Реальный лидер оппозиции

[Solmir]

Что-то я не верю в результаты голосования на форуме.

Вопрос к Арку - может ли кто-нибудь подделать результаты голосования? Что-то с трудом верится, что большинству участников безразлично будущее страны.

Как раз потому,что не безразлично результаты такие...

[APKTYP]

Что-то я не верю в результаты голосования на форуме.

Вопрос к Арку - может ли кто-нибудь подделать результаты голосования? Что-то с трудом верится, что большинству участников безразлично будущее страны.

технически невозможно....

я в админ панели такой возможности не вижу...

-----

а кому нужно вообще подтасовывать голоса? ради чего? опоозиция у нас гнилая и это все знают....

[Cangi]

2 Arktyr

У меня чисто гипотетический вопрос.

Может ли быть такое, что ваш сайт могут использовать в узкокорыстных целях какие-то люди или группа людей для формирования отрицательного имиджа у определенных людей? И вы, того не зная сами, помогаете им в этом деле.

Ведь если посмотреть ваши обвинения в адрес оппозиции ("джындырская", "гнилая" и т.д.), то создается впечатление, что вы хотите просто их оскорбить и таким образом ублажить кого-то.

Но я знаю тебя, ведь ты на такое не способен, поэтому ерк еляйиб дружески тебе советую - критикуй, но не оскорбляй. Неджя дейряляр тяхкирнян тянгид арасында бёйюк фярг вар ахы.

[APKTYP]

Canqi,

как представители насквозь коррумпированной правящей клики, так и представители дискредитировавшей себя в глазах народа оппозиции могут выступать на нашем полит-форуме и включить постинг-акции, как часть предвыборного ПиАра. Скоро выборы 2003 года.

Чтобы ни у кого не возникало мысли о моих политических симпатиях к правительству скажу следующее:

Наш игтидар такой же гнилой, как и наша оппозиция.

-------------------------

АНОНС

скоро запустится проект ввв.азериэлекшнс2003.ком - море компромата и царство черного ПиАра

[WDExplorer]

Наш игтидар такой же гнилой, как и наша оппозиция.

Арк,

Если хочешь встретиться -- проблем нет.

Конкретно к тебе претензия одна: Почему был стерт мой пост, в котором я, кстати, никого не оскорблял. Где критерии того, что твои посты, в которых употребляются, мягко скажем, неприятные слова по отношению к определенным людям висят столько сколько нужно, а мои посты (или посты других) в которых употребляются те же слова по отношению к другим людям удаляются?

Если, ты считаешь игтидар, таким же гнидым как и оппозицию, то в чем смысл поста "21 ноября - день рождения ЙАП, партии оправдавшей надежды народа"?

[APKTYP]

ВДЕ, если на форуме был бы мой пост, в котором я оскорблял бы тебя, то твой ответный пост никогда не был бы удален. А ты ответил на мой пост в котором я имел претензии к оппозиции, но твои претензи были против меня. Понимаешь неувязку? Зачем ты добровольно возлагаешь на себя ношу адвоката?

Пост про ЙАП оставь в покое. Если хочешь вывесь пост про партию гражданской солидарности.

[WDExplorer]

ВДЕ, если на форуме был бы мой пост, в котором я оскорблял бы тебя, то твой ответный пост никогда не был бы удален. А ты ответил на мой пост в котором я имел претензии к оппозиции, но твои претензи были против меня. Понимаешь неувязку? Зачем ты добровольно возлагаешь на себя ношу адвоката?

Пост про ЙАП оставь в покое. Если хочешь вывесь пост про партию гражданской солидарности.

Арк,

Я действовал по принципу: "Поступай с другими также, как ты хочешь, чтобы поступали по отношению к тебе". Вот и все. Оппозиция -- это не абстрактное слово, а конкретные люди. Если оскорбление людей на форуме запрещено, то это должно распространяться на всех: не только на тех, кто присутствует на форуме, но также на тех кто в форуме не участвует. Иными словами, я считаю не правильным оскорблять Мамедова Мамеда Мамед оглы, который в форуме не участвует и считаю, что если уж мы говорим о "цивильной дискуссии", то подобные посты вообще не должны размещаться. Если же кому-то предоставлено право их размещения, то аналогичное право должно быть у всех.

Что касается поста про ЙАП, мне действительно интересно, как сначала можно говорить "что эта партия оправдала ожидания народа", а потом говорить про "гнилой игтидар"?

[APKTYP]

ВДЕ, ты типичный мухалифятчи... переводишь разговор на частности... мы обсуждаем оппозицию, а ты опять разговор переводишь на меня...

пусть тебя лучше беспокоят результаты голосования. политфорумчане в своём большинстве настроены против игтидара, но даже они проголосовали против мухалифята...

[WDExplorer]

ВДЕ, ты типичный мухалифятчи... переводишь разговор на частности... мы обсуждаем оппозицию, а ты опять разговор переводишь на меня...

пусть тебя лучше беспокоят результаты голосования. политфорумчане в своём большинстве настроены против игтидара, но даже они проголосовали против мухалифята...

Арк,

совершенно правильно. я в оппозиции к правящему режиму, который насилует свою страну и народ, так как буд-то они какое-то колониальное правительство. но в то же время я не поддерживаю ни одну из оппозиционных партий, большая часть активистов и лидеров которых мечтают придти к власти, чтобы получить те же возможности для личного обогащения, что и нынешние правители, т.е. продолжить то, что делают нынешние правители.

Что касается перехода на частности: Когда оскорбляешь в общем, то оскорбляешь каждого в отдельности (иначе, например, слова Жириновского про 8 млн. баранов стоило бы понимать как нечто абстрактное нас не касающееся), поэтому, разговор был переведен на тебя с единственной целью: показать, что оскорблять нельзя никого (ни тебя, ни Л. Ш. Гаджиеву, ни Н. Панахова, ни П. Гусейнова), ЕСЛИ ЖЕ КТО-ТО ИМЕЕТ ПРАВО ОСКОРБЛЯТЬ ДРУГИХ, ТО ЭТО ПРАВО ДОЛЖНО БЫТЬ У ВСЕХ.

Ты не согласен?

Результаты голосования меня совершенно не беспокоят, по следующим причинам:

1. объективность голосования на форуме, где админ объектов голосования называет "джиндырами"-- сомнительна

2. количество интернет пользователей составляет незначительный процент населения Азербайджана

3. интернет пользователи в силу своей определенной обеспеченности -- в массе своей политически пассивны

4. Оппозиция не делает ставку на этих людей, так как их мало и они пассивны

[APKTYP]

я не поддерживаю ни одну из оппозиционных партий, большая часть активистов и лидеров которых мечтают придти к власти, чтобы получить те же возможности для личного обогащения, что и нынешние правители, т.е. продолжить то, что делают нынешние правители.

это и доказало голосование...

[APKTYP]

Напишу, потом опят обвинят, что "очерняю доблестную азербвйджанскую оппозицию". А как такое не писать?

--------------------------------------------------

На последнем т.н. объединенном митинге оппозиции произошел казус. Точнее это был не казус, а заранее продуманная акция Исы Габмарова. Как все мы помним, когда раскололась ПНФА Иса для ослабления Али Керимова в предверии парламентских выборов поддержал консерваторов во главе с Мирмахмуд Фаттаевым. Но сегодня в предверии президенстких выборов Иса полностью сменил ориентиры. Короче на митинге Панах Гусейнов (мне до сих пор стыдно, что он был нашим премьер министром), анонсируя выступающих назвал Али Керимова руководителем ПНФА.

Это действия вызвало гнев и протест оппозиционного Хемингуея - Мирмахмуда. Увы.

Ясно одно, воспользовавшись электоратом консервторов во время выборов 2000 года, теперь Гамбаров фактически выкинул Мирмахмуда как использованную туалетную бумагу.

-------------------------

Насторожит ли этот факт Али Керимова и других действующих и потенциальных союзников Мусаавата? Думаю, что да.

[Wizard]

У азербайджанской оппозиции не лидера. Просто некоторые люди (Иса Гамбар, Али Керимов, Расул Гулиев, Аяз Муталлибов) хотят вернуть себе власть, которую у них отняли. Эйтибар Мамедов, который считает себя обделённым при дележе власти во премя правления НФА, примкнул к ним. Это беспринципный альянс политических импотентов, которые сделали свои (и весьма далёкие от реальности) выводы из новейшей риторики западных дипломатов в Баку и решили, что на этот раз (на выборах 2003 г.) им что-то обломится.

Но их всех вместе активно поддерживает в Баку, Сумгаите и Апшероне примерно 10 тысяч человек (максимальная из реалистичных оценок числа участников нынешних митингов оппозиции). Если даже предположить, что на каждого участника митинга есть девять (9) человек готовых за них проголосовать на выборах, то вся оппозиция, вместе взятая, в Баку и прилегающих территориях имеет около 100 тысяч избирателей. Если учесть, что районы менее политизированы, то можно говорить максимум о 150 тысячах оппозиционных избирателях по всей стране.

Таким образом можно определить, что на честных выборах они могут расчитывать коллективно на 150 тысяч голосов (а избирателей никак не меньше 1 миллиона).

Спрашивается кому они нужны и чего они лидеры? Приглашение президента Гейдара Алиева на саммит НАТО в Праге (напомню, что Кучме и Лукашенко отказали в приглашении и в унизительной форме) всё расставило на свои места и показало кого Запад видит своим партнёром в Азербайджане.

[WDExplorer]

У азербайджанской оппозиции не лидера. Просто некоторые люди (Иса Гамбар, Али Керимов, Расул Гулиев, Аяз Муталлибов) хотят вернуть себе власть, которую у них отняли. Эйтибар Мамедов, который считает себя обделённым при дележе власти во премя правления НФА, примкнул к ним. Это беспринципный альянс политических импотентов, которые сделали свои (и весьма далёкие от реальности) выводы из новейшей риторики западных дипломатов в Баку и решили, что на этот раз (на выборах 2003 г.) им что-то обломится.

Но их всех вместе активно поддерживает в Баку, Сумгаите и Апшероне примерно 10 тысяч человек (максимальная из реалистичных оценок числа участников нынешних митингов оппозиции). Если даже предположить, что на каждого участника митинга есть девять (9) человек готовых за них проголосовать на выборах, то вся оппозиция, вместе взятая, в Баку и прилегающих территориях имеет около 100 тысяч избирателей. Если учесть, что районы менее политизированы, то можно говорить максимум о 150 тысячах  оппозиционных избирателях по всей стране.

Таким образом можно определить, что на честных выборах они могут расчитывать коллективно на 150 тысяч голосов (а избирателей никак не меньше 1 миллиона).

Спрашивается кому они нужны и чего они лидеры? Приглашение президента Гейдара Алиева на саммит НАТО в Праге (напомню, что Кучме и Лукашенко отказали в приглашении и в унизительной форме) всё расставило на свои места и показало кого Запад видит своим партнёром в Азербайджане.

если бы да кабы ...

Не хочешь ли ты сказать, что именно поэтому власти все никак не решаться провести честные и справедливые выборы? не хотят показать народу, что из себя представляет оппозиция?

И напоследок два вопроса: откуда взялись цифры в 10,000 участников митинга и 9 (на каждого митингующего) готовых поддержать оппозиию на выборах. Откуда взялась предпосылка, что районы менее активны политически?

[Wizard]

2 WDExplorer

Отвечаю по пунктам:

1. 10.000 человек - это, что я сам видел. Я бываю на митингах более или менее регулярно начиная с лета 1988 г. так, что какой-никакой опыт подсчёта числа людей на площадях и на улице есть.

2. На мой взгляд соотношение 1 к 9 приведено с большим запасом в пользу оппозиции. Более осторожная оценка 1 к 5-6 (не более). Оппозиция вывела на эти митинги всех кого могла (вообще-то часть людей приехала из сельских районов). Пришедшие на митинги могут уговорить голосовать ещё 3-4 совершеннолетних членов своих семей и столько же соседей, не больше. Если бы у оппозиции в Баку, Сумгаите и по Апшерону было бы 300,000 избирателей, то на митинг пришло бы на самом деле тысяч тридцать (а может и все пятьдесят). Но 30 тысяч было только в заявлениях Сардара Джалалогу, расчитанных на уши Расула Гулиева. А на деле было 10 тысяч.

3. Районы менее политизированы, чем Баку. А так всегда было, есть и будет - вспомни все последние пятнадцать лет с 1987 г. Только в отношении исламистов можно говорить об обратном соотношении (хотя и это лишь предположение, что они в сельской местности пользуются большей популярностью, чем в Баку). Более того, сейчас в районах доля активных людей снизилась ещё больше - там положение ещё хуже и все кто могут бегут - в Баку, Россию, Турцию, куда глаза глядят.

А насчёт причин по которым власти не проводят свободные честные выборы...

А кто тебе сказал, что оппозиция реально победила хоть на каких-то выборах. Даже на президентских выборах 1992 г. Эльчибей на деле не победил. Первым по числу голосов был этот демагог Низами Сулейманов, но НФА подтасовал итоги выборов.

Более того, если выборы проводить честно, то они вообще не состоятся. Реальная явка избирателей даже в Баку никогда не превышала 30%! А в среднем по Азербайджану - была где-то в районе 25%. Так что если подходить строго, то все выборы и референдумы надо признать несостоявшимся, соответственно отменить нынешнюю Конституцию вообще (в 1995 г. тоже кворума на референдуме не было) и... вернуться в Азебайджанскую Советскую Социалистическую Республику?

Увы и ах, но нынешнее руководство это не просто лучшее из того, что есть. Оно - единственное что существует и может быть.

И не надо задаваться вопросами "Кто виноват?" и "Что делать?"

Никто не виноват или все мы виноваты (это в сущности одно и тоже). Надо просто жить - для себя, своей семьи, своих близких...

[APKTYP]

Никто не виноват или все мы виноваты (это в сущности одно и тоже). Надо просто жить - для себя, своей семьи, своих близких...

я так и поступлю....

[Ekman]

Роль и место оппозиции в политической природе

Чтение статей Б. Березовского всегда приносило мне несказанное удовольствие, а в последнее время радость от приобщения к полетам его могучей мысли перешла уже все возможные пределы, и это не удивительно. Если ранее рассуждения и выводы ныне опального олигарха подчинялись хоть каким-то законам физики и вписывались в рамки разумного, то его теперешние изыскания обладают всеми достоинствами современной фантастической прозы. Описание неведомой реальности, по-видимому, других каких-то миров, смелое оперирование невероятными доводами и абсолютно мистическими сентенциями причудливо сплетается с закрученным предполагаемым развитием событий и сюрреальными выводами.

Вчера "Новая газета" опубликовала очередной перл Б. Березовского, в котором изгнанный олигарх рассуждает о механизмах создания реальной оппозиции Кремлю в присущей ему ныне вышеописанной манере. Бойкость слога и некоторая близость темы к моим вечным мыслям о необходимости противостояния имеющейся власти заставила меня изменить своему созерцательно отвлеченному восприятию БАБовской прозы и сочинить нижеприведенный поверхностный разбор некоторых представленных в ней мыслей, который я и выношу на ваш взыскательный суд.

Особенности национальной оппозиции

«Победа Путина означает победу не идеологии, не варианта развития, а победу спецслужб» (Б. Березовский)

«Я имею хорошие контакты со всеми спецслужбами» (Г. Зюганов)

Все мои стенания по поводу отсутствия на российской политической арене, во-первых, партий как таковых, во-вторых, в качестве альтернативы существующей власти оказались совершенно напрасными. Во всяком случае, Борис Абрамович путем долгого кропотливого перебора и вглядывания отыскал-таки ту единственную, что удовлетворяет обоим условиям - то есть существует и противопоставляет себя имеющемуся строю. Этим уникумом оказалась, представьте себе, КПРФ. Так прямым текстом и сказал, мол, нет у нас в России другой оппозиции, кроме как вот она!

Я так понимаю, оригинальность восприятия существующих реалий Борисом Абрамовичем достойна всяческого восхищения: он выдал свою сентенцию аккурат в тот момент, когда уже даже коммунистический электорат уверился в продажности своих лидеров и полной прирученности пролетарской партии в целом. Можно, конечно, объяснить изысканность такого видения в буквальном смысле слова оторванностью эмигранта от исторической Родины и плохой информированностью о нынешнем положении на ее политической арене, но, думаю, все еще банальнее.

Борису Абрамовичу просто приспичило. Ну, захотел он что-то такое на скорую руку соорудить. Не будучи жнецом, плотником, кем там еще не будучи... пирожником, сапожником, допустим, а специализировавшись всю свою недолгую в постсоветской России жизнь на интригах плюс создании разнообразных структур под свои интересы, нечего умнее, как слепить партию из подручных материалов, ему просто и в голову не пришло. Давний ли успех с "Единством" (а кто забыл, тому я напоминаю, что к "Единству" много прежде "Либеральной России" Березовский тоже приложил свою щедрую руку) вдруг ему запоздало вскружил голову или, напротив, недавняя неудача с "ЛР" так оглушающе подействовала, не знаю, но раз мысль уже есть, ее сложно не думать, в свою очередь размышления без активного действия - удел, скорее философа, а наш пострел не таков. И вот уже Проханов держит курс на Лондон, и вовсю ползут слухи о цене мест в партийных списках КПРФ, которые проплачивает Великий комбинатор напрямую из Лондона, колесики завертелись, в ход рычажочки пошли - новая политическая машинка набирает оборот, не утруждая себя вопросом, куда она мчится заместо русской тройки.

Немаловажная, кстати, деталь всего происходящего именно в том, что Борис Абрамович не дает себе труда ответить на главный вопрос - а зачем вообще нужна оппозиция?

Чтобы было

«Хочу над вами экскремент произвести!» (х/ф «Адъютант его превосходительства»)

В российском политическом мире оппозиция воспринимается чаще всего как абстрактная противостоящая какому бы то ни было существующему строю сила. В этом плане, конечно, становится по барабану, кого с кем скрещивать и под какой маркой производить мутацию. Для того, чтобы откормить до максимально больших объемов некоторую БАБу Ягу, пригодную для произношения только одного словосочетания - "я против!", не нужна особенная разборчивость в продуктах.

Надо отдать должное английскому изгнаннику: из всех имеющихся на политическом рынке протестных сил он выбрал одну из самых пригодных для тупого «нет», но при этом не слишком радикальную по взглядам и вполне объемную по численности. Воплощая в себе все национальные особенности политического российского оппозиционерства – неконструктивную критику без предложения собственной стратегии – КПРФ годится для того, чтобы ею крушить, а не строить, но, судя по всему, другого г-ну, прошу прощения, мистеру Березовскому и не требуется.

Чтобы не только ломать, но создавать, нужны хоть какие-то минимальные мировоззрения, у Березовского нет и таковых. Все отличие нынешней власти от предыдущий для Бориса Абрамовича сводится к лично его месту в ее иерархии. При Ельцине он имел вес и был востребован, при Путине получил под зад и был выброшен за пределы политического влияния. Ему ни к чему осмысливать действительно глубокие различия двух политиков и строя при них, искать плюсы и минусы происходящего в России сейчас, дабы одобрять первые и обличать вторые. Из него сделали мелкого уголовника, и он тупо жаждет крови. Ему не важны принципы и не нужны политические силы, способные на мысли и адекватные действия, он ищет лом, причем лом не абы какой. Наличие встроенного механизма управляемости у личной дубины – немаловажный фактор для Березовского, если угодно – его фирменный знак.

Ностальгирующему по былому величию олигарху мало слепить некоторый метафизический партийный кукиш, неважно из кого и чего ради, лишь бы покрупнее, он жаждет насадить его на конкретно свою руку. Совершенно ясно, что никакой заботы о каком-то там высокопарном благе родной страны за сим меркантильным желанием не стоит, плевать ему и на "демократические завоевания Б. Ельцина", и на "либеральные ценности", и на что там еще он успел упомянуть. "Я мстю и мстя моя страшна" - вот единственная причина, которой вроде бы неплохо проживающий в забугорье изгнанник руководствуется в своих телодвижениях.

Резюме

«Это иллюзия, что народ выбирает» (Б. Березовский)

Оппозиция нужна стране, я уже говорила это и повторяю снова. Любая власть совершает ошибки, любой порядок вещей вызывает нарекания, существование другой, отличной от пребывающей в данный момент наверху реальной силы не дает расслабиться правителям и провоцирует на тщательное обдумывание своих поступков, побуждает к ответственности. Если только эта сила - реальная, настоящая полезная в хозяйстве вещь, а не бутафорская шумелка, приносящая только неудобства в процессе какого-то нужного всем процесса.

Вот поэтому создание оппозиции не должно возводиться в цель, а ее протестная поза - в главный вид деятельности. Такой подход не многим лучше, чем искусственное выращивание партий сверху, по сути, он просто его отражение. Если общество не желает создавать свои собственные политические силы, выражающие его интересы, а ждет, пока пиар и технологии преложат ему красивую обертку, которую оно схавает, на него найдется и другая контора, клепающая антиобертки. Отсутствие реальных партий приводит к отсутствию реальной оппозиции, просто потому, что оппозиция - тоже партия. Не механизм извлечения наиболее неприятного звука, а структура, равная той, что сейчас у власти, но с несколько другим взглядом на жизнь и своей стратегией, которая пригодна не только для украшения подьездных дверей в день выборов, а для воплощения в случае смены ролей - то есть прихода к власти тех, кто сейчас выступает с ее критикой.

Партий должно быть много разных, каждая может быть оппозицией и каждая может поддерживать существующую власть в зависимости от решений, этой властью принимаемых. «Оппозиция» - это не ярлык, это отношение к какому-то возникшему аспекту. При таком подходе деление партии на оппозиционную и ей обратную пропадает вовсе, дележка идет по смыслу «бутафорская» или «настоящая». Если партия не муляж, ее никогда не сможет узурпировать один человек. Даже такой загадочный и демонический, как Березовский.

Алина М (с)

[BAHAR]

Честное слово, мне обсалютно всё равно ( в смысле имени), лишь бы кто-то наконец пришел.

Потомучто если Он сможет "дойти", значит поверьте Он будет достоин нашего уважения и доверия.

Мнение патриота, а так же дилитанта в вопросе политики.

[Jons]

Cangi

Обостнуй пожалуйста ваше неверие или Вы считаете ,что данный сайт придерживается оппозиционных взглядов,особенно мне нравиться APKTYP,самый оппозиционный оппозоционер оппозиции.

И вообще мне нравиться этот прекрастный термин,выдвинутый старожилами ОБОСТНУЙ.

Но в ответ они могут получить-Обостнуй не обостнуй,всё равно получишь х....

Могу заметить одно,что любое начало имеет конец(это не мои слова и не мне их коментировать и обостновывать)так что ждите его самого большого,который просто войдёт без слов и обостнований.

Смотри на результаты выше.

[Сenzor]

Что ни говори, а наше общество за 10 лет существенно проэволюционировало.

Достаточно взглянуть на список претендентов, который представил, как я надеюсь, независимый гражданин Азербайджана. Кого мы видим в этом списке? Муталибов и его оппоненты в предалиевский период истории Азербайджана. Напомню, что нынешние соратники Муталибова в начале 90-х годов приложили все усилия чтобы представить государственный переворот, осуществленный ими же, революцией. Что случилось сегодня с оппозицией? Они требуют отставки "президента" Алиева, к приходу к власти которого они имели непосредственное отношение. Не является ли это сотрудничество (в рамках десятки оппозиционных партий) признанием со стороны "оппозориционеров", как пишет Jons, что они в свое время совершили промашку, осуществив государственный переворот в мае 1992 года.

Факт остается фактом, А. Муталибов сплотил вокруг себя и эту часть "непримиримой" оппозиции, что автоматом означает его формальное лидерство в указанном, Arktypom, формате оппозиции.

Если оппозиция настолько непримирима, как она пытается представиться перед несчастным народом, и как, к слову сказать, ее представляет команда Алиевых, почему она сегодня не признает факта государственного переворота? Ведь НФА, осуществлявший тот переворот, давно не существует. Неужели они признают себя последователями того разнородного движения? Если уж "опозоционеры" признают антинародную сущность режима Алиева, впору им признать и свои ошибки в отношении бывшего оппонента, и нынешнего соратника в лице Муталибова. Стоит ли идти на выборы, которые Алиевнеминуемо сфальсифицирует , если есть возможность признать факт легитимности Муталибова, и требовать его возвращения в качестве единственного легитимного президента Азербайджана. Разве не отпадут в результате столь закономерного со стороны оппозиции шага, все проблемы связанные с легитимностью власти в Азербайджане?

Такой шаг только прибавит авторитета тем партиям, которые в претендуют сегодня на звание оппозиционных! Ведь авторитета у них никакого, по большей части и по этой причине.

[Jоns]

Невозможно приводить аргументацию с узурпаторской властью-Обоснавания- хотят они это услышать или нет ,но этот тот самый класс сосальщиков , паразитов и кишечнообразных ,где лечение организма может проводиться двумя методами-

1)Промывка клизмой(безболезненный)с согласия родственников(властью)

2) И хирургический(возможны осложнения),но бесповоротный.

Cenzor –опозоренная внутренная оппозиция,устраивает шакалов,и одно очевидно-на данный момент-больному организму нужна та сила и “кровь” трудоспособных эммигрантов ,которая даст толчок рождению той Родины,при гимне ,которой дрожали бы мои враги и радовались мои друзья.

[Jоns]

Сenzor!

После твоего сообщения не мог войти по не понятным причинам на этот сайт,но благодаря умницам,находящихся за пределами моей Родины,удалось вставить и это ощущение невозможно не передать,политические проститутки присутствют в любом обществе,но у нас как всегда перебарщивают.И с этим б--дством придётся воевать до победного конца.

Тест на вшивость-прошёл

[Perviz]

Господа если честно я тоже не верю в результаты голосования на этом форуме.Не может 41% положить на свое будушее.а насчет лидера скажу так :лидер это тот кто будет алтернативой Алиеву на выборах 2003. Расул Кулиев и Аяз Муталлибов кандидатами 2003 не будут Конститутция (статья 100) не позволяет.Ну Али Керимов (Бакы кулейи) и Етибар Мамедов(ингилис байрагы) свой рейтинг лучше нас знают.По этому мне кажется что 2003 году мы будем выбирать м

ежду алиевым и Иса Гамбарым .Лично я буду голосовать за И.Гамбара.Ведь только он не запятнал

себя во время власти НФА.

Ато что тут пишут о прошедших выборах скажу как бывшей секретарь изб ком.одного из районов : по парламентским выборам : Мусават 48% Адп 21% Йап 11% ......

[Wizard]

Ато что тут пишут о прошедших выборах скажу как бывшей секретарь изб ком.одного из районов : по парламентским выборам : Мусават 48% Адп 21% Йап 11% ......

Если не секрет, пожалуйста, сообщите реальный уровень явки избирателей в этом районе. Район называть, если не хотите, не надо.

[Ekman]

гыыыыыыыы Cangi,а какая связь между будущим страны и этими дебилами ?

Изменено 27 декабря, 2002 пользователем Ekman

[Perviz]

Доргой Wizard...Я свое уже отпугался..Район Насиминский.......Самая высокая явка была у нас и в Сабайеле.У нас 43% У них 44%.По городу примерно около 40% .Самый низкий уровень явки был

в Сураханинском районе около 30%.По участкам самая высокая явка как не смешно была в Нардаране если мне не изменяет память около 58%.Предупреждаю эти данные не официальные но к сожалению верные. Кстати если вас это интересует то это не первые выборы в которых я работаю в изб.ком. Если вас интересуют еше какие то данные с удоволствием сообщу.

[Wizard]

По городу примерно около 40% .

ОК. Если в 2003 г. опять придут к урнам 40% или около того, то режиму придётся туго...

Но парламентские выборы, тем более с наличием пропорционального представительства - это одно, а президентские - совсем другое. Здесь разговоры о единстве не пройдут - приз один и его поделить просто невозможно.

Если оппозиция не будет иметь единого кандидата, то выборы станут самим гнусным фарсом из всех, которые мы видели. Избирателей не привлечешь на выборы возможностью выбора из 5 оппозиционеров - ясно, что не один не пройдёт, а при явке в Баку в 30% и ниже возможности для фальсификации становятся огромными.

Теперь о шансах оппозиции не допустить такого исхода.

Я согласен, что Иса Гамбар самый сильный кандидат от оппозиции, но Турция после прихода АКП, видимо, не будет активно поддерживать политика, прочно ассоциировшего себя с теми партиями в Турции (прежде всего ПНД), которые были разгромлены на ноябрьских выборах.

Запад же считает наиболее приемлемой альтернативой Гейдару Алиеву Али Керимли, но у того нет такой поддержки в нашем обществе как у Исы Гамбара.

А если Вашингтон и Анкара не будут резко высказываться, то выборы можно фальсифицировать как угодно.

Остаётся надежда на единого кандидата оппозиции, но это значит, что все остальные должны совершить политическое самоубийство в его пользу, а это маловероятно.

[Perviz]

Да Wizard.Во многом я с тобой согласен.Но Гамбар имеет хорошые связи с нынешним премьером Турции Гулем .А это второй человек в партии после Ердогана.И вообше наверное все станет понятно во время визита Ердогана в Баку .И еше вопрос :если на выборах нас Алиев опять тра"нет

:dayatebya: лично ты будеш среди тех кто пойдет на него ВОЙНОЙ?????

[Wizard]

Да Wizard.Во многом я с тобой согласен.Но Гамбар имеет хорошые связи с нынешним премьером Турции Гулем .А это второй человек в партии после Ердогана.И вообше наверное все станет понятно во время визита Ердогана в Баку .И еше вопрос :если на выборах нас Алиев опять тра"нет

:dayatebya: лично ты будеш среди тех кто пойдет на него ВОЙНОЙ?????

Если исходить из того как сейчас развиваются события вокруг Избирательного Кодекса (а это только цветочки - ягодки будут впереди), то войной нужно идти сейчас - то, что выборы станут фарсом очевидно.

[Perviz]

Дорогой друг .Если ты следишь за событиями вокруг ИЗ,Кодекса наверно уже знаешь о том что под давлением ОБСЕ игтидар согласился создать сог.комиссию на паритетной основе .Об этом вчера принес весть И.Гамбару представитель ОБСЕ Р.Севорд.Я думаю что эта хотя и маленькая но победа.

Кстати из за вопроса заданного тебе мне пришлось обяснятся с Черчиллим на ветке Суд над Алиевами.

[umnitsa]

Избирательный Кодекс будет обсуждаться в начале 2003 года в парламенте...

что касается единого лидера - утопия. Точно такая же, как и проведение праймериза оппозицией и согласие непобедивших лидеров на другую (победившую) кандидатуру.

[Perviz]

Нет дорогая Умница.Сперва этот кодекс будет обсуждаться на согласительной коммисии а потом уже его отправят в ММ.Если это не так тогда врет Р.Севорд представител ОБСЕ.

Изменено 30 декабря, 2002 пользователем Perviz

[umnitsa]

Дорогой Первиз, повторюсь ;) я говорила о сроках обсуждения в ММ (начало 2003 года), а не о процедурах до этого. Окончательное решение примет парламент, а не "согласовалка".

ЗЫ - не "лохматьте" Севорда;)

ЗЗЫ - Ваше мнение насчет праймериза?

[umnitsa]

Власти Азербайджана и партии, представленные в Координационном центре оппозиции (КЦО), приступили при посредничестве бакинского офиса ОБСЕ к обсуждению условий формирования согласительной комиссии для выработки позиций сторон по проекту Избирательного кодекса страны, сообщил Azer-press башкан (руководитель) партии "Мусават" Иса Гамбар.

По его словам, начавшиеся в последние дни 2002 года обсуждения сопровождаются определенными трудностями, и не приостанавливались даже 31 декабря.

Говоря об основных условиях КЦО по проекту Избирательного кодекса, И.Гамбар отметил, что оппозиция вероятно поддержит идею ряда международных организаций о паритетном формировании избирательных комиссий политическими партиями, набравшими на последних парламентских выборах 2000 года свыше 1% голосов избирателей.

"Этот вариант не является идеальным для азербайджанских реалий, но может оказаться оптимальным для создания обстановки доверия избирательным комиссиям со стороны населения", - заявил И.Гамбар.

Следует отметить, что 3 января в штаб-квартире Демократической партии Азербайджана состоится заседание КЦО, посвященное обсуждению хода переговоров с властями по формированию согласительной комиссии.

КЦО выдвинуло условием своего участия в круглых столах по обсуждению проекта Избирательного кодекса, организуемых ОБСЕ с участием властей и оппозиции, формирование согласительной комиссии для определения позиций сторон по пунктам этого документа.

[Nekstati]

Дамы и Господа, Вы это о чем?Шутите?

Какая оппозиция?Карманная ?Я не вижу оппозицию в Ар!

Из ящика .как всегда .будут вынимать того-кого надо!

Иногда мне кажется .лучший выход для Ар -это конституционная монархия!Борьба за власть прекратится .и власти не понадобится поставлят на все посты " своих " .Демократия не для нас -мы в своем развитии еще не дошли до той стадии.где можем вести цивильную борьбу за власть!Борьба за власть всегда сопроваждается с катаклизмами для любой страны .если эта страна типа нашего.Потеря 25 % земел Ар в свое время .тоже было следствием борьбы за власть!Не будем обманывать себя иллюзиями!В такой стране .как наша .мирный переход власти почти исключено.если даже Президента выберут другого .последует новый передел .(тоже катаклизм )а не исключено .что получим .кого нибудь .типа Туркменбашы!

Я не голосую -это не имеет никакого значения!

[Qladiator]

Если каждый будет думать о будушем страны и пойдет голосовать и кроме этого еще и будет чуть-чуть боротся за свои права то Панахов ничего сделать уже не сможет.Нардаран показал что народ если сплочен не только мелких сошек но и его самого можно на колени поставить...........