Cbs показал издевательства американцев

[Lambo]

Это пришло на мыло...

Я не буду говорить о том что изображено...но то, что эти нелюди подонки очевидно...

Ещё в самом начале окупации по российским (учитывая отношение России к этой войне) каналам шли репортажи о несправедливостях чинимых вторгшимися... высаживали из авто семью...ставили на колени мужа обыскивали, и рядом же на колени ставили жену открывали лицо и обыскивали... вот когда плачет мужчина...от бессилия

[CEKC_HA_MOPE]

Описанных зверств конечно оправдать никаким образом нельзя. Однако американская система и на сей раз оказалась на высоте, ИМХО:

1. Обсуждаемые преступления доступны общественности, вместе с именами и званиями, биографическими данными палачей.

2. Все обвиняемые будут адекватно наказаны - отданы под суд.

Преступления американских военнослужащих в тюрьме Абу-Грейб расследует специальная комиссия, и все виновные предстанут перед судом. Об этом объявил глава Пентагона Дональд Рамсфельд, выступая в пятницу перед Комитетом сената США по вооружению.

"Эти явления имели место при моем руководстве и, являясь министром обороны, я несу за них ответственность", - признал Рамсфелд на слушаниях в сенатском комитете по вооруженным силам, сообщает ВВС.

"Я несу полную ответственность", - добавил глава Пентагона. Министр обороны США Дональд Рамсфелд отвечал на неприятные вопросы, связанные с пытками заключенных иракцев. Он предстал перед комитетом по обороне сената, а позднее появится в аналогичном комитете в палате представителей.

3. Президент США публинчно извинился за содеянное.

Накануне президент Джордж Буш извинился за "унижения, которые испытали иракские заключенные", сказав при этом, что Рамсфелд должен был его проинформировать.

Любая война, к сожалению подразумевает акты насилия по отношению не только к содатам противника, но и к гражданскому населению, и от этого никуда не скроешься. Однако я считаю, что публично признать зверства своих подчиненных, пообещать судить их, и вынести все это на суд мировой общественности, это достойный и смелый поступок.

Представляете себе, как поступило бы другое большое государство - Россия, окажись в подобной ситуации ?

[Sh@ten]

Меня умиляет шум, поднятый вокруг этого. Помнится, несколько месяцев назад была тема про горотдел и применяемые там меры, так она не вызвала такого шума, и вроде все ночами спокойно спали. А как американцы, так сразу всем стало до того противно жить, просто ужас. Вызывает вопрос то, почему мы спокойно относимся к тому, что происходит у нас, но так яростно возмущаемся тем, что к нам имеет отношение весьма далекое?

[Aygun]

Не только Вы удивлены...

Вообще, сначала надо бы задуматься - зачем все эти документы вышли на обозрение именно сейчас, во время тесной предвыборной кампании... ведь предполагать что СМИ не имели раннего доступа к данной информации - минимум наивно... В европе факты такого рода были предоставлены правозащитниками ещё в сентябре, хотя и были глубоко проигнорированы правительством... А теперь так все "удивлены" и "ошарашены"... Честно говоря, интересно - кому же всё это на руку... Бушу( скрывать уже невозможно, НО виновники будут наказаны)? Керри(типа нынешняя политика ошибочна)? Кому-то третьему(типа они не люди и от них надо избавляться)? Неужели случайность(да... Щас...)?

Глаза закрывать на ущемление прав человека не стОит, где бы события не происходили... но в то же время, наверное надо их открыть пошире на то что происходит и у нас на Родине тоже. Надеюсь это не оффтоп... просто для сравнения(и ещё раз подчёркивая что проблема глобальная, а не национальная), просто почитайте статью в EXO ...

[Rabi'a]

кто нибудь видел как их (в смысле рамсфида, маэрса и других генералов) распекали конгрессмены? хороший был спектакль.Одно выяснилось: они знали об этих пытках и видели эти фотки давно, но они видите "заботились о чести армии , поэтому никому ничего не говорили.", тут вопрос напрашивается:"если вы так заботились о чести армии, почему не остановили этих придурков, или ххотя бы не убрали их оттуда?"

[Rabi'a]

Меня умиляет шум, поднятый вокруг этого. Помнится, несколько месяцев назад была тема про горотдел и применяемые там меры, так она не вызвала такого шума, и вроде все ночами спокойно спали. А как американцы, так сразу всем стало до того противно жить, просто ужас. Вызывает вопрос то, почему мы спокойно относимся к тому, что происходит у нас, но так яростно возмущаемся тем, что к нам имеет отношение весьма далекое?

просто мы маленькая страна, про нас полмира вообше не знает.Мы же не лезем исправлять жизнь в других странах.А вот в масштабах такой страны как Америка , которая видите ли "ведет борьбу с терроризмом, самая что ни на есть демократичная страна ит.д. и т.п., якобы решившие освободить иракский народ от диктатуры" это выглядет действительно ужасающе.

У нас тоже все возмущаются положением в нашей стране, ..........только делаем мы это втихомолку. :plach:

[Боец]

Американская армия это просто обыкновенная банда насильников, убийц и просто всяких бандитов. Издевательства над пленными и бомбежки мирных городов вот все на что способно это сборище отморозков под названием "US Army"

Подробно об американских преступлениях против человечества см. здесь(на английском):

http://free.freespeech.org/americanstateterrorism/

[Боец]

Александр Проханов "Ирак поет "Дубинушку"

Что требуется народу чтобы начать национально-освободительное восстание с участием детей и старцев, инвалидов и женщин? Чтобы кидаться с камнями и палками на танки, рвать зубами бронежилеты и каски, взрывать себя вместе с ненавистным насильником?

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/544/11.html

[nagilbaz]

vot eshe takaya interesnaya inf.

Одна из американских военнослужащих, обвиняемых в злоупотреблениях в отношении иракских военнопленных, заявляет, что действовала по прямому указанию вышестоящего командования. Об этом американской The Washington Post сообщила офицер военной полиции Сабрина Харман. По ее словам, армейские начальники хотели, чтобы иракские военнопленные перед предстоящими допросами были морально и физически ослаблены.

Как заявила Харман, в ее непосредственные задачи входило сломить моральный дух пленных иракцев. Работа военной полиции заключалась в том, чтобы сделать жизнь пленных невыносимой, и они заговорили, подчеркнула Харман.

По словам американского офицера, ей не давалось указаний обращаться с военнопленными в соответствии с международным законодательством. Кроме того, никакого специального инструктажа по обращению с пленниками с персоналом военной полиции не проводилось.

Как сообщила Харман, если задержанный иракец сотрудничал с коалиционными властями, ему разрешалось иметь одежду, собственный матрас и выдавалась теплая пища. В случае отказа от сотрудничества иракские военнопленные лишались всех необходимых предметов быта.

Британская газета Guardian отмечает, что американские и британские военнослужащие, допускавшие злоупотребления в отношении пленных иракцев, изучали соответствующие способы проведения допросов. Как сообщил изданию один из отставных офицеров британских спецслужб, ряд военнослужащих, находящихся в Ираке, прошли спецкурс, на котором изучалась система различного воздействия на задержанных и военнопленных, известная как R21.

Курс должен был подготовить их к методам, которые могут быть применены к ним в случае попадания в плен. Как отмечает газета, среди этих методов - лишение сна, одежды, пищи и воды, различное психическое и физическое давление, призванное унизить пленника и ввести его в состояние шока. По мнению источника издания, опубликованные в СМИ фотографии, свидетельствуют о применении против иракцев именно этих способов воздействия.

В свою очередь, представители британского оборонного ведомства отказались сообщить, проходили ли подобные спецкурсы направляемые в Ирак военнослужащие, и ограничились лишь заявлением о том, что солдаты коалиционных войск в отношении военнопленных руководствуются положениями соответствующей Женевской конвенции.

[nagilbaz]

Меня умиляет шум, поднятый вокруг этого. Помнится, несколько месяцев назад была тема про горотдел и применяемые там меры, так она не вызвала такого шума, и вроде все ночами спокойно спали. А как американцы, так сразу всем стало до того противно жить, просто ужас. Вызывает вопрос то, почему мы спокойно относимся к тому, что происходит у нас, но так яростно возмущаемся тем, что к нам имеет отношение весьма далекое?

Vo pervix v Azerbaycane pitali iz za vlasti, iz za borbi za vlast. I pitali qrajdane svoey je strani. Vo vtorix Azerbaycan ne eksportiruet tak nazivaemuyu demokratiyu, kak USA. V tretix, te pitki kotorie provodilas v qorotdele, pretvoryalis v jizn poddershkoy toy je ameriki. V chetvertix, i USA mojet pitat sobstvennix qrajdan esli jelaet. No nikto im ne daet pravo pitat chujix qrajdan, a otnositsya k svoim kak sverxnachii. Eto fashizm. Vot pochemu lyudi otnosyatsya k USA s nenavistyu. Oni shitayut chto ne amerikanchi ne lyudi, osobenno musulmane i osbenno arabi, i s nimi mojno postupat, kak s sobakami. Hitler schital evreev i slavyan sobakami, a bush musulman. Eto obiknovenniy fashizm. Hitler toje qovoril o demokratii, o svobode nachii, o kulture kotoruyu oni (nemchi) kak bud-to rasprostranyayut malosivilizovannim narodam.

Tak chto tvoya amerika ni chem ne luchshe fashistskoy Qermanii i inshaallah ee jdet ta je uchest chto i hitlerovskuyu Qermaniyu.

[Rabi'a]

Вспомнила... еще один офицер, сказал что "специальная группа для ведения допросов прибыла с Гуантанамо, и у них большой опыт в ведении допросов"...........Представляете что творится там?

[Боец]

"Огненные болота Ирака"

С первых дней апреля ситуация в Ираке стала развиваться столь стремительно, что даже самые оперативные журналисты не успевали сообщать о событиях сенсационных, не говоря уже о делах средней важности. Как будто какая-то невидимая, но мощная рука внезапно опустила сжимавшуюся доселе стальную иракскую пружину, и она, распрямляясь, сносила на своем пути все ограничители.

http://voskres.ru/articles/bagdad200404.htm

[Боец]

Янки в Ираке - гуманисты со свастикой

http://www.sovross.ru/2004/059/059_7_5.htm

[Sh@ten]

"СОВЕТСКАЯ РОССИЯ"

А в Правде ничего не писали?

Изменено 9 мая, 2004 пользователем Sh@ten

[Боец]

"СОВЕТСКАЯ РОССИЯ"

А в Правде ничего не писали?

Так не только в Советской России

[Боец]

Вспомнила... еще один офицер, сказал что "специальная группа для ведения допросов прибыла с Гуантанамо, и у них большой опыт в ведении допросов"...........Представляете что творится там?

Звери эти америкосы, не люди, а самые обыкновенные звери. Молюсь за доблестных Иракцев ведущих неравную борьбу с этими американскими головорезами!

[osa aka Politician]

Звери эти америкосы, не люди, а самые обыкновенные звери.  Молюсь за доблестных Иракцев ведущих неравную борьбу с этими американскими головорезами!

Боец, не стОит обобщать всех американцев. Просьба воздержаться от таких выражений и адрес целого народа.

[и.о. deSPot-a]

Вот так из людей делают террористов ! На заметку «умникам»! Теперь пишите об исламским терроризме- что вы заткнулись?

[Боец]

Боец, не стОит обобщать всех американцев. Просьба воздержаться от таких выражений и адрес целого народа.

Никто не утверждает что каждый американский солдат убийца и насильник, но большинство из них все же являются обыкновенными головорезами.

[Rabi'a]

А мне вообще кажется что они в свою "армию" набирают только убийц, насильников и людей со склонностями маньяка.

[Sadix]

А мне вообще кажется что они в свою "армию" набирают только убийц, насильников и людей со склонностями маньяка.

Если бы вы знали с какими целями идут в американскую армию - вы бы не удивились бы. Пару раз был в магазинчике индийском, а у него дверь прямо в вербовочный пункт упирается. Ну и контингент я вам скажу. Владелец магазина предпочитал держать двери закрытыми и мне жаловался на сброд. В основном всякая шантрапа идет и лица с мест лишения свободы. Ими укомплектовывают как раз пехотны подразделения и в Ирак.

[Rabi'a]

ну вот значит я не ошибласьв своих подозрениях.

[Tete]

Сегодная по тв смотрел как Иракцы зарезали американца (он занимался установкой спутника в Багдаде) в ответ безчинств в тюрьме Абу Гариб. Скажу что зрелише было жуткое, думаю лучше было бы зарезать кокого нить солдата это было бы более справедливее, нежели убийство простого работника..

[Falco]

Что уж добавлять об армии,если там и женский пол умудряется учавствовать в издевательствах...

[Belushka]

Armiya eto edinstvenniy shans dlya detey is bednih i neblagopoluchnih semey uehat iz svoego zaholustya. Ponyatno chto etot kontingent ne bleshet ni umstvennimi sposobnostyami ni moralnimi ogranicheniyami. No radi spravedlivosti stoit skazat chto bolshinstvo amerikancev vozmusheni fotografiyami. Oni na polnom seryose verili v to chto ih armiya v Irake da i ne tolko eto chto to vrode Supermena spasayushego chelovechestvo. I seychas u nih shok.

Vo vsyakom sluchaye u menya takoye vpechatleniye slojilos po ih gazetam i TV

[Sweet dreamer]

Да, неприятная история. В советской армии такие происходили каждый день. Никто про это, правда ,в газетах не писал и по телевизору не показывал. А вот американцы показывают и ничего не скрывают. Ето и есть здоровое обшество. Заметьте- не идеальное ,а здоровое. В Америке, как и везде, попадаются моральные и прочие уроды. Но в Америке их скорее настигнет рука правосудия чем в какой либо другой стране мира.

А детскй лепет про правоту Саддама,Бен Ладена и прочих средневековых чудовищ на фоне этого случая- оставьте для кого нибудь другого.

Изменено 12 мая, 2004 пользователем Sweet dreamer

[Sadix]

Oni na polnom seryose verili v to chto ih armiya v Irake da i ne tolko eto chto to vrode Supermena spasayushego chelovechestvo.

Ну не все так думали с самого начала. Грамотные люди знали к чему ведет война в Афгане, Ираке итд.. Но им быстро заткнули рот.

[Sweet dreamer]

Ну не все так думали с самого начала. Грамотные люди знали к чему ведет война в Афгане, Ираке итд.. Но им быстро заткнули рот.

Уважаемый Садых

Расскажите плиз к чему ведет воина в Ираке и Афгане. Я,не будучи наделен провидческим даром, скажу толко о том к чему она уже привела. Во первых крушение режима талибан в афганистане. Во вторых крушение режима Саддама в Ираке. В третьих, в виде двух предыдущих пунктов- предупреждение всем сомнительным режимам (ливия,Сирия,Северная корея)

[Belushka]

Sweet ne nado lozungov. Nichego amerikanskoye vtorjeniye ne reshilo tolko prineslo smert bol i razrusheniya.

[Sweet dreamer]

А вы хотели все сразу? Дайте время и мы построим там классные государства. Или вы считаете что стоило сохранить в Ираке режим Хуссеина,а в Афгане режим талибан? Найдется ли нормальный человек который захочет вернуть эти режимы?

Изменено 12 мая, 2004 пользователем Sweet dreamer

[Sadix]

Уважаемый Садых

Расскажите плиз к чему ведет воина в Ираке и Афгане. Я,не будучи наделен провидческим даром, скажу толко о том к чему она уже привела. Во первых крушение режима талибан в афганистане. Во вторых крушение режима Саддама в Ираке. В третьих, в виде двух предыдущих пунктов- предупреждение всем сомнительным режимам (ливия,Сирия,Северная корея

Приятно побеседовать с республиканцем :DD

Так вот, кроме того что вы перечислили, эти войны привели к разрушению мультиполярного мира и нарушили диалектику его развития. Саддам или талибан демократией безусловно не страдали и не собирались. Но следуя концепции которую провозгласила нынешняя администрация США, завтра черед может настать и за другими, только лишь потому что они

1. Имеют необходимые для США природные богатства

2. Занимают геостратегическо положение в мире

3. Проводят политику не сближения с США

Можно порыться и найти еще массу косвенных причин, когда США сможет нанести превентивный ракетно-ядрный удар.

И давайте не будем строить иллюзий относительно демократии и методов ее внедрения. Каждое общество живет на своем уровне. Кому не нравиться, может убегать из этого общества, как в Северной Корее. ;)

Кста, если Азербайджан хоть как то заикнется о несогласии с политикой США и выпрет американские компании из Баку, американцы первые произведут поставки ОТР класса "Ереван - Баку" в Армению. И тогда многие поймут что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. О двойных стандартах на соседней ветке писал юзер с ником Ариман.

Изменено 12 мая, 2004 пользователем Sadix

[Sweet dreamer]

Садых,

О каком мультиполярном мире вы говорите после распада СССР? Кто по вашему находился на втором полюсе до начала иракской компании? Мултиполярний мир времен холодной войны принес неичислимое количество бед и неразрешимых конфликтов. Сегодня одна страна ,и ето страна с очевидными демократическими ценностями, имеет возможность преобразовать наш мир в лучшую сторону. Как вообше можно имет дело с бесчеловечными и недемократичными режимами и исползовать в борбе с ними сугубо демократические методы? Это касается и так называемых двойных стандартов.

Простите, возможно я рассуждаю слишком по обывателски- но стал ли мир хуже после падения вышеупомянутых режимов в Ираке и Афганистане? Не станет ли он еше лучше если падет режим Ким Чен ира, если иранские муллы поумерят свои пыл в деле создания ядерной бомбы итд итп? По мне пусть у мира будет справедливый и демократичный хозяин нежели множество средневековых безобразных режимов, наподобие режима талибан или Ким чен Ира, предоставленных самим себе.Ибо тогда возможность ядерной катастрофы окажется намного вероятнее чем в указываемых вами случаях.

Изменено 12 мая, 2004 пользователем Sweet dreamer

[Sadix]

Садых,

О каком мультиполярном мире вы говорите после распада СССР? Кто по вашему находился на втором полюсе до начала иракской компании? Мултиполярний мир времен холодной войны принес неичислимое количество бед и неразрешимых конфликтов. Сегодня одна страна ,и ето страна с очевидными демократическими ценностями, имеет возможность преобразовать наш мир в лучшую сторону. Как вообше можно имет дело с бесчеловечными и недемократичными режимами и исползовать в борбе с ними сугубо демократические методы?

Простите, возможно я рассуждаю слишком по обывателски- но стал ли мир хуже после падения вышеупомянутых режимов в Ираке и Афганистане? Не станет ли он еше лучше если падет режим Ким Чен ира, если иранские муллы поумерят свои пыл в деле создания ядерной бомбы итд итп? По мне пусть у мира будет справедливый и демократичный хозяин нежели множество средневековых безобразных режимов, наподобие режима талибан или Ким чен Ира, предоставленных самим себе.Ибо тогда возможность ядерной катастрофы окажется намного вероятнее чем в указываемых вами случаях.

Попробую ответить на ваши вопросы

1. Мультиполярный мир - это не только бывший СССР, хотя он сохранился, людей то не уничтожили (по Бзежинскому). Мультиполярный мир это широкое различие в культуре, вероисповеднании, экономике итд.... То есть отсутвие глобализации.

2. Процесс вырождения и распада того или иного государства имеет свой ход истории. Попытки ускорить или затормозить этот процесс приводят к катаклизмам в мировом масштабе. Надо помнить, что эту Землю и человечество не США создали, и США не имеет ни морального ни физичесого права внедрять дубиной демократию, тем более ей и не особнно пахнет в США. Если уж сравнивать, то Швеция или Дания намного демократичней (из моего личного опыта) Бесчловечны режимы обречны, но для прехода к другой формации и другим (демократическим) отношениям народ, населяющий ту или иную диктатуру, должен прийти сам, так сказать созреть. Силовым методом вопрос не решить. Пример - Азербайдджан.

3. Насчет ядра и прочего железа - оружие подобного класса производиться не может без помощи извне. К примеру, Иран (по моим прикидкам) закупил делящейся материал в Армении, Мецамора, и стал его перерабатывать. Насчет Кореи - они тоже не на базаре купили вооружение, тем более ядро. Так надо было это пресекать, на хрена ЦРУ итд жрет деньги налого плательшиков ?

4. Цинично, если хотите. А что делать иранским муллам и Иру, если их грозят уничтожить, посадить в клетку и судить ? Они будут защищаться всеми им доступными методамию ИЛи , по вашему, они должны вести себя как овца идущая на заклание ? Все хотят жить, даже диктаторы :DD

Изменено 12 мая, 2004 пользователем Sadix

[Ариман]

А вы хотели все сразу? Дайте время и мы построим там классные государства. Или вы считаете что стоило сохранить в Ираке режим Хуссеина,а в Афгане режим талибан? Найдется ли нормальный человек который захочет вернуть эти режимы?

хуже Свит, хуже

найдутся люди которые восстановят в Афгане режим таджиков-дари Ахмадшо живее все живых!

и помни, пока мы живы - ни одна ингилсовская биип не осмелится поднять голову. (отрежем)

[Sweet dreamer]

Попробую ответить на ваши вопросы

1. Мультиполярный мир - это не только бывший СССР, хотя он сохранился, людей то не уничтожили (по Бзежинскому). Мультиполярный мир это широкое различие в культуре, вероисповеднании, экономике итд.... То есть отсутвие глобализации.

2. Процесс вырождения и распада того или иного государства имеет свой ход истории. Попытки ускорить или затормозить этот процесс приводят к катаклизмам в мировом масштабе.  Надо помнить, что эту Землю и человечество не США создали, и США не имеет ни морального ни физичесого права внедрять дубиной демократию, тем более ей и не особнно пахнет в США. Если уж сравнивать, то Швеция или Дания намного демократичней (из моего личного опыта) Бесчловечны режимы обречны, но для прехода к другой формации и другим (демократическим) отношениям народ, населяющий ту или иную диктатуру, должен  прийти сам, так сказать созреть. Силовым методом вопрос не решить. Пример - Азербайдджан.

3. Насчет ядра и прочего железа - оружие подобного класса производиться не может без помощи извне. К примеру, Иран (по моим прикидкам) закупил делящейся материал в Армении, Мецамора, и стал его перерабатывать. Насчет Кореи - они тоже не на базаре купили вооружение, тем более ядро. Так надо было это пресекать, на хрена ЦРУ итд жрет деньги налого плательшиков ?

4. Цинично, если хотите. А что делать иранским муллам и Иру, если их грозят уничтожить, посадить в клетку и судить ? Они будут защищаться всеми им доступными методамию ИЛи , по вашему, они должны вести себя как овца идущая на заклание ? Все хотят жить, даже диктаторы  :DD

1. Мультиполярный мир - это не только бывший СССР, хотя он сохранился, людей то не уничтожили (по Бзежинскому). Мультиполярный мир это широкое различие в культуре, вероисповеднании, экономике итд.... То есть отсутвие глобализации.

Znachit rezhim Saddama bil takim krasivim shtrishkom multipolyarnogo mira? Ochagom specificheskoy kulturi pobienya palkami? Ili prekrasnie talibanovskie obichai v otnoshenii zhenshin...Eto tak svoeobrazno chto nikto ne imel pravo posyagat na eti drevnie rituali? Mne smeshno- a vam?

2. Процесс вырождения и распада того или иного государства имеет свой ход истории. Попытки ускорить или затормозить этот процесс приводят к катаклизмам в мировом масштабе. Надо помнить, что эту Землю и человечество не США создали, и США не имеет ни морального ни физичесого права внедрять дубиной демократию, тем более ей и не особнно пахнет в США. Если уж сравнивать, то Швеция или Дания намного демократичней (из моего личного опыта) Бесчловечны режимы обречны, но для прехода к другой формации и другим (демократическим) отношениям народ, населяющий ту или иную диктатуру, должен прийти сам, так сказать созреть. Силовым методом вопрос не решить. Пример - Азербайдджан.

Na protyajenii vsey istorii kultura i civilizacii navyazivalis silovimi metodami. Vozmite drevniy rim. Vozmite musulmanskuyu civilizaciu vremen ee zarozhdeniya. Vozmite eshe kuchu primerov.

Kasaemo prava poluchaetsya chto vse prava ostayutsya za mini Napoleonami tipa Saddama ili Kim Chen ira? U nikh est vse prava ugnetat millioni ludey, a u amerikancev net nikakix prav postavit etikh ludey na mesto? Absurd.

I naschet sozrevaniya- segodnya Kaddafi skoree sozreet dlya sozdaniya yadernoy bombi chem do ustanovlenija istinnoy demokratii v Livii. Podumayte ob etom v prelomlenii vashey krasivoy teorii samosozrevaniya.

3 i 4 punkt ne interesni.

Изменено 12 мая, 2004 пользователем Sweet dreamer