Насчет того ,что произошло в Москве

[Igor]

Вот если одно государство объявит войну другой стране, это война. А если небольшая группа людей сделает то же - это террористы. Таков штамп общественного мнения. Но вдумайтесь, когда воюют страны, погибают и женщины, и дети, и старики. Даже если вы, Игорь, не могли прицелиться в ребенка, это делают другие воееннослужащие регулярной государственной армии. А бомбежки? Во время них в основном мирное население и погибает, не так ли? Никто не объявляет государство террористом на основании бомбежек мирного населения. Но бомбят. И СССР бомбил немецкие города и селения, и Германия, конечно же, тоже. Но кто их называл террористами? Шла война, а на войне все средства хороши. Кто так не считает - проигрывает. Или недавние бесперецендентные по своей жестокости и тупости бомбежки Америкой афганских сел? Кто решился назвать Америку террористом? Ведь она именно террором отвечала на террор!

И кто скажет, где граница между войной и террором? По-моему, это почти синонимы.

Я постараюсь ответить на этот не простой вопрос. Разница между войной и террором в следующем. Война, это попытка победить государство, разбив его средтва обороны. Армию. Возможно при этом погибнут и гражданские.

Террор - это попытка победить государство, убивая его граждан. Разница в преднамеренности.

Гражданские могут погибнуть при бомбежке армейских формирований засевших в городе. Гражданские могут погибнуть в результате ошибки командования или простого рядового солдата.

Когда американцы с англичанами бомбили Дрезден и Гамбург, они сначала предупреждали гражданских о готовящейся бомбежке, осталяя им время уйти.

Террористы не просят гражданских уйти, потому что гражданские и являются их целью.

Я понимаю, что семье, погибшего по ошибке, не легче чем семье погибшего в результате террора. Но если преднамеренное убийство гражданских станет нормой, а оно становится нормой, для России уберется последняя преграда для того чтобы превратить Чечню в дымящуюся воронку. А оправдание для своих действий она найдет из арсенала ваших оправданий захвата заложников чеченцами.

Мало кто помнит, но "Хрустальная ночь" для евреев началась с похорон. Какой-то полоумный еврей, взбешенный действиями нремецской администрации, убил прохожего немца.

Я полагаю, что Холокост был бы все равно. Но именно это убийство дало легитимацию многим немцам для начала погромов.

[Ziyadli]

-То что же - захват заложников в Москве?

Borba za svobodu! Borba za svobodu naroda, kotorogo samim postidnim obrazom unichtojayut!

А захват курдами заложников турков?

Terakt sovershenniy PKK, za kotorim stoit KGB i SAWAMA v tselyax rasslableniya vashego-je soyuznika Turtsiyu. Pochemu? Po moemeu turki ne istreбиипli okolo 300.000 iz naroda, u kotorogo naselenie okolo 700.000-800.000. U kurdov bila i est vozmojnost samoopredelitsya. No kogda oni sleduyut za takoy organizatsiey kak PKK, kotoraya polukommunisticheskaya i polufashistkaya, to daje ya, kto simpatiziruet kurdam (nestmotrya za bratskie chuvstva s turkami), protiv nix. Ya imel "chest" besedi s nekotorimi kurdami-storonnikami PKK. Eto polukriminalnaya i polupoliticheskaya organizatsiya. A kurdi zaslujivayut svoyu stranu. No oni doljni opredelenno otdalitsya ot liniyi KGB.

[good_guy]

Igor', ti , kak mne izvestno, priexal v stranu so slojivshimisia strukturami.

A ti predstav', sebe situatsiu, chto vse idet k chertu, evrei massovo begut iz tol'ko-chto provozglashennogo i ne kem ne priznannogo Izrailia, arabi berut gorod za gorodom, i kazalos' chto konets.I nekto poxojiy na Icxaka Shamira(na sovesti Monte gorazdo men'she jertv chem na organizatorax vzriva v otele kinga Davida) i ne xochet podchinit'sia etomu kazalos' bi neizbejnomu xodu istorii.

I pochti s nulia, organizoval-bi ploxo uplravliaemie izrail'skie podrazdelenia v nechto podobnoe armii, i shag za shagom izgnal bi arabov iz zemel', kotorie vi schitaete iskonno evreyskimi.

Nechto podobnoe tomu, chto ya tut opisal proizoshlo i tam , v Karabaxe. Ne dumauy, chto u tebya est' dostatochno informatsii i moral'nogo prava SOVETOVAT' sleduet li davat' pochesti cheloveku, kotoriy bukval'no spas tisiachi liudey ot smerti v xudshem i uchasti bejentsa v luchshem sluchae. On voennix akademiy ne zakanchival, no vsenarodniuu liubov' zaslujil imenno kak spasatel' i voenniy.

I eshe, chisto po-lichnomu, ia na storone evreeyem v vashem konflikte, i ot tvoix SOVETOV ia svoego lichnogo mnenia ne pomenyau. No esli, chisto gipoteticheski pomeniat' mestami arabov i evreyev, to ya ne uveren, chto slabaya storona ne pribegnet k metodam nechto podobnim, kotorie ninche nazivayutsia terrorizmom.

[Simurg]

Igor:

"Мало кто помнит, но "Хрустальная ночь" для евреев началась с похорон. Какой-то полоумный еврей, взбешенный действиями немецской администрации, убил прохожего немца." Немножко точности. Молодой парень-еврей ворвавшись в посольство Германии убил немецкого дипломата - Эрнеста Конрада. Данный факт был использован для начало арийских чисток, хотя уже до этого было все приготовлено гитлеровцами для Холокоста.

отвечая на ваш вопрос я называю события в мюзикле - терраристическим актом, а вот кем считать их исполнителей, не знаю. Юридически все понятно. Но я не юрист и могу оперировать и другими категориями.

Я, между прочим, считаю что того вреда, который нанес своему народу Джохар Дудаев еще никто не наносил. Но войну начали кремлевские "стратеги" и пока виновные с той-Кремлевской стороны не будут наказаны, конца этому не будет.

а такие теракты будут. только они будут по палестинской сценарии. К этому цеценцев подталкивает Кремль. Вчерашняя объявления Масхадова виновником всего и вся в Чечне тому свидетельства. В последнем АиФ-е уже появились свидетельства бойцов "Альфы" об изнасилованных Бараевцами заложницах- как к этой неприкрытой лжи относиться будет Чечня, помнящая о Буданове - до сих пор не осужденного...

[Igor]

Посмотрите что происходит. Азербайджанцы оправдывают террористичекую деятельность чеченцев, но отвергают право на терроризм у курдов и армян. Армяне оправдывая дейтельноссть армянских (да и курдских) террористов, отвергают право на терроризм у турков, русских и азербайджанцев. И те и другие понимают, в той и или иной степени, терроризм палестинцев и чеченцев, но не уверен, что они признают право на террор у басков и ирландцев.

Запреты на убийство безоружных, на захват заложников и пр. приняты, в первую очередь, чтобы охранить слабую сторону от полного уничтожения. Что мне стоит, поднять роту, вой

[Igor]

Запреты на убийство безоружных, на захват заложников и пр. приняты, в первую очередь, чтобы охранить слабую сторону от полного уничтожения. Что мне стоит, поднять роту, войти в ближайшую арабскую деревню и перерезать всех ее обитателей. А потом я раскажу судьям, что вчера, какой-то палестинец вошел в израильскую деревню Мецер, и хладнокровно убил 2 маленьких детей в кроватках, на глазах у их матери, а потом застрелил и мать, вышел на улицу, убил еще одну женщину и еще одного мужчину.

Почему ему можно, а мне нет? Я тоже чувствую себя бессильным, против этого зверства. А Арафат считает это героизмом. Палестинскрое руководство считает это героизмом.

ТО ЧТО НЕЛЬЗЯ РУССКИМ, НЕЛЬЗЯ И ЧЕЧЕНЦАМ. А ЕСЛИ ЭТО МОЖНО ЧЕЧЕНЦАМ, ЭТО МОЖНО И РУССКИМ.

Если вы оправдываете террор с чьей либо стороны, приготовьтесь к террору у вас дома.

Кстати, как показывает практика, после захватата заложников, даже сторонники чеченцев затрудняются высказывать им свои симпатии.

[Igor]

.I nekto poxojiy na Icxaka Shamira(na sovesti Monte gorazdo men'she jertv chem na organizatorax vzriva v otele kinga Davida) i ne xochet podchinit'sia etomu kazalos' bi neizbejnomu xodu istorii.

Во-первых, не Шамир, а Бегин взрывал гостиницу Царь Давид. Во-вторых, не гостиницу, а то ее крыло, где распологался штаб британских войск.

В третьих, обитателей этого штаба, предупредили о взрыве.

[Nekto.]

//Во-первых, не Шамир, а Бегин взрывал гостиницу Царь Давид. Во-вторых, не гостиницу, а то ее крыло, где распологался штаб британских войск.

В третьих, обитателей этого штаба, предупредили о взрыве//

А это что-то меняет?

Террор есть террор,Вы же нам пытаетесь это втолковать.

А здесь почему-то хотите нам втолковать о нежном израильском терроре.

Вы понимаете Игорь,я семь раз бывал в Израиле,мало того из-за моей позиции по Израилю ко мне дважды приходили гневные письма иранского посла,более того,у меня с послом Израиля в Баку самые прекрасные отношения и раз в месяц мы как правило с ним ужинаем и обсуждаем много вопросов,но Ваша здесь разглагольствование и попытки везде и всюду говорить к месту не к месту об Израиле,во мне рождают смутные сомнения,а НЕ ТРИДЦАТНИК ЛИ ВЫ?

[Igor]

Во-вторых, не гостиницу, а то ее крыло, где распологался штаб британских войск.

В третьих, обитателей этого штаба, предупредили о взрыве//

А это что-то меняет?

А вы что, действительно не видете разницы? Я уже сто раз говорил, что убийтство росийких военнослужащих всеми доступными средствами, является легитимным правом воюющей с ними страны. Военных, в данном случае, даже не стоило предупреждать. Но предупредили их именно потому, что опасались присутствия там гражданских.

Можно обсуждать справедливость или несправедливость самой войны. Но не может быть никакого оправдания в убийстве гражданских.

Ваша здесь разглагольствование и попытки везде и всюду говорить к месту не к месту об Израиле

Каждый раз когда я начинаю говорить о чеченком терроре, кто-то моментально приводит мне примеры из жизни евреев. Примеры, на мой взгляд, неудачные,не точные, а и ногда и лживые. Но никому это не мешает. Мешает всем, когда я пытаюсь указать на недостатки в точности этих примеров. Моментально, меня обвиняют а том, что я узхожу от темы.

Если вы обратили ввнимание, моя реплика и в данном случае была ответом на пост good guy.

во мне рождают смутные сомнения,а НЕ ТРИДЦАТНИК ЛИ ВЫ?

Я мог бы подтвердить или рассеить ваши сомнения, если бы знал что такое ТРИДЦАТНИК. Этот термин вы, очевидно, подчерпнули от израильского посла в Баку за ужином. Я надеюсь, посол ел кошерное?

Изменено 12 ноября, 2002 пользователем Igor

[Nekto.]

Игорь послы едят вкусное,а кошерное это или нет,второстепенный вопрос.

К несчастью я не имею возможности продолжать с вами дисскусию на тему о тридцатниках,ибо у вас нет знаний элементарных вещей об израильском фольклёре.Странно правда для меня это,при чём весьма странно.

На счёт всего остального.....Мне кажется Игорь,Вы сильно увлеклись и уже не замечаете простых несуразностей,а мне их вам указывать алим хадашим неохота.

Тодар аба за дисскусию.

[Igor]

1. Я не думаю, что ТРИДЦАТНИК это из израильского фольклера уже потому, что ТРИДЦАТНИК - это не на иврите, а по-русски.

2. Не тодар аба, а тода раба.

3. Я уже 20 лет (три года после окончания льгот) не оле хадаш.

4. За семь ваших посещений вы еще недостаточно изучили Израильский фольклер.

[Nekto.]

Игорь,а я и не обязан выучивать израильский фольклёр,и даже иврит не обязан учить,и указанные вами ошибки в словах на иврите,это как слышу так и пишу.

В принципе у всех израильтян когда я произношу слова на иврите,вызывает скорее улыбку и уважение,что я представитель другой страны и народа,стараюсь сказать какие-то слова на ирите.

А у Вас реакция неадекватная,хотя думаю что недостаток моих грамматических знаний языка Торы,Вы вполне дополняете недостатком культуры общения.

[Igor]

Особо широкую улыбку у меня вызвали ваши слова, обращенные ко мне, изарильтянину, живущему вэтой тране почти четверть века,- " у вас нет знаний элементарных вещей об израильском фольклёре." Но и эта улыбка расширяется еще больше поле слов "Вы сильно увлеклись и уже не замечаете простых несуразностей,а мне их вам указывать алим хадашим неохота.

Тодар аба за дисскусию. "

[Igor]

Кстати, "алим" - это агрессивный. Если вы хотели казать "репатрианты" - то это "олим".

[Nekto.]

Игорь Вы либо очень высокого мнения о себе либо это перешло в опасную паталогию,связанную с высоким мнением о себе,именуемой в народе мания величия.

Если вы думаете,что я обязан знать,что вы 23 года живёте в Израиле,то вы глубоко ошибаетесь,я не обязан это знать,более того на всякий случай,что бы не было больше недомолвок,мне всё равно:

Где вы живёте

Как вы живёте

С кем вы живёте

Что любите на обед,ужин и завтрак

За какую партию голосуете

Какого цвета у вас на дверях мизуза(надеюсь,что это написал правильно,если нет то исправьте)

И другие подробности вашей жизни и быта.

Я невольно допустил ошибку,но она к счастью оказалась правильной.

Вы действительно Алим,а не Олим.

До новых встреч.Берегите себя.

[Igor]

Я и не утверждал, что вы обязаны знать что-то обо мне,и об иврите. Но мне не очень приятно, что человек, ничего не знающий ни обо мне ни об иврите, берет на себя смелость обвинять меня в незнании израильского фольклера. Я же не посмел бы посмеиваться над вашим акцентом а

азербайджанском языке. (Или в армянском, если вы армянин).

[Simurg]

Igorек, а вы уже поинтересовались кого Эдуард Тополь называл "евреем-десятитысячником"?!

[Igor]

Нет. А что, есть связь (кроме арифметической) между десятитысячником и тридцатником?

Во времена, что я уезжал, я был еще более рьяным сионитом, чем сейчас. Еврей уезжавший не в Израиль переставал для меня существовать. Единственное что я успел у него прочесть это "Чужее лицо". Не веха в мировой литературе. Да и вообще вся его русско-эмигрантская-диссидентская-американская тематика не будоражит меня. Впрочем, возможно, что-то в нем и изменилось.

[Simurg]

найду как-то определение у него и напишу...

[Ziyadli]

Igor

-"Еврей уезжавший не в Израиль переставал для меня существовать"

A chechents voyuyushiy s Rossiey tebya interesuet vse eshe?

[Igor]

Igor

-"Еврей уезжавший не в Израиль переставал для меня существовать"

A chechents voyuyushiy s Rossiey tebya interesuet vse eshe?

Еврей, уезжавший не в Израиль, в моих глазах, совершал подлость.

Чеченец, воюющий с Росией, в моих глазах, подлости не совершает. Он - солдат, воюющий за независимость своей страны.

Чеченец же, убивающий гражданких, захватывающий заложников, для меня существует как преступник.

[WDExplorer]

зайдите на сайт memo.kavkaz.ru и все станет ясно -- можно чеченцам убивать мирных русских или нет

[Hiba]

WDExplorer

и что там сказано? Ибо у ссылка дохлая

[WDExplorer]

Извиняюсь kavkaz.memo.ru

[Ziyadli]

WDEexplorer, ya smotrel na etot sait, no definitivnogo otveta na etot vopros ne nashel...mozhet vse taki podelishsya s nami?

[WDExplorer]

а что делиться-то, просто постоянно читаю новости о войне в Чечне на этом сайте. потихоньку прихожу к выводу, что в принципе у чеченцев только два выхода: или воевать всеми доступными силами и средствами (в том числе устраивая теракты) или сдаться на милость русских. Второй вариант для них неприемлем.

Если русским позволено разрушать города и села (где, кстати, мирные жители живут), почему чеченцам запрещено взрывать театры?

[Ziyadli]

D'accord

[WDExplorer]

D'accord

извини? с французским никак

[Ziyadli]

Soglasen polnostyu...ya ne khotel etu temu opyat podnyat po etomu, poetomu

Kstati, etot franzuskiy iz filma "Musyo Jordan..."

Изменено 10 декабря, 2002 пользователем Ziyadli