nemos Опубликовано: 17 октября, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 17 октября, 2002 Тоже не являясь специалистом, хочу сказать, что полностью согласен с Simurgом. Тоже не встречал объективного анализа того времени, чаще всего противоречащая друг другу информация о человеке, которому в плане государственности удалось сделать, то, что никому до сих пор не удавалось (здесь уже никто никому не противоречит), и это будучи в юрошеском возрасте, в дальнейшем он же поэт он же мыслитель он же воин он же ... и т. д., (чем не образ для астракизма.) Но даже если разговор перетечет в это русло какое это отношение имеет к теме шиизма, ровно такое же как действия правителей Османской Империи имеют отношения к суннизму. nemos Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nemos Опубликовано: 17 октября, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 17 октября, 2002 Идеал, извиняюсь за поздний ответ, но в тупике этот вопрос оставлять не хочется. Я не собираюсь давать готовых рецептов, я собираюсь порассуждать. В тупике в любом случае оказывается человек начинающий процесс переосмысливания ибо имеющаяся информация, не дает выход из тупика. Это все равно, что наблюдать притяжение планеты, которая еще не открыта - невозможно правильно расчитать, уравнение - вроде формула правильная и компоненты, но ответ не сходится - тупик? Да если не принимать наличие планеты, которая еще не открыта. Мне кажется, что великая заслуга нашего пророка, не только в том, что он принес учение Ислам, ведь все пророки до него приходили с исламом, величайшая его заслуга в том, что ему каким то образом удалось удержать ислам. И по прошествию 15 веков после его смерти мы можем исповедовать ислам в первозданном виде. Ему удалось а другим не удалось. Хотя они все были праведными пророками и безусловно лучшими из людей. Из всей плеяды пророков выделяются такие как Ибрагиб, пророк Иса, пророк Ной , пророк Муса, Сулейман, Исмаил пророки глобалисты Мир им всем, целью ставившие не ограничение одним городом, либо кварталом. Целью было осветлить человечество, но это им не удалось, не смог тогдашний ислам пустить корни. Коррупция вырывала корни, отравляла корни видоизменяла их. Так почему же они все не смогли, а наш пророк смог, за счет каких "скрытых" механизмов смог пророк сохранить, донести до нас учение. Ведь сатана также как в истории с другими пророками, пошел по проторенной дорожке. И началом активной своей деятельности так сказать легальной, определил в день смерти пророка. Вот теперь мне кажется я уловил Ваш вопрос, не хочу его озвучивать, постараюсь ответить так. Мы опять встаем перед вопросом, что считать исламским государством? Государство, где большая часть населения называет себя мусульманами, называет и таковыми являются. Давайте тогда дадим определение, что такое мусульмане. То есть это люди признающие что нет божества, кроме Аллаха и Мухамед (С) его посланник. Но, как и в бытность пророка, так и сейчас существует разное мировосприятие. Вспомните кардинала к которому приходит исповедаться Майкл Колеоне. Он достает камень (голышь) из воды разламывает его и показывая Корлеоне говорит, "этот камень пролежал в воде долгое время и весь мокрый снаружи, но внутрь он не пустил ни одной капли". Это мировозрение многих , как наших современников, так и современников Великого Пророка, живущих в Исламе не впуская его в себя. Теперь с Вашего позволения перескочу. Однако все мусульмане единны в одном, что существует предания от пророка, в которых говорится о том, что Ислам в первозданном виде сохранится вплоть до Судного дня. Так значит Ислам в самом себе не базируется на государственности, безусловно он может и очень даже хорошо, если он опирается на государственные законы, но это лишь костыль, но ни в коем случае не "место" где ислам находится в безопасности. Почему? Сейчас постараемся раскрыть. После смерти пророка линия государства и ислама перестала быть столь же единной. А после смерти Али Государство становится врагом Ислама. Тем не менее находится все же несмотря, на всю агрессию государства , место для Ислама, где его смогли удержать и выходить и передать, в другие, такие же места. Так, что эти хранилища для ислама, это сердца людей. И причем не всех людей, ведь они были и при других пророках, (народу вообще там было предостаточно) а кого то определенного, кого, то кто не просто внешне находился в исламе, а который и с головой и с семьей и жизнью своей служил и поддерживал эту среду. Так, что же получается? Выходит сегодня мы знаем, что существует Ислам чистый первозданный. Значит, что ислам уникален именно этим, и именно это является камнем преткновения всего. Наш Священный долг как мусульман узнать почему? Как так 124 000 пророков не смогли а Наш пророк смог, за счет чего, если даже могучейшее государство ополчилось против Ислама. Это значит нашлись сердца которые поддержали ислам в его тяжелые минуты, которые упокоив его в сердце, телом принимали все те удары, которые должны были достаться ему. И что же выходит пророк не знал этих сердец? Абсурд. Так, что же, знал и никому не сказал о наличии этих сердец в обществе? Подверг их еще большему гонению, зная что и так им не сладко придется. Не передал им хотя бы те бразды правления, которыми сам обладал. Не подставил им хотя бы имеющийся костыль. А ведь это его учение было, ведь им принесенный Ислам они собирались хранить, и еще в мире никому не удавалось (а было 124 000 пророков) сохранить ислам после себя. И что я должен верить, в то что, несмотря ни на что вышесказанное, пророком вдруг резко охватила аппатия и он не оставив завещание, покинул сей бренный мир, и без того усугубив тяжелейшее положение истинно верующих. Или может не будем клеветать на пророка и на его сподвижников, а просто поинтересуемся, а не оставил ли он завещания, не назначил ли после себя приемника? Зная, что эти люди сразу после его смерти в лучшем случае окажутся окруженными людьми с внешней стороны исповедующие ислам и не пустившие во внутрь их капель. По моему мы нашли многие состовляющие этой таинственной планеты, давайте попробуем переосмыслить. Заранее извиняюсь, что перескакивал с темы на тему, но вопрос был сложным для меня . С уважением nemos. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ideal (shutka) Опубликовано: 18 октября, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 18 октября, 2002 nemos spasibo za otvet. otkrovenno govorya chitaya vash etot post ya poteryal v nekotorom rode nit, imenno sut togo chto vi xoteli prepodnesti. Ya ponimayu chto slojnost voprosa zastavlyayaet vas nemnogo otoyti ot temi, no u menya sozdalos v nekotorom rode vpechatleniye chto vi otklonilis ot suti obsujdayemogo toje. No ya ne isklyuchayu vozmojnosti ne dopononimaya toje. Teper po poryadku. U menya k vam predlojeniye esli vozmojno budet v sleduyushem postu stavte nomera vashim ideyam i punktam. Mojet vi pravi, chto ya ishu gotovix retseptov. Problema v tom chtobi prepodnesti chto to tsennoye nado dumat ob etom. Chtobi dumat nado imet nekoyu bazu, nekiy bagaj znaniy i informatsiy. Chtobi imet eto nado chitat. Moya problema v tom chto u menya seychas ochen malo vremeni chitat ob etom i sledovatelno mislit. Poetomu ya vam blagodaren chto ya imeyu nekotoriy dostup k informatsii. Drugaya problemav tom, chto v etom voprose ya inogda vinujden vam doveryat, tak kak u menya netu drugoy informatsii. V vashem postu mnogo abstraktnosti, no ya chustvuyu istinu, imenno ya yeyo chustvuyu, a ne viju. Mne kajetsya vi mnogo dumali ob etom, v vashem otvete ya chuvstvuyu glubokuyu rabotu dumaniya (neologizm). Vo pervix respekt po povodu planet. Otlichniy primer, chasto eto tak bivayet. No u menya est opaseniya, chto inogda lyudyam prixoditsya voobrajat i vimishlyat planeti, kotoriye ne sushestvuyut na samom dele dlya togo chtobi dostich ojidayemix rezultatov. Vi govorite chto Islam vijivet v istinnom svoyem vide do Sudnogo Dnya s chem konejno je ya soglasen. Dalshe vi govorite o gosudartsvennosti i o religii. Chto seychas gosudarstvennost stala vragom Islama, no po suti ona ne protivostoit Islamu. S chem ya toje soglasen. No nado uznat chto predstavlyalo gosudarstvennost v epoxu Proroka. Ya ponimayu, chto izmeneniya nujni, potomu chto poyavilis noviye instituti i t.d, no vopros idyot o bazovix printsipax. Astafrullax chtobi ya klevetal na Proroka i ego spodvijnikov. Ya prosto v predidushem postu prodoljil vashu logiku, nashyot zaveshaniya. Konejno je susheestvuyet chistiy Islam. No nado ego nayti. Esli bit boleye realnim. Vo pervix kak izmenit vlast v musulmanskix stranax, kotoroya yavlyayetsya zalogom problem (koruptsiya, bezgramotnost) o chyom vi sami je govorili. Eto bil vopros ne religioznoxo xaraktera. Etot vopros dumayu boleye religioznogo xaraktera dopustim vlast izmenilas, chto budet vmesto etogo? Kaiye budut mexanizmi? Dopustim chto k vlasti prishli istinniye musulmane kak budet funktsionirovat mexanizm vlasti, opyat taki kto budet yeyo vibirat, kak ona budet menyatsya? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lahuti Опубликовано: 19 октября, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 19 октября, 2002 Shiit - veruyushiy, a muslim - tot, kto prinyal Islam. Raznicha nebolshaya, vsego navsego "yerden goye geder". Allah seni guldursun Lahuti, vot ti otvetil. Xot sam ponyal eto? Uje guldurur... V Korane est ayyat: o Prorok, arabi qovoryat - mi uverovali v Allaha. Net, oni oshibayutsya. Pust skajut- mi prinyali Islam, tak kak Mi ix eshe veroy ne odarili. Shiiti te, koqo Allah uje odaril veroy. Prinimaya Islam, chelovek ne stanovitsya veruyushim, on stanovitsya musulmaninom, kotoriy ponyal svoey loqikoy, chto Islam istinnaya reliqiya. A vera - eto naqrada Allaha za iskrennost eqo raba. Tak chto mejdu shiitami i musulmanami est raznicha. Shiiti te kto naryadu s islamom imeyut i veru. A musulmane te, kto prinyal tolko reliqiyu. Net ya ne ponyal, no ya smeyus. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tinto Опубликовано: 22 октября, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 22 октября, 2002 Сперва хочу поблагодарить брата nemos-а за его корректные, разъяснительные посты. Всем, в том числе и уважаемой Лурдес, когда необходима информация о шиизме, советую пользоваться шиитскими источниками, трудами известных шиитских ученых, чтобы не впадать в заблуждение, строя свои взгляды основываясь на стереотипах и т.п. Вот неплохая библиотека где есть немало книг про Ислам и шиизм в частности. Читайте на здоровье. http://www.al-shia.com/html/ru/lib/lib-omumi_h.htm Если же вам Лурдес нужна информация конкретно касающаяся спорных вопросов между шиизмом и суннизмом, то я рекомендую вам воспользоваться вот этим англоязычным ресурсом http://al-islam.org/encyclopedia/ "шиитская энциклопедия" , где собраны статьи практически по всем вопросам которые обсуждались в этой нити - истоки шиизма, особенности вероучения, отличия от суннизма и т.п. Желаю удачи. вассаламу алейкум всем мусульманам - и шиитам и суннитам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
CalmStorm Опубликовано: 29 октября, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 29 октября, 2002 assalamu aleykum, ay millet perestante sporit popovodu Islama i tarigatov ! Eto mojet tolko vredit nam- mulumanam. Zdes mnogie sporyat o shiizme neznaya nechego o nem dazhe nekotirie govoryat chto eto prodelki shah Ismaila Xatayi i.t.d ... no yesli vi nasamom dele xotite uznat (nesporit a konkretno uznat) zaxodite na web-site //www.al-shia.com// tam otvetyat na vse vashi voprosi Islamskie uchenie, mushdeiti... zhelayu vam puti istinnoy! Assalamu aleykum Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Guevarra Опубликовано: 29 октября, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 29 октября, 2002 Вот все бы так))))))))))))) Молодцы, братья! С уважением ко всем) Аллах сиздян разы галсын. (Да останется Аллах доволен вами) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
CalmStorm Опубликовано: 30 октября, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 30 октября, 2002 Assalamu Aleykum! informasiya pro shiizm ne ogranichivaetsa tolko web-sitom www.al-shia.com est eshe drugie naprimer: www.wilayah.org www.seestani.com www.alwaeli.net www.al-vefagh.com www.alhidaya.hypermart.net www.islamicdatabank.com www.ahlulbaitonline.com www.islamiccolleges.com www.hawzah.net www.ic-el.org www.arc.rafed.net www.qabas.com www.najaf.org www.alhadi.de www.topshia.com www.al-islam.org www.imam-hassan.com www.shiaweb.org nadeyus etogo budet dostatochno chto bi popast v put istennoy Assalamu aleykum! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tinto Опубликовано: 31 октября, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 31 октября, 2002 Assalamu Aleykum! informasiya pro shiizm ne ogranichivaetsa tolko web-sitom www.al-shia.com est eshe drugie naprimer: www.wilayah.org www.seestani.com www.alwaeli.net www.al-vefagh.com www.alhidaya.hypermart.net www.islamicdatabank.com www.ahlulbaitonline.com www.islamiccolleges.com www.hawzah.net www.ic-el.org www.arc.rafed.net www.qabas.com www.najaf.org www.alhadi.de www.topshia.com www.al-islam.org www.imam-hassan.com www.shiaweb.org nadeyus etogo budet dostatochno chto bi popast v put istennoy Assalamu aleykum! informasiya pro shiizm ne ogranichivaetsa tolko web-sitom www.al-shia.com est eshe drugie naprimer Среди них лучшая библиотека на английском - это несомненно вот этот сайт http://www.al-islam.org/index/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lurdes Опубликовано: 31 октября, 2002 Автор Жалоба Share Опубликовано: 31 октября, 2002 Спасибо Тинто! Мне и вправду будет полезно! Кстати, пока что в классе только отличные оценки :0) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tinto Опубликовано: 31 октября, 2002 Жалоба Share Опубликовано: 31 октября, 2002 Спасибо Тинто! Мне и вправду будет полезно! Всегда пожалуйста! Кстати, пока что в классе только отличные оценки :0)МашаАллах! Кстати, а что за классы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.