба свалились, и допустим пришли с алтая, то как скажите намилость за 100 лет сделали то, что персы не смогли за тысячи 1. ассимилировали кучу незнакомого (если судить по вашим утверждениям) народа 2. создали свой разговорный и литературный язык 3. сделали себе государство - с преемниками 4. наши 2000 слов используют армяне и грузины, народы наиболее не уступчивые в вопросе ассимиляции..... притом, что все говорят о более низком уровне развития тюрков "пришельцев", могут французы взять в обиход 2000 папуасских слов???? правильно.... кефир белого цвета..... ) ) п.с. главное расслабиться, и воспринять довод "противника"....удачи Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ziyadli Опубликовано: 3 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 апреля, 2004 правильно.... кефир белого цвета..... ) ) Помоему, многие из этих якобы противников “тюркскости” , не реализовали для себя, что тюрк и турк это не одно и тоже. Ну конечно, кому захочется сравнивать себя с другой нацией (тут с Турцией) Но вопрос в том, что говоря о тюрках мы не говорим о турках. Кто хочет узнать эту разницу, плиз читайте вот это http://forum.-.com/showthread.php?s=&threadid=15212 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Simurg Опубликовано: 3 апреля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 апреля, 2004 я понимаю, то что пишет Играр Алиев, в чем то импонирует тебе attilla гага, ведь речь не идет о моем мнение об Играре Алиеве. Я возмущен оскорблением в его адрес. И уважаемый Зиядлы гага приведя контрпример с великой личности , покойного академика Зии Бунятова , мог бы поинтересоваться с его мнением о концепции Играра Алиева. Это раз! Санийэн, Играр Алиев на сегодня единственный академик, который знает древние, вымершие нынче языки... Салийэн, среди настоящих тюрков, да и талышей с пеной у рта доказывающих преимущества своей нации субъектов слишком мало. Обычно среди лженационалистов очень много людей комплексованных... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts