Философия и поэзия...*)

[Не_вечная*)]

Как вы думаете, может ли поэзия жить параллельно с поэзией?

Ведь поэт живет настоящим, он любит жизнь такой какая она есть, а философ во всем ищет оговорки, цепляется за слова, дабы доказать, что все бессмысленно*)

Но, с другой стороны, все поэты волей неволей становятся философами в какой-то степени...И все философы поэтичны....

Как вы это понимаете?*)

[ОГОГО]

настоящие поэты - они как пророки , провидцы

для меня хорошые стихе - это те в которых сочитаются простота с глубоким смыслом, такие стихи впечатляют умы и сердца не взирая на возрост и развитие.

поэтессы же просто описывают порывы своей души , тасказать изливают свою радость и боль на бумагу.

[Sadix]

Tipa vot etogo

Really don't mind if you sit this one out.

My words but a whisper -- your deafness a SHOUT.

I may make you feel but I can't make you think.

Your sperm's in the gutter -- your love's in the sink.

So you ride yourselves over the fields and

you make all your animal deals and

your wise men don't know how it feels to be thick as a brick.

And the sand-castle virtues are all swept away in

the tidal destruction

the moral melee.

The elastic retreat rings the close of play as the last wave uncovers

the newfangled way.

But your new shoes are worn at the heels and

your suntan does rapidly peel and

your wise men don't know how it feels to be thick as a brick.

[BirDene]

не могут сосуществовать, ибо поэзия - это пиковое состояние, к которому стремится все.

все что достигает совершенства, становится поэзией. и философия, и наука, и религия,

и мифология. философия может стать поэзией, для того она и существует. если ты владеешь

каким-угодно ремеслом в совершенстве, ты поэт. если даже не говоришь рифмами.

есть два типа людей: камил инсан и джаhил инсан. камил инсан есть поэт.

изливать все на бумагу не есть поэзия. быть поэтом - значит ласкать чужие души кровю чувств своих.

люби свое ремесло, вот одна из четырех дверей которые ведут в поэзию. один из великих

папуасов сказал: если ты строишь дом, строй его так, будто в нем будет жить твоя

возлюбленная.

и ещё папуасы говорят: you will find nowhere any poetry unless you bring some with you

смысла искать в поэзии занятие глупое, ибо иметь смысла значить быть переходящим явлением.

это в логических умозаключениях можно найти смысл. а поэзия граничит с тем, что недалекие

(джаhил инсан) называют бредом. поэзия не живет в схемах. только тот становится поэтом, кто

освободился

а насчет женшин:

1) варить вкусное вишневое варенье есть поэзия

2) детей нянчить есть поэзия

3) М. Цветаева есть поэт

[Не_вечная*)]

Бирдяня, спасибо за ответ*)Я согласна с тобой в том, что совершенное зачастую не имеет смысла и искать смысла в поэзии глупо, ибо ее существование - уже величайший смысл*)

Тогда получается, что философия стремится к поэзии?Ты это хотел сказать?*)То есть сосуществовать они не могут, но могут переходить друг в друга?*)

Ибо философия стремится найти, а найдя - она перестанет стремится и перестанет быть философией...Наверное, Примерно так*)

Получается, что нынче камил инсана назовут сумасшедшим...Даже не подозревая того, что он освобожден*)

[Не_вечная*)]

поэтессы же просто описывают порывы своей души , тасказать изливают свою радость и боль на бумагу.

Некоторые поэта (мужского рода) делают тоже самое*)

Советую Вам внимательно ознакомиться с творчеством той же самой Цветаевой, тогда Вы поймете, как сильно ошибаетесь*)

[Не_вечная*)]

I may make you feel but I can't make you think.

your wise men don't know how it feels to be thick as a brick.

вот именно*)

[Sadix]

вот именно*)

за что я и полюбил Jethro Tull. Я это ведь 1972 год

[Змий]

Жизнь объемна, как кирпич?;)

[Не_вечная*)]

Жизнь объемна, как кирпич?;)

И?*)

[Змий]

Без всяких и...

Просто Джетро Тулл.

А связи поэзии с философией?

Только если - поэзия - великолепна, она становится философичной.

И только высшей марки философия - поэтична.

Ну какая философия да и поэзия в строках Тычины?

-В поле трактор .Дыр.Дыр.Дыр.

-Мы за мир.Мы за мир...

[Не_вечная*)]

Великолепная поэзия не всегда философична...А вот философия высшей марки порой поэтична...Прочитай пост Бирдяня, по-моему, все верно*)

Насчет Тычины......Не знаю, как насчет поэзии, но философия тут замешана*)

[Змий]

Читал-с...

Потично...

Только тогда уж - разграничь и определи, что есть поэзия.

А то ведь, можно дофантазировать - до стадии героя Янковского - во Влюблен по собственному желанию, когда и в брызгах искр от затачиваемого резца - видна радуга.;)

[Не_вечная*)]

Извиняюсь, не поняла, о чем ты сказал - поэтично?*)

[Змий]

О высказывании BirDene.

[MISTER_joker]

помоему да

пример творчество Мережковского

[Не_вечная*)]

Кстати, тот же самый Ошо говорит тоже самое*))Вернее, это мы говорим тоже самое*))

Лично для меня - поэзия это высшая форма состояния души, когда мир воспринимается чисто на чувственном уровне, когда все знания становятся всего лишь условностью...субъективное восприятие*)

[Sadix]

Жизнь объемна, как кирпич?

Это целая поэма, целиком прочтя а лучше послушав ее и прочитав статью в St Cleve Cronicle можно сделать некоторые философские выводы ;)

[Змий]

Sadix, а целиком текст на русском - не смог бы привести?

Слаб я в англицком...

[No1]

Шекспир форева. Вся философия жизни, весь смысл ее - в "Быть или не быть"

[BirDene]

разграничь и определи, что есть поэзия

то, что можно определить жестко и привязать к рамке, не есть поэзия.

дофантазировать

смелость воображения - это поэзия. не бойся фантазировать. ибо только смелым

покоряются моря. а несмелые купаются в лужах. если душа родилась крылатой,

что ей хоромы, что ей хаты.

то, что можно определить, есть матрица. но есть один петух, стоит на первом небе,

и гребнем касается третьего, стоит там и поет хвалу творцу. но вы не увидите

этого петуха, если будете сканировать матрицу вдоль и поперек. ибо боитесь видеть

то, чего по-вашему нет. этот петух, разве он не поэтичен? а Трехногий Осел?

вокруг тебя пустота, песками лежит пустыня, ячейки матрицы хранят только нулевые

и единичные заряды. вот где можно говорит о границах и пределах. а поэзия - это

сады где внизу текут реки, и только тот увидит их в окружающей пустоте, в ком

великая жажда. и только самый смелый не назовет их галлюцинацией.

она по воздуху сколзит

земли ногой не задевая

хотя бы раз в жизни они возникают перед любым человеком. висячие сады. опираясь на

зеленые подушки, то ли царица Тамара, то ли царица Семирамида, скромноокая, обитает.

но только единицы входят. их называют поэтами.

если увидишь, не торопись называть это бредом, порождением горячки. а знай,

что это есть дверь в царство небесное.

каждый раз когда кто-нибудь называет эти сады несуществующими, галлюцинацией, их

становится меньше. будьте добры, дети мои, не убивайте эти призрачные сады. ведь

там же фрукты

сэййад, бу натэванэ гыйма

гыл джанына рэhм, джанэ гыйма

[Sadix]

Sadix, а целиком текст на русском - не смог бы привести?

Неа, нет его на русском, да и перевод ерундой получиться. Сплошная идиоматика british english. Я ради прикола с американцами иногда вставляю выражения , так они тупо головой мотают, спрашивают что это значить. :DD

Ниже весь текст, а на фото пацан который в 9 лет написал поэму но его засудили , так как жюри не могло поверить что этот пацан пишет на уровне Байрона и Шекспира. У него отобрали премию, на которую его родители рассчитывали отправить его учиться в хорошую школу. Философия (жизни) такова. Если найдете в сети МР3 файл (я не нашел), то послушайте его. В Баку это на СД есть, сам когдато покупал на площади фонтанов.

Thick As A Brick (тупой как пробка )

Really don't mind if you sit this one out.

My words but a whisper -- your deafness a SHOUT.

I may make you feel but I can't make you think.

Your sperm's in the gutter -- your love's in the sink.

So you ride yourselves over the fields and

you make all your animal deals and

your wise men don't know how it feels to be thick as a brick.

And the sand-castle virtues are all swept away in

the tidal destruction

the moral melee. это про местный раздел

The elastic retreat rings the close of play as the last wave uncovers

the newfangled way.

But your new shoes are worn at the heels and

your suntan does rapidly peel and

your wise men don't know how it feels to be thick as a brick.

And the love that I feel is so far away:

I'm a bad dream that I just had today -- and you

shake your head and

say it's a shame.

Spin me back down the years and the days of my youth.

Draw the lace and black curtains and shut out the whole truth.

Spin me down the long ages: let them sing the song.

See there! A son is born -- and we pronounce him fit to fight.

There are black-heads on his shoulders, and he pees himself in the night.

We'll

make a man of him

put him to trade

teach him

to play Monopoly and

to sing in the rain.

The Poet and the painter casting shadows on the water --

as the sun plays on the infantry returning from the sea.

The do-er and the thinker: no allowance for the other --

as the failing light illuminates the mercenary's creed.

The home fire burning: the kettle almost boiling --

but the master of the house is far away.

The horses stamping -- their warm breath clouding

in the sharp and frosty morning of the -

And the poet lifts his pen while the soldier sheaths his sword.

And the youngest of the family is moving with authority.

Building castles by the sea, he dares the tardy tide to wash them all aside.

The cattle quietly grazing at the grass down by the river

where the swelling mountain water moves onward to the sea:

the builder of the castles renews the age-old purpose

and contemplates the milking girl whose offer is his need.

The young men of the household have

all gone into service and

are not to be expected for a year.

The innocent young master -- thoughts moving ever faster --

has formed the plan to change the man he seems.

And the poet sheaths his pen while the soldier lifts his sword.

And the oldest of the family is moving with authority.

Coming from across the sea, he challenges the son who puts him to the run.

What do you do when

the old man's gone -- do you want to be him? And

your real self sings the song.

Do you want to free him?

No one to help you get up steam --

and the whirlpool turns you `way off-beam.

LATER.

I've come down from the upper class to mend your rotten ways.

My father was a man-of-power whom everyone obeyed.

So come on all you criminals!

I've got to put you straight just like I did with my old man --

twenty years too late.

Your bread and water's going cold.

Your hair is too short and neat.

I'll judge you all and make damn sure that no-one judges me.

You curl your toes in fun as you smile at everyone -- you meet the stares.

You're unaware that your doings aren't done.

And you laugh most ruthlessly as you tell us what not to be.

But how are we supposed to see where we should run?

I see you shuffle in the courtroom with

your rings upon your fingers and

your downy little sidies and

your silver-buckle shoes.

Playing at the hard case, you follow the example of the comic-paper idol

who lets you bend the rules.

So!

Come on ye childhood heroes!

Won't you rise up from the pages of your comic-books

your super crooks

and show us all the way.

Well! Make your will and testament. Won't you?

Join your local government.

We'll have Superman for president

let Robin save the -

You put your bet on number one and it comes up every time.

The other kids have all backed down and they put you first in line.

And so you finally ask yourself just how big you are --

and take your place in a wiser world of bigger motor cars.

And you wonder who to call on.

So! Where the hell was Biggles when you needed him last Saturday?

And where were all the sportsmen who always pulled you though?

They're all resting down in Cornwall --

writing up their memoirs for a paper-back edition

of the Boy Scout Manual.

LATER.

See there! A man born -- and we pronounce him fit for peace.

There's a load lifted from his shoulders with the discovery of his disease.

We'll

take the child from him

put it to the test

teach it

to be a wise man

how to fool the rest.

QUOTE

We will be geared to the average rather than the exceptional

God is an overwhelming responsibility

we walked through the maternity ward and saw 218 babies wearing nylons

cats are on the upgrade

upgrade? Hipgrave. Oh, Mac.

LATER

In the clear white circles of morning wonder,

I take my place with the lord of the hills.

And the blue-eyed soldiers stand slightly discoloured (in neat little rows)

sporting canvas frills.

With their jock-straps pinching, they slouch to attention,

while queueing for sarnies at the office canteen.

Saying -- how's your granny and

good old Ernie: he coughed up a tenner on a premium bond win.

The legends (worded in the ancient tribal hymn) lie cradled

in the seagull's call.

And all the promises they made are ground beneath the sadist's fall.

The poet and the wise man stand behind the gun,

and signal for the crack of dawn.

Light the sun.

Do you believe in the day? Do you?

Believe in the day! The Dawn Creation of the Kings has begun.

Soft Venus (lonely maiden) brings the ageless one.

Do you believe in the day?

The fading hero has returned to the night -- and fully pregnant with the day,

wise men endorse the poet's sight.

Do you believe in the day? Do you? Believe in the day!

Let me tell you the tales of your life of

your love and the cut of the knife

the tireless oppression

the wisdom instilled

the desire to kill or be killed.

Let me sing of the losers who lie in the street as the last bus goes by.

The pavements ar empty: the gutters run red -- while the fool

toasts his god in the sky.

So come all ye young men who are building castles!

Kindly state the time of the year and join your voices in a hellish chorus.

Mark the precise nature of your fear.

Let me help you pick up your dead as the sins of the father are fed

with

the blood of the fools and

the thoughts of the wise and

from the pan under your bed.

Let me make you a present of song as

the wise man breaks wind and is gone while

the fool with the hour-glass is cooking his goose and

the nursery rhyme winds along.

So! Come all ye young men who are building castles!

Kindly state the time of the year and join your voices in a hellish chorus.

Mark the precise nature of your fear.

See! The summer lightning casts its bolts upon you

and the hour of judgement draweth near.

Would you be

the fool stood in his suit of armour or

the wiser man who rushes clear.

So! Come on ye childhood heroes!

Won't your rise up from the pages of your comic-books

your super-crooks and

show us all the way.

Well! Make your will and testament.

Won't you? Join your local government.

We'll have Superman for president

let Robin save the -

So! Where the hell was Biggles when you needed him last Saturday?

And where were all the sportsmen who always pulled you through?

They're all resting down in Cornwall -- writing up their memoirs

for a paper-back edition of the Boy Scout Manual.

OF COURSE

So you ride yourselves over the fields and

you make all your animal deals and

your wise men don't know how it feels to be thick as a brick.

Изменено 18 мая, 2004 пользователем Sadix

[Sadix]

Шекспир форева. Вся философия жизни, весь смысл ее - в "Быть или не быть"

Кстати, Щекспир все списал у Jethro Tull. Это уже признали все литературные критики Англии :DD

[No1]

Полмира списало у полмира Другое выражение одной и той же любви.

Изменено 18 мая, 2004 пользователем No1

[Змий]

Sadix, спасибо.

Нашел, качаю.

Тут, кстати несколько вещей.

В не совсем плохом качестве, хоть и 48 кило.

Изменено 18 мая, 2004 пользователем Змий

[Sadix]

Один знакомый как то высазал мысль:

Информация (идея какая то, если хотите) уже висит в духовном мире и вопрос в том , кто ее раньше всех обработает и издаст. Это к тому что порой в разнх частях света появляються одни и те же мысли. И потом идет спор - кто первый придумал сюжет "Ромео и Джулльетта".

[Змий]

Информация (идея какая то, если хотите) уже висит в духовном мире и вопрос в том , кто ее раньше всех обработает и издаст.

И все таки - это высказывание ближе к науке, чем к искусству.

[Sadix]

Все едино. Природа одна и та же.

[BirDene]

Один знакомый как то высазал мысль:

Информация (идея какая то, если хотите) уже висит в духовном мире и вопрос в том , кто ее раньше всех обработает и издаст. Это к тому что порой в разнх частях света появляються одни и те же мысли. И потом идет спор - кто первый придумал сюжет "Ромео и Джулльетта".

ничего общего с поэзией.

даже готовый сонет каждый будет декламировать по-своему, каждый кто пересказывает

сюжет, создает свое произведение. сжетов всего четыре, как говорил хитрец Борхес.

каждый, кто скажет "красивая девушка с золотыми волосами", говорит о своем, имеет

своё представление, и потому не занимается плагиатом. но, конечно же, есть и

человекопопугаи, их даже больше. но они не есть поэты

[BirDene]

Все едино. Природа одна и та же.

рекурсия, мой друг.

ибо в запасе всего несколько конструкций, а строить нужно великолепные двворцы

[Sadix]

Простите, а что за маерное слово - рекурсия.

ибо в запасе всего несколько конструкций, а строить нужно великолепные двворцы

уметь надо

[и.о. deSPot-a]

Какие имена ,какая мораль?! Я смеюсь ,господа! Вы не на рынке -это Азербайджанский форум. И всяких там гомиков -Ошо и Шекспиров идеализировть здесь ))))смешно.. Эта чуждая культура.. чушь -для меня -чушь.. Ошо-так вообще маразматик-конченный.. Шекспир))Ну и что?Быть или не быть?Ну и Хер с ним с этим Шекспиром..Что он такого великого написал? Вы забываетесь!Культура и философия прероготива Востока ,а не развратного,конченного Запада .Реклама вас совершенно свела с пути..

Я вам Низами процитирую-вот она-философия..

Не сотвори, душа, себя кумиром.

Единой будь и с обществом, и с миром,

Испив вина желаний и надежд,

Мир отпусти, пускай уходит с миром.

Ты в каждом встречном друга не ищи:

Любовь пренебрегает людным пиром.

Не требуй, чтобы друг был справедлив,

Ты с другом не одним, ли мазан миром?

Страшись обидеть даже муравья,

Неси добро обиженным и сирым.

Обидчик на столетья осужден

Стенать во прахе, будь он хоть эмиром.

О, Низами, достиг ты тех вершин,

Где храм низверг, расправился с кумиром.

Не сотворите кумира из дерьма. Это не есть хорошо)))))))) Всего хорошего вам, господа - ваша философия своеобразная.Вы страдаете -страдаете элементарными вещами- называется прикинуться умным)))

Изменено 18 мая, 2004 пользователем Прошлое

[и.о. deSPot-a]

Это вам не "Что делать?!Эта поэзия-философия

Когда в уме желаний нет, ступай в кабак, на дно,

С приятелями в нард играй, с неверным пей вино.

Равна неверью вера тех, кто слеп к чужим грехам.

Как быть? Значенье этих слов уму глупца темно.

Ты есть, но если нет ее, к чему трудишься жить?

Кольцо на двери тот же ты, оно, как ты, одно.

От разговорчивых беги, исканья позабудь,

В кругу мужей прочувствуй то, что с милой суждено.

Тот мир и этот мир — слова. Так отрекись от них —

И сразу станешь шахом тех, чье сердце влюблено.

Изменено 18 мая, 2004 пользователем Прошлое

[и.о. deSPot-a]

Читали Низами?

Разве мы — мотыльки? Мир блестит, но не думай о нем.

Не бросай же свой щит перед этим ничтожным огнем!

К той завесе, к которой Иса возлетел без усилья,

Ты стремись, чтоб ты сам за спиной мог почувствовать крылья.

Кто подобно Исе бросит душу в надзвездный полет,

Тот весь мир завоюет. По праву его он возьмет.

Притесняя подвластных, ты править страной не сумеешь.

Лишь призвав правосудье, ты царством своим овладеешь,

То, в чем свет справедливости, твой не умножит доход,

То, в чем нет правосудья, как ветер, тебя унесет.

Справедливость — гонец, что спешит наш обрадовать разум;

Тот работник, что в царстве все нужное сделает разом.

Справедливость твоя украшает сверкающий трон.

Если ты справедлив, вечно будет незыблемым он.

[No1]

Прошлое, а зачем одно обязательно должно исключать другое?