Культура обсуждения 2

[Gloria]

Мы многое могли бы сказать, но с самого начала данного топика тон был обвинительный, а оправдыватся мы не хотели. И тот материал, который нашли в интернете по поводу обучения бахаи вере христиан, в нем нет ничего секретного. Это лишний раз доказывает, что бахаи относятся серьезно к своей религии и желают поделится этой вестью о приходе посланника божьего с другими. Бахаи вера для нас это самое дорогое в нашей жизни, это как сокровище, которое мы не имеем права держать у себя, а должны делиться этим с другими. Именно делится, но не навязывать. Если же люди наш дар отвергают, мы от этого не скудеем и не расстраиваемся.

Теперь несколько моментов которые я хочу отметить, прочитав предыдущие посты.

1. к уважаемым модераторам форума, укажите пожалуйста , где бахаи занимались пропагандой религии или пытались кого-то завербовать или заставить изменить своим принципам, или манипулировать людьми? Дастам Бегир ясно дал всем понять, что бахаи не занимаются активным прозелитизмом, хотя бы потому, что это противоречит нашей религии принципиально. Вся основа для подобного предположения о желании бахаи манипулировать сознанием людей , которую я вижу в данном топике, исходит из приведенного деспотом материала о тактике сообщения о Бахаулле христианам, то есть фактически деспот сам стал всем пропогандировать о том как обучать христиан, а мы, бахаи не реагировали на рьяные выпады деспота, потому что в подобном оскорбительном для нас тоне общатся не желаем.

2. Почему существуют материалы, подобные тому, что привел деспот о том, как рассказать о бахаи вере христианам, мусульманам, атеистам. Потому что бахаи должны знать, из чего исходят люди делая то или иное утверждение, на чем основаны их слова. И на форуме, когда мусульмане или др. верующие делают какое-либо заявление, мы достаточно компетентны, чтобы определить, говорит ли он это на основе принципов своей религии или занимается самодеятельностью и толкует религию по-своему. Кроме того у людей разных конфессий могут быть разные вопросы и мы бахаи учимся уметь отвечать на вопросы и иметь представление о том, что людей волнует и чего (или кого) они ожидают в соответствии со своей религией. В частности, во всех религиях есть пророчество о приходе обетованного всех времен, который установит царство Господа на земле, все ожидают либо судного дня, либо второго пришествия Христа и пр. Поскольку мы говорим, что судный день настал и что свершилось второе пришествие, то мы должны знать, что эти слова значат, то есть быть осведомленными о пророчествах и законах других религий.

3. смешно утверждать, что бахаи занимаются миссионерством, такого нет. Да, бахаи распространяют послание Бахауллы принесенное Им от Бога, но ни в коем случае не стремятся навязать, убедить, манипулировать. Бахаи религия в Азербайджане официально зарегистрирована, а значит имеет официальное разрешение заниматся своей деятельностью, включающей также и распространение веры, кроме этого моральное и духовное образование, различные социально-экономические проекты, направленные на служение обществу и пр. Так что запрещение верующим говорить о своей религии и ее принципах на форуме необоснованно тогда, когда в целом в государстве это считается нормальным и соответствует закону о свободе вероисповедания и свободе слова в нашем государстве. Это какой-то моразм если на форуме будет проводится дискриминация по религиозному признаку. Это подобно сталинским репрессиям. Почему кто-то может пропагандировать Ислам, христианство, атеизм, а бахаи не имеют права говорить о своих принципах и вере? На каком основании? Бахаи это такая же религия предназначенная для всех как и ислам и другие. Вы ведь прекрасно знаете, что бахаи это не секта, об этом уже достаточно говорилось и все вроде с этим согласились.

4. Чего конкретно вы боитесь? Если бахаи будут говорить о своей вере в Бога и о тех новых законах и принципах, которые мы принимаем, что по вашему произойдет? Боитесь, что мораль и духовность в Азербайджане возрастет? Разве бахаи говорят не о любви, не о терпимости и дружелюбии по отношению друг к другу? Разве бахаи пропагандируют что-то негативное, воровство, пьянство, злословие? Что негативное вы видете в учении бахаи, кроме того как правильно и грамотно отвечать на вопросы христиан (о методах обсуждения и сопоставления бахаи веры с христианством, приведенных выше), если вы считаете это негативным.

Спасибо заранее и прошу прощения за длинный пост, но я искренне надеюсь, что стандарты обсуждения тем на форуме повысятся до того, чтоб нам не приходилось читать сквернословие и оскорбления в свой адрес.

Изменено 1 мая, 2004 пользователем Gloria

[Змий]

А мне нечем жертвовать, кроме собственных цепей.;)

[deSPot]

Насчет прокорма, дай время - покопаться...

Если у тебя есть готовый ответ - рад буду выслушать.

А по поводу мышеловки...

Если я уж буду настолько туп, что бы в нее попасть - то предпочту комфортную мышеловку с пармезаном, а не с черствой коркой.;)

Змий покопайся))И потом примерно вычисли сколько людей будет через 1000 лет (их цифра) на земле .если все будут по их мнению любить друг друга и вообще будет полная идиллия.

Я приведу маленький пример!

Допусим, 10 человек оказались в в маленкой планете 100 кв метров площадью! Все как в жизни. Живут размножаются,говорят на одном языке , все делят поровну ..

Через 1000 лет их уже стало 1000 человек(допустим) ..

На один кв метр получилось 10 человек. Не это ли конец всему?

[deSPot]

Это лишний раз доказывает, что бахаи относятся серьезно к своей религии и желают поделится этой вестью о приходе посланника божьего с другими

Ничего это не доказывает! Кто его послал?

Вам ясно говорят- не нужна с нами делиться! Не понятно?

Изменено 1 мая, 2004 пользователем deSPot

[Змий]

Вот ты о чем?

Не помню в какой теме, кто-то говорил о единой религии на Земле.

О глобализации.

Я тогда сказал, что это реально только после того, как человечество освоит внеземелье, причем - дальнее.

А твоя теза, что войны, вражда, голод - есть реалия - это факт, грустный, но факт.

И управление рождаимостью в Индии и Китае - факт.

И вымирание европейцев в частности и белой расы - то же факт.

Но - Мальтус - несколько устарел, не находишь?

[Змий]

deSPot, Gloria - все таки дама.

Бум жентлменами...

[deSPot]

Глория

Мы многое могли бы сказать, но с самого начала данного топика тон был обвинительный, а оправдыватся мы не хотели. И тот материал, который нашли в интернете по поводу обучения бахаи вере христиан, в нем нет ничего секретного. Это лишний раз доказывает, что бахаи относятся серьезно к своей религии и желают поделится этой вестью о приходе посланника божьего с другими. Бахаи вера для нас это самое дорогое в нашей жизни, это как сокровище, которое мы не имеем права держать у себя, а должны делиться этим с другими. Именно делится, но не навязывать. Если же люди наш дар отвергают, мы от этого не скудеем и не расстраиваемся.

Это ваши проблемы.

[deSPot]

deSPot, Gloria - все таки дама.

Бум жентлменами...

Змий, что верно,то верно. Я ее призываю к разуму !Я хочу.чтобы она не занималась ерундой.

[deSPot]

Вот ты о чем?

Не помню в какой теме, кто-то говорил о единой религии на Земле.

О глобализации.

Я тогда сказал, что это реально только после того, как человечество освоит внеземелье, причем - дальнее.

А твоя теза, что войны, вражда, голод - есть реалия - это факт, грустный, но факт.

И управление рождаимостью в Индии и Китае - факт.

И вымирание европейцев в частности и белой расы - то же факт.

Но - Мальтус - несколько устарел, не находишь?

змий.я ведь не говорю , что мальтус был прав!

Я говорю-что парадигма Бахауллы утопия и призвано оболванить всех людей!

Это не возможно! Они кстати говорят о рае на Земле -именно на Земле .. Правда утверждают-рая не существует..

Твоими фактами они не согласны

[Змий]

Мозги у меня плохо работают.

Но в твоем высказывании - есть какая-то нескладушка...

Попробую аллегорией.

Концлагерь.

Двое заключенных.

Один строит утопические идеи о побеге.

Другой говорит, что - реальность такова, что не сбежишь.А попробуешь - и пристрелят - 100%

Уловил, или я сильно уж затуманил?

[deSPot]

Уважаемая Глория ,

Вы говорите :

Бахаи вера для нас это самое дорогое в нашей жизни, это как сокровище, которое мы не имеем права держать у себя, а должны делиться этим с другими. Именно делится, но не навязывать. Если же люди наш дар отвергают, мы от этого не скудеем и не расстраиваемся.

Из Писаний Абдул-Баха

По сути дела, всякий верующий должен каждый год выбирать для себя какого-то человека и стараться наладить с ним доверительные отношения, которые помогут последнему преодолеть все свои опасения. Лишь тогда верующий может начать терпеливо наставлять этого человека. Такой путь предпочтительнее всего.

Кто из вас врет? Абдул Баха или вы?

кстати,кого в качестве жертвы вы выбрали на этот год? Предлагаю себя-готов быть вам жертвой.

[deSPot]

Уважаемая Глория ,

А на это что скажите? Это что?Просто рассказывать? Не красиво обманывать?Ой как не красиво! Но я вас прощаю

Из Писаний Шоги Эффенди и писем, написанных от его имени

32. Обретя ясное понимание сущности нашей миссии, методов, которые надлежит использовать, направления, которого следует держаться, и в достаточной мере продвинувшись по пути духовного обновления - а это важнейшее условие, чтобы наставлять - поднимемся же для возглашения Дела Его, вооруженные праведностью, убеждением, пониманием и решимостью. Да станет это первостепенным и непреложным долгом каждого бахаи. Сделаем это страстным устремлением нашей жизни. Отправимся в самые отдаленные уголки земли, поступимся своими личными интересами, комфортом, вкусами и удовольствиями, смешаемся с различными племенами и народами земли; познакомимся поближе с их образом жизни, традициями, мышлением и обычаями; пробудим и станем поддерживать интерес к Движению во всем мире и в то же время постараемся сделать все, что в наших силах, действуя настойчиво и целенаправленно, чтобы побудить наиболее восприимчивых и отзывчивых слушателей принять Дело и стать искренними приверженцами его. Кроме того, перед глазами у нас всегда должен быть пример, который явил нам во всем совершенстве наш возлюбленный Учитель. Мудрость и тактичность Его подхода, чуткость и предупредительность в Его первых контактах с людьми, широта и непредвзятость суждений, характерные для всех Его публичных выступлений, неторопливость и последовательность при изложении основополагающих истин нашего Дела, пылкость Его призывов в сочетании со взвешенностью доводов, доверительный тон, непреклонная убежденность, достоинство - вот что отличало величественное представление Дела Бахауллы нашим Возлюбленным.

(Baha'i Administration, p. 69-70)

Поясните пожалуйста!

Изменено 1 мая, 2004 пользователем deSPot

[deSPot]

уважаемая Глория ,

а вот это что? Не правда напоминает все ваши посты на этом форуме ,я выделю:

Из Писаний Шоги Эффенди и писем, написанных от его имени

33. Когда по своему собственному желанию, не устрашась преград, каковые могут воздвигнуть на пути его друзья или враги, невольно или преднамеренно, решит он восстать, откликнувшись на призыв стать в ряды учителей, пусть тщательно взвесит он все средства и подходы, к которым он мог бы прибегнуть, чтобы привлечь внимание, поддержать интерес, углубить веру тех, кого он намеревается наставить на путь своей Веры. Пусть он обдумает возможности, открытые перед ним в данных жизненных обстоятельствах, оценит их преимущества и начнет осознанно и постоянно использовать их для достижения поставленной цели. Пусть он также не пренебрегает и такими видами деятельности, как участие в работе клубов и общественных организаций, выступления на темы, близкие духу Учения и идеалам его Дела, например, темы воздержания, нравственности, общественного благосостояния, религиозной и расовой терпимости, экономического сотрудничества, ислама или сравнительного изучения религии. Плодотворной является и деятельность в рамках общественных, культурных, гуманитарных, благотворительных и просветительских организаций и проектов; это дает человеку возможность, не идя ни на какой компромисс в отношении своей Веры, постепенно завоевать симпатию, снискать поддержку и, в конце концов, добиться приверженности тех, с кем он будет общаться.

и там же

Учения, которое стремишься донести до слушающего так, чтобы он почувствовал непреодолимое желание примкнуть к Делу, основанному на этом Учении. Пусть на первых порах верующий не настаивает на выполнении правил и установлений, каковые могли бы стать слишком большим испытанием для только что пробудившейся в человеке веры, и приложит все усилия, чтобы терпеливо, тактично и в то же время неустанно поддерживать эту веру, пока она не перейдет во вполне зрелое убеждение и приведет человека к полному и безусловному принятию всего, что предписано Бахауллой

Изменено 1 мая, 2004 пользователем deSPot

[deSPot]

Уважаемая Глория, все это называется не навязываем?

[deSPot]

Мозги у меня плохо работают.

Но в твоем высказывании - есть какая-то нескладушка...

Попробую аллегорией.

Концлагерь.

Двое заключенных.

Один строит утопические идеи о побеге.

Другой говорит, что - реальность такова, что не сбежишь.А попробуешь - и пристрелят - 100%

Уловил, или я сильно уж затуманил?

Не тот случай! Если он хотел бы уюежат из планеты -был бы тот случай!

[Змий]

И для побега - строит космический корабль.;)

[deSPot]

И для побега - строит космический корабль.;)

:DD Примерно так ! Причем если удастся -всеравно придется вернутся обратно -смысла никакого-бред

[Змий]

И колонизирует другие миры.

[deSPot]

ХЕ_ХЕ..

Не теряйте здесь дни! Это грех!

Ни дня не должны они терять, обращаясь ежедневно со словами о Вере хоть к одной душе и уповая на Бахауллу в том, что брошенное семя даст всходы. Друзьям следует устремляться к тем, кто чист душой, завоевывать их доверие, а затем старательно наставлять таких людей на путях Веры, и просвещать их, дабы они превратились в убежденных и активных приверженцев Дела.

Глория , а это тоже не то? Я уже начинаю влюбляться в вас Всегда нравится,когда женщина молчит ! Это меня успокаивает !

[samakar2]

Господа! Я ничего не понимаю!

Помогите понять! Что такое секта?

Чем она так страшна?

Как определить - перед тобой сектант, или... даже не знаю , как сказать - истинный, что ли?

Кто может точно определить - "это секта!"?

По каким признакам?

Изменено 1 мая, 2004 пользователем samakar2

[deSPot]

samakar2,

Секта .у кого вера называется дабы они превратились в убежденных и активных приверженцев Дела.

Вам точнее ,Глория скажет .Она знает ИСТИНУ

[samakar2]

Не понял! Чес слово - не понял!

Ведь это важно!?

[forta]

Имейте элементарное чувство уважения к тем, кто бахаи! или вы считаете, что хороших бахаи нет? так же как и нет плохих "мусульман"? никак не ожидала от вас такого.

Хватит прикалыватся! больше на клоунов смахиваете!!!!

никого никто насильно ни в какую секту не заманит!

[deSPot]

Имейте элементарное чувство уважения к тем, кто бахаи! или вы считаете, что хороших бахаи нет? так же как и нет плохих "мусульман"? никак не ожидала от вас такого.

Хватит прикалыватся! больше на клоунов смахиваете!!!!

никого никто насильно ни в какую секту не заманит!

Не понимаешь,не лезь!У тебя не одного поста на религии-а тут прибежала.

Маленькая напиши на Флуде и не бери грех на душу. Зачем тебе -молоденькой и симпатичной влезать в эти дела?

На счет клоунов не горячись! Не путай -клоун воспитывает -я посторонний человек .

Изменено 1 мая, 2004 пользователем deSPot

[deSPot]

Не понял! Чес слово - не понял!

Ведь это важно!?

Если не важно-то какая разница?

Игры с терминалогиями не для меня.Эта профиль Бахай-они вам ответят.Удачи!

[Змий]

Секта - это религия на фазе зарождения, после смерти ее лидера.

Пророка.

Просветленного.

Как ни назови.

Итого - Бахаи - будущая религия, в фазе секты.

Христианство - секта во времена распятия Христа...

И так далее, до конца времен...

[Змий]

samakar2, deSPot не отвечает- он клеймит, выжигает, и пропалывает...

И удобряет заодно.

Понтий Пилат.;)

[deSPot]

Глория

Если же люди наш дар отвергают, мы от этого не скудеем и не расстраиваемся.

Не много не мало -"дар"! А нельзя ли по скромнее, мадам?!

Вся основа для подобного предположения о желании бахаи манипулировать сознанием людей , которую я вижу в данном топике, исходит из приведенного деспотом материала о тактике сообщения о Бахаулле христианам, то есть фактически деспот сам стал всем пропогандировать о том как обучать христиан, а мы, бахаи не реагировали на рьяные выпады деспота, потому что в подобном оскорбительном для нас тоне общатся не желаем.

А вот это зря,мадам.Кто вам право дал обучать? Кто просил?

Приведенный материал лежит на вашем РОссийском сайте и адресован Бахаям,которые должны вербовать людей в секты ! Я вам привел уже много цитать из Абдул Бахы и не нужно врать Вам и Дастаму,что вы не навязываете.

Врать не хорошо! Я этого терпеть не могу-все можно понять и простить-кроме лжи.

Изменено 1 мая, 2004 пользователем deSPot

[deSPot]

samakar2, deSPot  не отвечает- он клеймит, выжигает, и пропалывает...

И удобряет заодно.

Понтий Пилат.;)

Змий ,не будь деспотом- не походит Ты хороший человек

Кстати,может ты попробуешь ответить вместе них!Как видишь не на один поставленный вопрос ответа нет! Я хоть как то отвечаю-они молчат!Типа не заметили вопрос

Изменено 1 мая, 2004 пользователем deSPot

[Змий]

Кстати,может ты попробуешь ответить вместе них!Как видишь не на один поставленный вопрос ответа нет! Я хоть как то отвечаю-они молчат!Типа не заметили вопрос

Ты хочешь меня возвести в бахаи?

Не достоин я.

[deSPot]

Ты хочешь меня возвести в бахаи?

Не достоин я.

Куда тебе-у них дар глория(С)

А все остальные мрак дастам(С)

[forta]

Хватит!!!! и вообще, я к Змию обращалась! а если он не удосужил меня своим ответом, то нечего лезть тебе.

вот именно, клоун хотя бы воспитывает!!!!!

[deSPot]

Клоун плохо воспитал! Короче, не попадайся мне на пути! Видеть не хочу!

Я вообще невоспитанных женщин не переношу .А если они еще и матерятся-то мусор. Тьфу!как говорил Змий!

Изменено 1 мая, 2004 пользователем deSPot

[forta]

Прям так и маячу!!!!

джяхяннямя хоти!!

а уважение к людям, которые возможно гораздо лучше вас, и уважение к их религии иметь не помешало бы!

[deSPot]

Вообще изумительно! Я их процитировал! Я им вопросы задавал! Не на один вопрос они не отвечают. Это религия? Это не религия .И не важно какие они люди!

Никого я уважать не стану , если пишут такие вещи!

"Из Корана тоже при желании можно вырвать цитату и опустить в унитаз..."

Где была,когда это писали?!

Знаю, знаю, я принимаю Коран весь или не принимаю его вообще. В этом-то и загвоздка, а так, я бы давно уже муслимом был бы  Но дело в том, что я знаю точно, что вера является причиной религии, а не наоборот. Всё, что я в Исламе встречаю как "ограничение" - я отбрасываю. Потому что в вере ограничений быть не может. В религии - да, в вере - никогда.

Поэтому и воспринимают мои вопросы, как подколку, чувствуют. Это нельзя не чувствовать, потому что это есть. Всё остальное - дело техники и нашего физического мира. А мне просто нужна информация, я просто пытаюсь "обрисовать" в нашем физическом мире то, что идет "оттуда" и что я могу распознать. Всё остальное - Thank you. Bye. Отсюда и вопросы.

Вот еще пример уважения религию других!

Тошно от вас- защитников!

Изменено 1 мая, 2004 пользователем deSPot

[forta]

думаю, что то, кто это ляпнул не сегодня, так завтра вернется на форум и попробует ответить за эти слова.

[deSPot]

Это ни кто то ляпнул? Это соответствует их концепцию!

А вот ляп от Бахауллы

Магомет сказал -Я Иисус! Магомет =Иисус

В каком Коране он это сказал? Вот их религия!

Бахаулла (Магомет,Христос .Будда) -это их религия! Этот иранский мужик и есть Будда ,Иисус и Магомет!

Я не могу уважать рклигию,которая пророка Магомета называют Бахаулла!

Я не могу уважать людей ,которые вербуют восприимчивых людей в секту!

А вы уважаете -ваше дело.

И эта не религия

ЦЕЛЬ НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА

Письмо Шоги Эфенди

Религия не ставит перед собой установить новый мировой порядок.Это не духовность !

Такие планы были У Гитлера ,есть у Буша. Несколько другие по смыслу но такие же по форме!

Изменено 1 мая, 2004 пользователем deSPot

[osa aka Politician]

Форта а Вы читали - весь топик? Заглавный пост, например - читали?

Если бы прочитали, наверное, поняли бы, о чём идёт речь. Речь не в уважении/неуважении, лично я всех уважаю, даже если не разделяю мнение, но речь не об этом.

Самакар, приветствую Вас.)) О религии и сектах и определении есть топик

[osa aka Politician]

Gloria,

И тот материал, который нашли в интернете по поводу обучения бахаи вере христиан, в нем нет ничего секретного. Это лишний раз доказывает, что бахаи относятся серьезно к своей религии и желают поделится этой вестью о приходе посланника божьего с другими.

Вы соглашаетесь с этим материалом. Дастам - не соглашается.

Если Вы хотите узнать о Вере Бахаи, о ее точке зрения на поднятый Вами вопрос, обратитесь к Писаниям Бахауллы, в первую очередь, и Абдул-Баха во вторую очередь, а не какую-то писанину, какого-то идиота, где бы она ни лежала.

Ну это разногласия внутри Вашего учения, это не имеет отношения к вопросу.

В любом случае, это - Ваши методы, Вы это сами не отрицаете.

Прозелитизм. Опять путаница с терминами.

деспот сам стал всем пропогандировать о том как обучать христиан,

Ясно. В общем Вы с методами Вашими соглашаетесь. Вам не понравилось лишь то, что эти методы были найдены и здесь - процитированы.

Странно. Если человек хочет узнать больше о вашем учении, он ищет как можно больше информации. Это же сделала и я, кстати, из чистой любознательности, и нашла очень много интересного. Концепция учения и методы его распространения идут рука об руку, так что эта информация - уверена - отнюдь не лишняя.

Кроме того у людей разных конфессий могут быть разные вопросы и мы бахаи учимся уметь отвечать на вопросы и иметь представление о том, что людей волнует и чего (или кого) они ожидают в соответствии со своей религией.

Правильно, это нужно вам для того, чтобы сказать о лампочке и о свете..

Я абсолютно не вижу ничего негативного в принципах учения бахаи..мне многие даже нравятся, я серьёзно. Негативность я вижу в методах распространения этого учения, и в тех, которые были здесь опубликованы, и в тех, которые я нашла сама и прочитала. Общий смысл - "втереться в доверие к человеку, любыми методами, действовать исподволь".

Ещё раз - о дискриминации по религиозному признаку речи не идёт. Речь идёт о пропаганде, об использовании продуманной методики в целях - "обучения". Пример, приведённый Дастамом об учителе математики немного неуместен.

Теперь об обучении. Скажите, когда вас в школе учат математике, вас что, учитель математики хочет непременно сделать математиком? А учитель пения, обучающий вас петь, что он тоже страстно желает, чтобы вы стали певицей? Почему же слово «обучение» теперь у вас вызывает такую реакцию? Вам дают определенное знание, прогрессивное знание, гораздо более прогрессивное, чем может быть вы когда-либо знали, а вы, как плохие ученики, как лодыри-второгодники кричите во весь голос «не хочу учиться!», "мама-а-а, меня обучают!", или как Недоросль: «зачем мне твоя география, пусть кучеры изучают ее». Ради Бога, не хотите учиться, не учитесь, с вас же денег за это не берут! Ходите себе темными, необразованными, но не говорите потом, почему нам никто этого не рассказал.

Ребёнок сам идёт в школу,, или его отправляют родители, с целью - обучиться математике. Идя в школу он и его родители заведомо знают,, что его там будут математике учить в числе других предметов. Приходя на форум человек даже не подозревает, что его будут "обучать", это может произойти бессознательно. Тем более подобными методами....Обучение математике в школе - и обучение вашему учению на форуме - это абсолютно разные вещи.

Хотя, уверена, даже если Вы прочитали и вчитались в топик - слова и аргументы не захотите понять. Это тоже - Ваш принцип.

Всякое подлинное действие вышеописанного типа является актом обучения Вере. При этом мы даже не обращаем внимание на фактический ответ другого человека. В этом успех обучения. В общине бахаи много говорят о техниках успешного учительства. Эти рассуждения часто начинают вращаться вокруг вопроса о том, как можно добиться от человека желаемого или ожидаемого ответа.

Линк приводить не буду. Думаю - сами знаете.

зы. Решение Администрации неизменно.

Тема закрыта.