Этносы Азербайджана........:)

[saalesk]

Перво-наперво, хочу отметить, что этот пост посвящён этническим народностям, и по ныне заселяющие Азербайджан.Идея составления этой темы у меня возникла уже во время бурных дискуссий на посте "Нация...". Надеюсь, что пост поможет юзерам

восполнить пробел знаний в этой области. Данные постаралась собрать как можно сжато, останавливалась на особо нитересных обычаях и традициях народностей, таким образом, чтобы пост не утомлял при чтении и мог вызвать интерес читателя. Я уже долгое время планировала вывесить пост, посвящённый кривой этногенеза Азерабайджана, всё никак руки не доходили, работа ведь предстояла быть колоссальной! да и для большей уверенности и точности фактов пришлось самой не мало покопаться в источниках.: ) Что –ж попробуем теперь окунуться в историю и культуру нашего родного Азербайджана. : )

ИРАНОЯЗЫЧНЫЕ ЭТНОСЫ АЗЕРБАЙДЖАНА:

1)Таты

2) Курды

3) Талыши

КАВКАЗОЯЗЫЧНЫЕ ЭТНОСЫ АЗЕРБАЙДЖАНА:

1)Шахдагские народности

2)Удины

3)Ингилойцы

4) Лезгины

5)Аварцы

6)Цахуры.

ТАТЫ...

Входят в иранскую языковую группу. Заселяют Зангязур, Нахичевань, Кубу, Товуз и Газах. Особо развито ковроткачество. Несмотря на то,что население было насильно исламизированно, но из покон веков среди татов все ещё распространено огнепоклонничество. Так, к примеру, согласно уверованиям и обычаям, тело покойного в его последний путь должны сопровождать с кувшином с воды и огнём. Огонь, вообще, для татов очень священен. В случае, когда гаснет домашний очаг, просить у соседа огонь – большое неуважение к соседскому очагу, вот почему, огонь в очаге любой татской семьи никогда не потухает. До Советской революции таты жили обособленно, но приход социализма послужил огромным толчком в развитии образования и культуры этноса : начались открываться школы, таты могли восполнить пробел в образовании в крупных городах Азербайджана. Представителями этноса являются такие люди, как профессор Экрем Джеферов, педагог, первая женщина, получившая звание доктора наук, Ряфигя Мустафаева, известный хирург, Вагиф Муса и многие др. (список слишком велик, это лишь те, кого я смогла выкопать.: )

ГОРСКИЕ ЕВРЕИ...

Развлетвления татов. Как и все остальные этносы строго придерживаются своих обычаев. Особо распространены родственные браки. Так горным евреям запрещается жениться на иноверке. Девочек сравнительно в раннем возрасте обручают и выдают замуж. Детей обручают уже в детстве и до тех пор, пока они не вырастают и не женятся, каждую субботу две семьи обязаны посылать друг-другу подарки. Первыми подарки посылала девичья сторона, уже потом, сторона жениха наряду с явствами посылала наряды, украшения из золота и серебра. За месяц до свадьбы отец жениха с двумя свидетелями направляются в дом невестки и выделяет сумму для свадебного наряда невестки. Сумма от невестки к невестки менялась, + ко всему отец девушки имел право потребовать дополнительную сумму «сюд пулу» или «башлыг парасы». На эти деньги покупался «джегиз» (приданое). В отличии от европейских евреев горские евреи согласно обычаям имеют право иметь 3жены (!). Беременную женщину всячески оберегали: её нельзя было оставлять одну, до родов ей запрещалось заниматься домашними делами. На третий день после родов новорожденного ложили в люльку, на 7-ой день – купали, а на 8-ой – приглашали родню и устраивали обряд обрезания.

Представителями этноса являются такие люди, как известный хирург Гаврил Илизаров, доктор исторических наук Семён Агрев, Михаил Ихилов, Дюбийе Бахшиева, писатель Яков Агарунов. Кубинец Альберт Агарунов сражался против армянских захватчиков в Карабахе, посмертно заслужил звание героя и похоронен в Шехидлер Хиябаны.

ТАЛЫШИ...

Относятся к иранской языковой группе. Сами себя называют «толышон»-ами. По большей части заселяют Ленкорань, Лерик, Масаллы, Йардымлы. Вероисповедание : ислам, шииты. Талыши в свою очередь между собой делятся на «дережлер» («дереж» - два, «рож» - дорога, т.е. «с двумя путями») и «чарожейлер» ( «чо» -другой, «рож» - дорога, т.е «люди другого пути»). Среди зодчества распространена керамика и резьба по дереву. Если керамика считается женским делом, то резьба по дереву исключительно мужское ремесло. : ) В талышской национальной кухни особое место занимают рисовые блюда. Так имеются как минимум 7разновидностей плова : «йахну пло» (с мясом), «сио пло» (с гусиным мясом), «куа пло», «кишмиш пло» (с кишмишом), «пагха пло» (с чечевицей), «шивит пло» (чюйютлю), «то пло» (куриный). Зачастую плов талышам заменял хлеб. Самые распространенные напитки: «шир» /молоко, «мос»/ гатыг, «абдух»/ айран. Одна из наиболее броских черт этноса – многодетность. В талышских семьях минимум насчитывается 6 детей, в среднем – от 10 до 15. : ) Не примеряются с тем, когда в семье не рождаются наследники. Если даже в семье детей насчитывается 6, и среди них нет ни одного мальчика, женщина обязана продолжать роды до тех пор, пока способна рожать(!) – до те пор, пока не появится наследник. В противном случае мужчина имел право жениться на другой женщине. Именно это и послужило распространению двоежёнства у талышев. Второй брак мог осуществиться лишь при согласии первой жены, а ей ничего иного не оставалось,как согласиться. Обычаи позволяли мальчику в возрасте 5-6 лет жениться на 14-15 летней девочке. Мужская сторона платила «башлыг парасы». На третий день свадьбы «дайна» со стороны мужа молодую жену отводила к роднику для того, чтобы навестка самолично принесла домой кувшин воды, только после этого молодая женщина становилась членом семьи мужа. Письменность талышского языка неизвестна, поэтому талышский язык известен лишь в устной речи, в письменной – отсуствует.

Представителями этноса являются такие люди, как профессора БГУ Сейфулла Эседуллаев, Мирза Рехимов, Эбульфаз Реджебов, Асяф Искендеров.(буду ждать критики Симурга.

КУРДЫ...

Относятся к иранской языковой группе. Себя называют «курманджа»-ами. В основном заселяют Джебраил, Джаваншир, Зянгязур. Курдския язык в свою очередь делится на два развлетвления

1) Шималы – Гярб, т.е «курманджи»

2) Дженуби – Шярги, т.е. «сорани».

Среди Закавказких и Средне- Азиатских крудов (туркменов) по большей части распространено «курманджи». В средневековье в письменности использовалась арабская азбука. С 1930 г. перешли на латинницу и уже потом – на кириллицу. В 40-ых годах прошлого столетия, в результате гонений, мусульманские курды из Армении были изгнаны в Среднюю Азию и Казахстан. В 1988 г. вместе с 200 000 азери, 20 000 курдов были изгнаны из Армении. В отличии от остальных этносов женщина – курдиянка обладает большой авторитетностью. В случае, когда мужчина, глава семьи, уходил на войну, вся тяжесть дел ложилась на её плечи. Среди курдов распространена поговорка: ОДНА ВООРУЖЁННАЯ КУРДИЯНКА СТОИТ ЧЕТЫРЁХ ВООРУЖЁННЫХ МУЖЧИН ИНОЙ НАРОДНОСТИ. (после этого возмущайтесь мужчины. : ))) ). В случае измены жены, супруг имел право посягать на жизнь совей супруге, так как по обычаям курдов – брак есть священные узы, изменяя, жена этим самым не только предавала мужа, но и лишала его авторитетности в глазах общины. Вот почему даже родители не заступались за свою дочь. Тажке как у талышев, родители жениха во время сватовства обязаны платить «башлыг парасы». Причём чем крупнее назначалась сумма, тем больше возростало авторитетность родителей и семьи девушки в глазах общины, т.е уважение к семьи девушки было пропорционально «выкупу». В случае, когда не могли договориться о сумме, молодые сбегали и позднее при посредничестве агсаггалов (старейшин) примерялись с семьями.

Представителями этноса являются такие люди, как Эхмеде Хепо.

ШАХДАГСКИЕ ПОСЕЛЕНИЯ...

Относятся к лезгинской ветви кавказкой языковой группы. Основные поселения сконцентрированы в деревнях Будуг и Грыз района Кубы. В свою очередь Шахдагские народности делятся на: будугинцев, хыналыгийцев, и грызов. Хыналыгийцы сами себя именуют «кетш / катш» - ами. Письменность кетшского языка отсутствует, язык используется лишь в устной речи. Азбука состоит из 77 букв : из них 59 согласных и только 18 гласных. Вероисповедания –ислам, суниты. Интересны обычаи и законы шахдагинцев. К примеру, каждая деревня представляет из себя общину.Причём жители соседской общины не имеют права переселяться в деревню чужой общины. В случае несчастья, когда семья теряла главу семейства, согласно обычаям, на вдове обязан был жениться младший неженатый брат мужа, тоже относилось и к овдовевшим мужчинам – они женились на младших незамужних сёстрах жён. Причина столь странного обычая состоит в следующем: овдовевшая жена не имела права более оставаться в доме семьи и должна была вернуться в родительский дом. Уходя при этом имела право забирать с собой своё приданое. Тепрь немного отвлечёмся более приятными обычаями – свадьбой. : ) Во время обрчения, после того, как сторона жениха получала долгожданное «да» невестки, осуществлялся обряд «чёрек кести». С этой целью мужская сторона приносила сливочное масло, которым обильно смазывались лаваши, затем лаваши подавались двум агсаггалам, представителям двух сторон, агсаггалы разрезали на две части лаваши и в свою очередь передавали родственникам парня и девушки. Этот обычай служил символом родства двух семей. Задолго до революции в браки вступали в возрасте 14 –15 лет и только позднее стали вступать в 18-20 лет. Молодые имли право оставаться обручёнными 3-5 лет. На протяжении всего этого времени мужская сторона на все праздники обязана была посылать подарки в дом невесты. Девушка-же тщательно скрывалась от родни парня. Свадьба длилась от 3 дней и 3 ночей, до 7 дней и 7 ночей – смотря насколько была обеспечена мужская сторона.: ) На протяжении несколько лет молодая жена скрывалась от взоров родни супруга, вот почему на людях они носили чадру.

Представителями этноса являются такие люди профессор Вагиф Будуглу-Пириев.

УДИНЫ...

Азбука отсуствует. До IV столетия поклонялись светилам: солнцу, и луне уже позднее сначала приняли христианство, а в XII в. приняли ислам. Однако, лишь часть ундинов приняли ислам, другая часть так и осталась исповедовать христианство. Удины – мастера виноделия. : ) Вина делают из инжира, кизила, разных сортов винограда. Согласно древним обычаям рядом с колодцами, у родников, у дороги, где часто проходили странники в землю закапывали кувшин вина тут же закапывали и ковш «готош», чтобы путник мог утолить свою жажду. (добрый народ, разу видно : ) У удинов издревле существует клятва вина - «пешенк». Среди них строго запрещены родственные браки, многожёнство. Мальчики могли жениться в 16 лет, девочки-же – в 12-13 лет. Согласно обычаям, сваты направляясь в дом девушки, с собой несли алое румяное яблочко. Если девушка была согласна, то она разрезала яблочко пополам и половину возвращала сватам, если нет – то яблочко возвращалось сватам целёхоньким. Огонь, солнце и луна для удинов до сих пор священны. Каждое воскресенье у них считается «днём солнца». Поклонение луне называется у них «Хаша велуг». Так, к примеру, до сих пор существует обычай жертвоприношения луне.

ИНГИЛОЙЦЫ...

Населяют районы Загаталы, Балакян. Мусульманские ингилойцы – сунниты. Приняли ислам в XVI-XVII в.в.С начала XVIII в. при миссионерческой деятельности грузин ингилойцы приняли православие.Уже после принятия православия культура ингилойцев от их предков енгилойцев в корне стала меняться. Стоит отметить, что как и предки енгилойцы, так и их потомки ингилойцы, наравне со своим языком знали ещё и грузинский язык.Вот почему с принятием православия их стали относить к развлетвлению грузинской народности, в то время как, это был совсем независмый этнос.

ЛЕЗГИНЫ...

Населяют районы Гусар, Хачмаз, Гёйчай,Огуз, Исмайыллы.

Особо развито ковроткачество.Доктора Исторических Наук : Халил Элимирзейев, Абдулла Оруджев, профессор Кямал Абдуллайев, писательница-публицист Садагят Керимова, депутат Ася Манафова.

АВАРЦЫ...

Относятся к лезгинской языковой группе. Заселяют Балакян, Загаталы. Первые племена аварцев относятся к XV столетию. При Шах Аббасе I получили наибольшую свободу. Вероисповедования – ислам. Ныне насчитывается 44, 1 тысяч жителей. Также как и у шахдагских народностей, чужих в свои общины не принимали. Запрещалось жениться на девушках из соседних деревень.

Представителями этноса являются такие люди как профессор, Ахмед Махмудов, который долгие годы заведовал Кафедрой Иностранных языков, профессор, доктор философических наук, Шахреддин Мамедов, член Российской Академии Наук и одновременно директор Рссийского Института Археологии Рауф Мунджаев.

ЦАХУРЫ...

Относятся к лезгинской языковой группе. Заселяют деревни Загаталы и Гаха. Сами себя называют «йыкби», большая чать этого этноса в основном заселяют территории Дагестана. Принято считать, что предками грузин и армян являются именно цахуры. В VII – XII в.в. приняли ислам. С XV в. племена цахуров объединились в Дагестане. И только позднее частично заселили земли Азербайджана. Наиболее развито овцеводство.

Представителями этноса являются такие люди, как профессор и доктор филологических наук, директор (не знаю как по ныне) Кафедры Иностранных языков при Азербайджанском Госудасртвенном Медицинском Университете - Абдулла Гарайев, профессор,доктор физико-математических наук – Абдулла Мухтаров.

Как видите, этносов, заселяющих Азерабайджан достаточно много.Плотность, населения вышеупомянутых этносов, составляет 500 000 человек от всей численности.

ПС. Кончила черкать пост – и как груз с плеч. : ) Надеюсь, что сведения читающим пригодятся и надеюсь, чтение вас не утомило.

Критика и комментарии не помешают....

(из архива Политики)

[saalesk]

Симург, вношу и ваши дополнения......

Сами себя называют «толышон»-ами.

****

Озлэрини "толыш" йахуд "толош" адландырырлар. "-он" шэкилчиси джэм гостэрир- йэни талышлар.

Вероисповедание : ислам, шииты. ****

Эксэриййэти шиэдир. Анджаг Астара районунун бир нечэ кэнди сюнни тэригэтинэ мэнсубдур. Тэнгэрюд, Пенсэр кэндлэри...

Талыши в свою очередь между собой делятся на «дережлер» («дереж» - два, «рож» - дорога, т.е. «с двумя путями») и «чарожейлер» ( «чо» -другой, «рож» - дорога, т.е «люди другого пути»). ****

????? Попозже поясню по поводу чарожцев.

В талышской национальной кухни особое место занимают рисовые блюда. Так имеются как минимум 7разновидностей плова : «йахну пло» (с мясом), «сио пло» (с гусиным мясом), «куа пло», «кишмиш пло» (с кишмишом), «пагха пло» (с чечевицей), «шивит пло» (чюйютлю), «то пло» (куриный). ****Список пловов тоже приведу.

Письменность талышского языка неизвестна, поэтому талышский язык известен лишь в устной речи, в письменной – отсуствует.

****

Что такое письменность азербайджанцев? Арабская графика, дальше кириллица и латыница... Это что у азери тюрки национальная письменность?!

Представителями этноса являются такие люди, как профессора БГУ Сейфулла Эседуллаев, Мирза Рехимов, Эбульфаз Реджебов, Асяф Искендеров.

****

Я думаю список далеко не полный. Добавил бы исторических личностей, но и не обошел бы Аликрама Гумбетова.

Латыница, кириллица, арбская вязь- все это инструмент выражения языка. Талыши, как и другие этносы Азербайджана использовали гос. алфавит, от этого он не становился национальной письменностью только азери тюрки. Отличие литературного языка таковы что на талышском четыре звука не используются е, к (из слова кэнд), первая буква из слова "г ю л", используется к (из слова колхоз). Вопрос резко поставлен мною по след. причине. Утверждение "письменность отсутствует" всегда идет вслед за утверждением "государственности у талышей не было". И первое и второе утверждение голословные и безграмотные.

Чэрожон - чэрожлар

Астара районунун Сэк кэндиндэ йашайырлар. 18 эрин сону, 19 эсрин эввэли Иранын Эссалым вэ Талышдолаб вилайэтлэриндэн кочублэр. Диллэри талыш дилиндэн фэрглэнир. Мэсэлэн :

чэрожджа- рыбор, талышджа- ру, тюркуджэ- чай ;

лыс - лэво - чубуг ;

потил- гэзэн - газан ;

сыро - со - hэйэт ;

конимэ пистэ - пидэмни - истэмирэм... и т.д.

Про дережей честное слово первый раз слышу.

[Stracker]

Вообще по этносам есть не плохая Энциклопедия Народов Мира на рубриконе.

[attilla]

2 саалеск

Честно, такое впечатление, что вы хотите перед кем-то оправдаться!!! То регионство, то этносы. Хотя это и неплохо. Лучше так чем талышинфо неск. дней ранее

[Stracker]

А почему об азери-тюрках забыли?

Мало ли того что нас насильно ассимилировали и теперь мы даже назватся тюрками не можем ?

[saalesk]

2 саалеск

Честно, такое впечатление, что вы хотите перед кем-то оправдаться!!! То регионство, то этносы. Хотя это и неплохо. Лучше так чем талышинфо неск. дней ранее

Атилла, не понимаю,почему вам всегда мерещится,что я стараюсь перед кем-то оправдаться?С чего такой вывод?

Все, кто читал мои посты на прежнем форуме Политике, прекрасно знают,что с самого начала я выступала за единение всех этносов Азербайджана.Этот пост перекочевал с прежнего на нынешний, потому что считаю этой темой толковой.

[saalesk]

А почему об азери-тюрках забыли?

Мало ли того что нас насильно ассимилировали и теперь мы даже назватся тюрками не можем ?

Азери-тюрки я не забыла, я умышленно обогнула эту тему, т.к. среди народа есть такие,которые тЮркизм умудряются приравнивать к тУркизму и переворачивают тему вверх тормашкой, в корен изменив русло дискуссии.......

По опыту знаю....

[attilla]

2 саалеск

Честно, такое впечатление, что вы хотите перед кем-то оправдаться!!! То регионство, то этносы. Хотя это и неплохо. Лучше так чем талышинфо неск. дней ранее

Атилла, не понимаю,почему вам всегда мерещится,что я стараюсь перед кем-то оправдаться?С чего такой вывод?

Все, кто читал мои посты на прежнем форуме Политике, прекрасно знают,что с самого начала я выступала за единение всех этносов Азербайджана.Этот пост перекочевал с прежнего на нынешний, потому что считаю этой темой толковой.

Я же не говорю, что "комплекс" только появился. Он и там был. А с чего такой вывод я уже написал.

А насчет тюрков и турков. Помоему вопрос отдельной ОГРОМНОЙ дискуссии. Синдром поражения (даже если временного) называется. (его (поражения) причины известны, поэтому разговор не онем, хотя о нем тоже)

[Che Guevarra]

А можеь всё-таки придем к выводу, что ВСЕ МЫ (вне зависимости от национальности и вероисповедания) - АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ?

[Stracker]

2 Che Guevarra

А мы к такому выводу и пришли уже. Тем более сейчас 5-ый пункт изъяли из пасспортов.

Азербайджанец это примерно то же самое что и швейцарец или россиянин.

[Che Guevarra]

Правильно.

[Чужой]

Че

ты что...сейчас все называют друг друга "азери тюрки"..видимо чтобы хотя бы словами подчеркнуть свою значимость ..а то что мы азербайджанцы...нет что ты..."азери тюрки"...хех

[Che Guevarra]

какая на х** разница, глупо ж это. Чего нам делить?

[Stracker]

2 Che Guevarra

Это не глупо просто в "азербайджанцы" вольно или невольно записано много талышей, лезгин, курдов, татев и т.д.

Если под азербайджанцами понимать только азери-тюрки, то у других этносов будет недопонимание и обида почему их заслуги приписывает себе кто то другой.

Будут роптания о национальной дискрминации и насильственной ассимиляции.

Во избежания этого пускай каждый гражданин Азербайджана будет азербайджанцем, а потом кем хочет азери-тюрком или талышем.

2 Чужой

Я азербайджанец, азери-тюрк вас что то в этом смущает?

[attilla]

Че

ты что...сейчас все называют друг друга "азери тюрки"..видимо чтобы хотя бы словами подчеркнуть свою значимость ..а то что мы азербайджанцы...нет что ты..."азери тюрки"...хех

Знаешь, всем хочется иметь свою ВЕЛИКУЮ историю. Западные наши соседи ее себе уже давно прилдумали, а мы менее расторопны. Но даже если так, не наша ли история Мете, Аттиллы, Кюльтегина и кипчаков? Хотя если учесть наличие тех же этносов, можно выбрать вариант своей - азербайджанской истории. Тем более есть с чего начинать. Она тоже очень богата и разнообразна.

[Simurg]

Вариант истории Азербайджана в версии талыша-азербайджанца :

Зэрдюшт

Мидия

Атропат

Джавидан

Бабек

Атабеки

Сефевиды

период ханств (в том числе Талышского ханства)

Гюлустанский договр

28 мая

28 апреля

Нариманов

М. Багиров

Гейдар Алиев

Гейдар Алиев

Гейдар Алиев...

А история Мете, Атиллы, Кюльтепина и кипчаков по моему к азербайджанцам никакого отношения не имеют. Может какое-то отношения к тюркам есть и то сомневаюсь что к азери-тюркам.

История Азербайджана ни в коем случае не история Топал Теймура или Хулагу хана, а история воевавщих против них наших общих предков.

[Masail_Muallim]

-------------

История Азербайджана ни в коем случае не история Топал Теймура или Хулагу хана, а история воевавщих против них наших общих предков.

-------------

Верно, в том числе и Азери-Тюрков. Вообще практика связывания этого зверя Тимура с историей Азербайджана некоторыми "историками" меня удивляет.

В Азербайджане Тимура ненавидели.

Чтобы это понять, достатоно прочитать анекдоты про Моллу Насреддина.

Что же касается "Мете, Аттиллы, Кюльтегина и кипчаков" то к Азербайджану и племенам Азерзбайджанских Тюрков они имеют очень малое отношение.

Атилла - я понимаю твое желание выдвинуть нас великой нацией. Я сам по отцу Тюрок, причем из коевников (зыры Тюрок - кочевое Тюркское племя Кебирли), но история указанных тобой личностей и племен имеет конкретно к Азербайджану очень малое отношение.

То есть имеет конечно, но скорее к истории непосредственно Тюрков, чем всего Азербайджана.

Историей Азербайджана это не является. История Тюрков и История Азербайджана - это две разные вещи.

Мне лично приятно, что в Истории моей Тюркской нации присутствуют такие великие люди, как Атилла. Но Талышу и Лезгину это будет неприятно, ибо конкретно в самом Азербайджане Атилла если и побывал (в чем я сильно сомневаюсь), то только проездом и явно не с добрыми намерениями.

-----------

Знаешь, всем хочется иметь свою ВЕЛИКУЮ историю. Западные наши соседи ее себе уже давно прилдумали, а мы менее расторопны.

-----------

Западные соседи - козлы и фальсификаторы. Я для них тоже придумал историю - сходи на Меж.Нац.Отношения и почитай мою "Историю Армении".

Но это не значит, что мы должны им уподобляться

[Чужой]

Кипчаки -так те вообще наведывались в Азербайджан исключительно ради своих грабительских целей..Как впрочем и многие многие другие...

[attilla]

Всем

Как ни крутите, но у истоков всех тюрков стояли именно перечисленные мною ЛИЧНОСТИ. И Мете, и Кюлтегин, и Атилла и Тимур. Все они. И от своих предков не отмажешься. (это к слову а не оскорбление). Не буду рассматривать здесь этногенез народа и вообще историю Тюркских народов. Поверьте на слово - это болото и наврядли интересно для большинства. (Если да то могу дать несколько ссылок на книги, короткие мои конспекты еще не готовы, как только это произойдет я обязательно дам почитать).

Но связь с азербайджанцами - самая прямая.

//////Верно, в том числе и Азери-Тюрков. Вообще практика связывания этого зверя Тимура с историей Азербайджана некоторыми "историками" меня удивляет.

В Азербайджане Тимура ненавидели.

Чтобы это понять, достатоно прочитать анекдоты про Моллу Насреддина.//////

Ну вы меня удивили. Надо же ссылка на анекдоты про моллу. Понимаю - фольклер часто отражает правду. Ну и что, нет в США анекдотов про Буша, или в России про Путина?

Насчет Тимура я до него еще "не дошел" поэтому отвечать с вашего позволения не буду.

//////////////Что же касается "Мете, Аттиллы, Кюльтегина и кипчаков" то к Азербайджану и племенам Азерзбайджанских Тюрков они имеют очень малое отношение.////////

Подождите и обещаю вам таблицу с доказательствами обратного.

/////////////Атилла - я понимаю твое желание выдвинуть нас великой нацией. ///////////

А я своей нацией горжусь. не только прошлым, но и будущем. Наверняка вы знакомы с теорией пассионарности Гумилева. Так мы сейчас на стадии того подъема, который приводит нации на вершину истории. Мы молодая нация возникшая из микса "обновленных" тюрков и старых албанцев. Соидените качества обоих и получите взрывную смесь. Почитайте слова Мурата Аджи об Азербайджане. У нас все впереди!!!!!

////////То есть имеет конечно, но скорее к истории непосредственно Тюрков, чем всего Азербайджана.///////

Ну знаете, вы сами себе противоречите. Также может говорить представитель любого тюркского этноса о нас. Так что - эта история тюрков ничья что ли?

/////////Мне лично приятно, что в Истории моей Тюркской нации присутствуют такие великие люди, как Атилла. Но Талышу и Лезгину это будет неприятно, ибо конкретно в самом Азербайджане Атилла если и побывал (в чем я сильно сомневаюсь), то только проездом и явно не с добрыми намерениями.///////////

Ды побывал. Естественно не с официальным дружеским визитом. А насчет талышей и лезгинов - это совсем другая история. Об это я уже писал - надо создавать из осколков нашей великой истории одну БОЛЬШУЮ - ДОСТОЙНУЮ НАС. НО ИЗБЕЖАТЬ ОПЫТА ЛЖИВЫХ СОСЕДЕЙ.

////////////почитай мою "Историю Армении".///////

Но это не значит, что мы должны им уподобляться

почитал и кое-что добавил.

2 Чужой

Такие реплики неуместны. История не раз такое знала и для историка например это не удивительно. Но и для вас должно быть также. Порассуждайте ка что из этого вытекает.

[A...]

Тема старая ,конечно ,но заинтересовала .Особенно убил этот момент :
 

 

.ЦАХУРЫ...

Принято считать, что предками грузин и армян являются именно цахуры.

 

 

Такую фигню еще не доводилось читать ))) 

 

 

 

 

 

Дальше еще смешнее : 
 

 

ИНГИЛОЙЦЫ...
С начала XVIII в. при миссионерческой деятельности грузин ингилойцы приняли православие.Уже после принятия православия культура ингилойцев от их предков енгилойцев в корне стала меняться. Стоит отметить, что как и предки енгилойцы, так и их потомки ингилойцы, наравне со своим языком знали ещё и грузинский язык.Вот почему с принятием православия их стали относить к развлетвлению грузинской народности, в то время как, это был совсем независмый этнос.

 

 

 

предки ингилойцев енгилойцы ? это уже не фигня ,а хренотень какая то.

Жаль много времени прошло и не спросишь ведь какую траву курил автор сего опуса ) 

 

 

Изменено 26 июля, 2013 пользователем A...

[Sirdash]

Молодец ....Уважаемая  А...настоящая фигня от начала до конца  .....Вы ПРАВЕЛЬНО заметили ....однозначно обкурились  ........

[Эрик Джан]

В защиту автора темы скажу. Что ,действительно в моей семье, где все всегда были только -армяне. Я, нередко слышал от матери и иногда от бабушки, (а, мы кстати ,Карабахские армяне), что, почему-то лезгины , были нашими предками. Я ,никак не мог, этого понять. Но, сегодня, я прочитал о цахурах(то что, они могли быть предками армян и грузин) и хотя, тоже кажется мифом. Но....

Я, как-то заинтересовался этим вопросом. Полез читать. И, вот что получилось. Выяснилось, что некоторые лезгиноязычные народы, после принятия христианства, в окрестностях Карабаха, действительно смещалось с армянским населением. Но, это было очень давно в 7-8 веках, когда, насильно насаживали исламскую религию. Многие, лезгиноязычные народы (а ,не конкретно лезгины) уходили в горы Карабаха и в Грузию. В карабахе ,они смещивались с армянами, а в Грузии с грузинами. Спустя, 1200 лет, понятно, что они уже давно армяне и давно грузины. Вот, как мне кажется, откуда Цахуров, считают предками армян и грузин. Самое удивительное, что и в моей семье, (а я изучил всех своих предков до 5 колена, и все были армяне), считают, лезгиноязычные народы, своими предками. 

Изменено 15 августа, 2013 пользователем Эрик Джан

[iz Ukrainy]

Эрик "кярабахский", а Вам не стыдно обманывать. В вашей семье немного лет назад условились называть себя "армянами". До оккупации Карабаха вы все себя называли азербайджанцами, а предки ваши - это азербайджанцы и кровь у вас преимущественно азербайджанская. И, даже сегодня владеете только азербайджанским языком и ломанным русским, что видно по Вашей записи. Армянского языка вы как не знали, так и не знаете.

 

Уж Вы то в курсе, что исторически Армении не было ни в Карабахе, ни в теперешней "Восточной Армении" (историческом Южном Азербайджане), подаренной армянам коммунистами.

 

Мой дед, коренной иреванец и этнический азербайджанец рассказывал, что армяне появились у нас с 1915-1920 годов. Далее начали нас вытеснять при помощи коммунистов и советской россии.

Как известно, та же участь постигла Карабах, а Нахичевань мы смогли удержать от натиска предателей-армян.

 

Так что, не будем пересказывать по-новой историю. Нет такого понятия "карабахский армянин", этот термин вы сами себе придумали и предали нас, ваших истинных прародителей до вашего смешивания с разным цыганским отребьем.

 

Последнее, как Вы смотрите на тот факт, что через несколько лет, когда контроль территорий перейдёт снова нам - Азербайджану, вы снова станете гражданами Азербайджана? Вы тогда наверное снова напишете, что Ваши предки и вся семья - это чистые азербайджанцы? 

Изменено 15 августа, 2013 пользователем iz Ukrainy

[iz Ukrainy]

Эрик, ете ду индз hасканумэс, у карохэс hасканал hайоц лезун, апа патасхани индз макур hайерен лезвов.

 

Или тебе, сорри, Вам слабо понять, о чём пишу?

 

 

П.С. Вопрос вдогонку, а почему Вы сейчас пишете из России? Почему Вы не в Карабахе сейчас? Почему ваши сородичи покупают квартиры только в Ереване? Вы не уверены в реальной "независимости" Карабаха?

 

Более, чем уверен, что все вы смирились с мыслю, что реально Карабах никогда не будет армянским, ибо это наша историческая земля - азербайджанская, и этому есть миллион подтверждений, доказательств и фактов.

Изменено 15 августа, 2013 пользователем iz Ukrainy

[Эрик Джан]

Эрик, ете ду индз hасканумэс, у карохэс hасканал hайоц лезун, апа патасхани индз макур hайерен лезвов.

 

Или тебе слабо понять, о чём пишу?

ахпер джан, лав эл хасканумем.Проблем чка. Каранк хаерин хосанк кез нэт. 

[Эрик Джан]

Эрик "кярабахский", а Вам не стыдно обманывать. В вашей семье немного лет назад условились называть себя "армянами". До оккупации Карабаха вы все себя называли азербайджанцами, а предки ваши - это азербайджанцы и кровь у вас преимущественно азербайджанская. И, даже сегодня владеете только азербайджанским языком и ломанным русским, что видно по Вашей записи. Армянского языка вы как не знали, так и не знаете.

 

Уж Вы то в курсе, что исторически Армении не было ни в Карабахе, ни в теперешней "Восточной Армении" (историческом Южном Азербайджане), подаренной армянам коммунистами.

 

Мой дед, коренной иреванец и этнический азербайджанец рассказывал, что армяне появились у нас с 1915-1920 годов. Далее начали нас вытеснять при помощи коммунистов и советской россии.

Как известно, та же участь постигла Карабах, а Нахичевань мы смогли удержать от натиска предателей-армян.

 

Так что, не будем пересказывать по-новой историю. Нет такого понятия "карабахский армянин", этот термин вы сами себе придумали и предали нас, ваших истинных прародителей до вашего смешивания с разным цыганским отребьем.

 

Последнее, как Вы смотрите на тот факт, что через несколько лет, когда контроль территорий перейдёт снова нам - Азербайджану, вы снова станете гражданами Азербайджана? Вы тогда наверное снова напишете, что Ваши предки и вся семья - это чистые азербайджанцы? 

Разве есть такая нация -чистый азербайджанец?

[Эрик Джан]

Возможно, ваш, отец коренной Ереванец,наверняка, ваши предки были одним из кочевых племен, которые в далекие времена в 14-15 веках, вели кочевой образ жизни, перемещаясь по территории Ирана и Армении. Я с этим не спорю. Ведь известно, что была война между турками и персами, и было переселение народов, из Нахичевани, Еревана , Карабаха, армян переселили в тогдашнюю столицу Персии Исфаган , а на эти земли, пришли в основном тюрские кочевые племена, такие например как Джаванширы, Киберли и другие. 

[iz Ukrainy]

Разве есть такая нация -чистый азербайджанец?

 

Уж не сомневайтесь в том, что что нация "грязный армянин" встречается повседневно и в каждой стране мира.

 

Мы меньше вас смешивались с другими народами, мы смогли создать государство, а у вас его по сей день не существует.

Поэтому, давайте без туфтовых приколов.

 

Вместо "братания" с русскими, которые вас используют как разменную монету (а на сегодняшний день, Вы в курсе, что происходит и как вас пытаются опустить), лучше бы с нами поддерживли нормальные отношения и не создали идиотскую для вас ситуацию.

[Эрик Джан]

Уж не сомневайтесь в том, что что нация "грязный армянин" встречается повседневно и в каждой стране мира.

 

Мы меньше вас смешивались с другими народами, мы смогли создать государство, а у вас его по сей день не существует.

Поэтому, давайте без туфтовых приколов.

 

Вместо "братания" с русскими, которые вас используют как разменную монету (а на сегодняшний день, Вы в курсе, что происходит и как вас пытаются опустить), лучше бы с нами поддерживли нормальные отношения и не создали идиотскую для вас ситуацию.

С самого начала, армяне предлагали нормальные отношения, но разве не азербайджан решил все решить силой?

[iz Ukrainy]

Возможно, ваш, отец коренной Ереванец,наверняка, ваши предки были одним из кочевых племен, которые в далекие времена в 14-15 веках, вели кочевой образ жизни, перемещаясь по территории Ирана и Армении. Я с этим не спорю. Ведь известно, что была война между турками и персами, и было переселение народов, из Нахичевани, Еревана , Карабаха, армян переселили в тогдашнюю столицу Персии Исфаган , а на эти земли, пришли в основном тюрские кочевые племена, такие например как Джаванширы, Киберли и другие. 

 

Это Ваш отец был кочевником. Мои родители были интеллигентными людьми и получили несколько высших образований и заведовали кафедрами и научными институтами, а также обучали ваших дегенеративных и цыганских отпрысков. Могу дать список азербайджанцев в Армении до 1988 года и Вы увидите, кто они были. Территории Армении не было в Южном Азербайджане. Армяне попадались островками в шести областях Турции. Вы понаехали в начале 20 века к нам, после того, как за ваше предательство в Первую мировую получили по шапке от турков. Далее, мы вас пожалели и приютили, в том числе в Иреване. А чем всё закончилось? 

ВАШИМ СВИНСТВОМ!

 

А фальшивую переписнную историю армян тут мне не рассказывайте. Вы уже все учебники переписали, я в курсе, что творится в "армении" и "ереване" сегодня.

Изменено 15 августа, 2013 пользователем iz Ukrainy

[iz Ukrainy]

С самого начала, армяне предлагали нормальные отношения, но разве не азербайджан решил все решить силой?

Вы очень молоды и не знаете историю.

Откройте и почитайте источники, что вытворяли ваши в 20-х годах, сколько вырезали азербайджанцев и сколько было изгнано, в то время, когда вас в баку были милионы.

 

Нормальные отношения испортили вы, когда начали депортировать азербайджанцев, особенно в 1988 году по указке вашего карена демирчяна, которого сами ваши карабахские и грохнули в парламенте и мир смотрел на эти шокирующие кадры.

Затем, благодаря вашим провокациям вы устроили сумгаитские и бакинские события, чтобы осуществить свой коварный план - незаконное провозглашение независимости Карабаха и его последующая оккупация. 

Далее были жертвы, был Ходжалллы и другие трагедии....

Я знаю, что вы по сей день гордитесь вашими преступлениями, тогда живите в изоляции и будьте изгоями навсегда, когда в "вашей республике" осталось около 900 тысяч населенияи люди бегут как с тонущего корабля...

 

Имейте совесть и честь, и признайте это, положа руку на сердце, если в тебе ещё осталась азербайджанская кровь...

 

И не говорите, что вас в иреване не презирают и не говорят, что пришлось за вас кровь проливать, а вы нажились на этом, ни черта не хотите жить в оккупированных областях, а живёте только в столице и оккупировали власть вначале через подонка кочаряна, а сейчас через кровавого мясника - сержика сантехниковича.

 

 

Русские вас "поддержали" во время карабахской войны, русские сейчас вас и предают, русские же вам и прикажут оставить Карабах, если почувствуют сиеминутную прибыль от нас. И, похоже дело к этому и идёт.

Изменено 15 августа, 2013 пользователем iz Ukrainy

[Эрик Джан]

Мы. всегда предлагали азербайджанцам, равные отношения еще в 1905-1906 годах. Тогда, армяне предложили совместно, с азербайджанцами, вести политику для создания республик независимых от царской России. Но, азербайджанцы, не встали на нашу сторону, а царская Россия, воспользовалась этим, и натравила азербайджанцев против армян, итог этого, резня 1905-1906 годов. После этого, произошла трещина в отношениях с Азербайджанцами. А, ведь мы, предлагали вам равные отношения, но вы предпочитали играть роль госопд, а значить по вашему, армяне должны быть у вас в подчинении. Но, армяне этого не хотят. Мы, хотим равных отношений, не взирая на религию, веру и прочее. Но, вы же этого не хотите, но и мы не хотим находится в роли подчиненых. вот в этом главное отличие. 

[Эрик Джан]

Армяне, жили в Турции, на своей исконной земле. Не армяне пришли и захватили Турцию, а наоборот, это османы пришли и захватили Армению. Мы, жили в своей стране, и не имели равных прав в Османской империи. И не только мы, но и другие христианские народы в Турции. Если Вам неизвестно, то можете почитать сами. В османской империи, равные права имели только мусульмане, вне зависимости турки ли или курды или черкессы, а все христиане, не имели таких прав. Они, как правило платили дополнительный налог государству- Хафирский, не имели право носить оружие, и всегда должны были уступать дорогу, любому мусульманину, будь то пеший или на коне. Плюс, еще платили налоги местным мусульманам. Как правило- курдам, которые имели право придти в дом к к армянину и забрать, то что ему хочется, ну и конечно же собрать налоги. любой мусульманин, приезжая жить на землю армян, становился их господином. Вот почему, армяне мечтали освободиться от османкого ига, разве болгары, македонцы, сербы не освободились от их ига, а почему, армяне не имели право освободиться от этого ига? 

[Эрик Джан]

Сейчас , Вы напишите о том, что мол армяне, были генералами в османской империи, занимали важные министерские должности. Но, при этом ,умолчите, что они в основном ,были мусульманами,носили мусульманские имена и как правило фамилии. 

Даже те, которые воевали за османскую империю, и были героями на войне, их семьи не избежали уничтожения. Проливая свою кровь за Турцию, они даже не знали, что проливают кровь их родным и близким, государство, которому они служат. 

[iz Ukrainy]

Мы. всегда предлагали азербайджанцам, равные отношения еще в 1905-1906 годах. Тогда, армяне предложили совместно, с азербайджанцами, вести политику для создания республик независимых от царской России. Но, азербайджанцы, не встали на нашу сторону, а царская Россия, воспользовалась этим, и натравила азербайджанцев против армян, итог этого, резня 1905-1906 годов. После этого, произошла трещина в отношениях с Азербайджанцами. А, ведь мы, предлагали вам равные отношения, но вы предпочитали играть роль госопд, а значить по вашему, армяне должны быть у вас в подчинении. Но, армяне этого не хотят. Мы, хотим равных отношений, не взирая на религию, веру и прочее. Но, вы же этого не хотите, но и мы не хотим находится в роли подчиненых. вот в этом главное отличие. 

Ещё один знаток истинной истории появился, хотя я догадываюсь, что Вы трансформированный из старого ника пользователь (почерк не подвёл), но это не столь важно.

Ничего подобного не было, вы всегда были прислужниками царской россии, а в будущем коммунистической. Ваши соотечественники - кровавые шаумяны, микояны, григоряны и другие шовинисты устраивали резню азербайджанцев, и несмотря на это мы терпели вас и жили вместе, как могли. А ведь надо было тогда вас всех и добить, не проявляя жалости. Мы никогда не держали вас в подчинении, посмотри как ваши бакинские армяне жили тогда. Каждый из них занимал пост или должность в Баку. До сих пор они приезжают с поддельными азербайджанскими фамилиями в рос. паспортах, пообщайся с ними ещё в краснодарском крае и ставропольи и послушай их.

Мы всегда относились с наивностью к вам, а вы отвечали террором, насилием, ложью и предательством.

За это вас жизнь наказала, и сегодняшний уровень вашего существования есть прямая закономерность за ваше отношение к другим народам, ваш мононационализм и паскудный и склочный национальный характер.

Это и есть ваше отличие от нас.