Зороастризм как чисто азербайджанское явление

[Odin]

Bu günlərdə İranın keçmiş prezidenti Mahmud Əhmədinejad tərəfdarları arasında etdiyi çıxışlardan birində maraqlı iddia irəli sürüb.

Bununla bağlı “Azad İran” “Telegram” kanalı məlumat yayıb.  

Əhmədinejad deyib: “Biz fəxr etməliyik ki, İbrahim peyğəmbər İranın etnik xalqlarından milliyyətcə kürd, Zərdüşt peyğəmbər isə böyük İranın “azəri” (azərbaycanlı) xalqının nümayəndəsi olub”.

[EJIXAH]

İranlılar azari digər xalqa deyir, mən biləni. Onlar türk deyil, və, deyəsən, atəşpərəstdirlər.

 

Bizlərə isə onlar sadəcə türk deyir.

[EJIXAH]

Hə, birdə İslamda düşünmürəm ki, Zərdüşt peyğəmbər sayılsın. Bu artıq şirkdir. 

[Odin]

4 часа назад, EJIXAH сказал:

İranlılar azari digər xalqa deyir, mən biləni. Onlar türk deyil, və, deyəsən, atəşpərəstdirlər.

 

Bizlərə isə onlar sadəcə türk deyir.

 

4 часа назад, EJIXAH сказал:

Hə, birdə İslamda düşünmürəm ki, Zərdüşt peyğəmbər sayılsın. Bu artıq şirkdir. 

 

В обоих случаях Вы ошибаетесь. Придумали сказку, что некогда был народ исчезнувший азери, говоривший на иранском наречии.  Пустили утку, чтобы украсть этноним Азербайджан у их исконных владельцев, йяни азербайджанцев., азери-тюрок.

Ваше мнение относительно Зердушта основано на Вашей  личной логике, но никак не исламской. В средние века,зороастрийцев считали китаб эхли, пока не начались распри внутри двух направлений в исламе и полетели чужие головы по ходу.  5-пятикратная молитва, омовение, вера в Судный день, загробный мост -  все это взято авраамическими религиями из т.н. зороастризма, в оригинале, религии бехдин. И самое главное, принцип единобожия. Этого вполне достаточно. Ну и, по исламу существует 124 тысячи пророков. Имена большинства не известны, как минимум. Потому не имея никаких конкретных доказательств, обвинять кого-либо в ширке, уже сам по себе ширк, сорри.

[EJIXAH]

Лол. 124 тысяч пророков было, имен мы не знаем, значит ок анонсировать любого пророком. Может и Будду в пророки? Конфуция? 

А ничего, что учения Зороастра ничего общего с единобожием не имеют, тем более с Исламом? Где это написано, что огнепоклонников считали китаб эхли? Сами вдумайтесь! Огнепоклонники - это уже идолопоклонники, просто идолом у них огонь. Вы еще друидов эхли-китаб обьявите )

[Odin]

5 минут назад, EJIXAH сказал:

Лол. 124 тысяч пророков было, имен мы не знаем, значит ок анонсировать любого пророком. Может и Будду в пророки? Конфуция? 

А ничего, что учения Зороастра ничего общего с единобожием не имеют, тем более с Исламом? Где это написано, что огнепоклонников считали китаб эхли? Сами вдумайтесь! Огнепоклонники - это уже идолопоклонники, просто идолом у них огонь. Вы еще друидов эхли-китаб обьявите )

Никаких ровным счетом аргументов, собственные "догадки", но сколько апломба. Вы погуглите хотя бы, для начала, проверьте, что утверждаю.

[Odin]

Огнепоклонниками их называли недруги. Они совершают церемонию с огнем, почти как мусульмане с метеоритом, не более того.

[Odin]

Вера в Откровение, Ангелов, навскидку еще тоже оттуда.

 

Одно высказывание чего только стоит: “Добрые мысли - добрые слова - добрые дела".

[EJIXAH]

10 minutes ago, Odin said:

Никаких ровным счетом аргументов, собственные "догадки", но сколько апломба. Вы погуглите хотя бы, для начала, проверьте, что утверждаю.

У меня догадки, а у вас железные факты со ссылками на википедию 5 века до нашей эры )

У меня апломб, а у вас скромность, достойная лучшего использования ))

[Odin]

Это Вам, @EJIXAH  чтобы долго не искали, надеюсь, маликитов, как мазхаб признаете?

 

Многие правоведы, придерживавшиеся истоков ислама, в частности Малик ибн Анас , основатель маликитской школы , также соглашаются включить зороастризм (более того, признанный таковым в современном Иране).

[Odin]

Только что, EJIXAH сказал:

У меня догадки, а у вас железные факты со ссылками на википедию 5 века до нашей эры )

У меня апломб, а у вас скромность, достойная лучшего использования ))

Малик ибн Анас Вам в помощь, или не признаете?

[Odin]

1 минуту назад, EJIXAH сказал:

У меня догадки, а у вас железные факты со ссылками на википедию 5 века до нашей эры )

У меня апломб, а у вас скромность, достойная лучшего использования ))

В данной теме, без ложной скромности, заткну за пояс любого. У Вас есть контр-аргументы на приведенные примеры? Я редактирую Википедию, если что, когда делать нечего особо. А ссылаюсь на научные и исторические труды по теме. Вы хоть Авесту саму читали?

[EJIXAH]

1 hour ago, Odin said:

Это Вам, @EJIXAH  чтобы долго не искали, надеюсь, маликитов, как мазхаб признаете?

 

Многие правоведы, придерживавшиеся истоков ислама, в частности Малик ибн Анас , основатель маликитской школы , также соглашаются включить зороастризм (более того, признанный таковым в современном Иране).

 

А можно точную цитату от него, как именно он согласился?

[EJIXAH]

И, кстати, что-то Коран или наш пророк сказали о Заратуштре? А чего так?

[palakero]

Какая из религий была самая первая на Земле ? 

Как давно ?

[Odin]

2 часа назад, palakero сказал:

Какая из религий была самая первая на Земле ? 

Как давно ?

Началом, собственно, Единобожия, в силу исторической перспективы, являются  авестийские сведения, рассказывающие о допотопном "легендарном" периоде человечества, на секунду, это самое древнее содержание, древнее даже Вед...

 

"Как было показано с помощью исторически достоверной реконструкции, иранская традиция сохранила, по-видимому, этот миф в более архаичной форме, чем индийская."

 

Просто,  дэвы наши, среди переехавших отсюда в Индостан, превратились там в различных богов с жизнеописаниями, как говорится. А Ахура там превращаетсся в асура, демона. А наши демоны кто, дэвы из азербайджанских народных сказок,  пугавших маленьких детей до безобразия! Циклоп же из Гомера появился вовсе не в "греческом зале". Об этом говорит сама историческая наука, кстати, несколько прикольно, что индусы переизбрали себе дэвов в  категорию богов. Вот, к примеру, "предком" ведического дэва Индры является наш победоносец Бахрам-гур, задушивший Аждагу,  что на Фуникулере,  а до-индийский Индра являлся всего лишь мелким дэвом! 

В итоге-то, что указано вверху, причем самым документальным образом...

===

Арйан Вэджа  - лучшая из перечисленных 16 стран в "Географической поэме" Авесты, хотя, сохранившийся текст, это гораздо позднее, в сасанидский период, в оригинале  слышим мы  Аран-Байджан,  дословно, (аран)загон для скота - (байджан)твое прибежище, дословно с др.тюркского.  А, с  потоком человеческих масс с юга, уже, арабски, Азербайджан...

Кстати,  по фонетическому совпадению, правителем Азербайджана при монголах стал  полководец Байджу, из племени бесют, а в др. Ассирии  есть Байджу - город, и, все вероятнее, они и жители Гянджибасара,  возможно, тоже, и есть те самые предки отнюдь не легендарных монголов!

 

Яваш - я ваш, пендир-лаваш..

Изменено 25 июля, 2022 пользователем Odin

[Odin]

4 часа назад, EJIXAH сказал:

И, кстати, что-то Коран или наш пророк сказали о Заратуштре? А чего так?

Чего так?? Смысловых значений Корана немало и об этом сказано в самом Коране, у Вас претензия или что?

[Odin]

Послушайте только, каково поле у сего духа, то бишь, полноты сакрального смысла!

Ахырымызда да, значит, дословно, Господин Мудрости:

 

«Есть два духа первичных, два близнеца, враждою славных… Когда эти два духа впервые сошлись, то создали бытие и небытие, и в самом конце худшее бытие будет для лживых, а праведному - лучшая обитель.
Из двух этих духов выбрал лживый худшие дела, но Истину, одетую в крепчайшую
твердь, выбрали Дух Святейший и те, кто ублаготворяет Ахурамазду истинными поступками…»

[Odin]

5 часов назад, EJIXAH сказал:

И, кстати, что-то Коран или наш пророк сказали о Заратуштре? А чего так?

О нем вспоминает сам Аллах, когда, дословно, зяр(жемчуг) дющдю(падал), что значит в мир явился последователь Благой Веры - Бех Дин. Где бех-благо, отсюда, кстати, бех-бех-бех, а дин, правильно, - это религия, вера, учение, а арабы тогда "отдыхали" со значением последнего термина дин, дин, по-азербайджански...

Изменено 25 июля, 2022 пользователем Odin

[Odin]

5 часов назад, EJIXAH сказал:

 

А можно точную цитату от него, как именно он согласился?

«Поступайте с ними так, как поступаете с людьми Писания» (передатчик Абу́ Хамза́ А́нас ибн Ма́лик аль-Хазраджи́)

Изменено 25 июля, 2022 пользователем Odin

[EJIXAH]

4 hours ago, Odin said:

Послушайте только, каково поле у сего духа, то бишь, полноты сакрального смысла!

Ахырымызда да, значит, дословно, Господин Мудрости:

 

«Есть два духа первичных, два близнеца, враждою славных… Когда эти два духа впервые сошлись, то создали бытие и небытие, и в самом конце худшее бытие будет для лживых, а праведному - лучшая обитель.
Из двух этих духов выбрал лживый худшие дела, но Истину, одетую в крепчайшую
твердь, выбрали Дух Святейший и те, кто ублаготворяет Ахурамазду истинными поступками…»

 

Так это полное противоречие Исламу. Нет у нас 2 духов первичных, а только один и все начинается с него и даже Шайтан - его творение, которое пало.

 

Вы ещё мудрости с Бгаватгиты процитируйте и доказывайте, что там тоже предтечи Ислама )) 

[EJIXAH]

4 hours ago, Odin said:

О нем вспоминает сам Аллах, когда, дословно, зяр(жемчуг) дющдю(падал), что значит в мир явился последователь Благой Веры - Бех Дин. Где бех-благо, отсюда, кстати, бех-бех-бех, а дин, правильно, - это религия, вера, учение, а арабы тогда "отдыхали" со значением последнего термина дин, дин, по-азербайджански...

 

Ну это уже полная ересь и дребедень )) как зярдющдю звучит по-арабски? Вы пытаетесь новую секту возглавить, уважаемый? ))))

[Gun-Smith]

Зароастрийский Салават )) 

[Gun-Smith]

@Odin  что то читал про схожесть Зароастрийских молитв с намазом , типо Рикяты и все такое .. напомните , может ошибаюсь..

[Gun-Smith]

6 hours ago, palakero said:

Какая из религий была самая первая на Земле ? 

Как давно ?

Не утверждаю что самая первая , но интересно.. История об Адаме и Еве в Ведах.

 

[Odin]

6 часов назад, EJIXAH сказал:

 

Ну это уже полная ересь и дребедень )) как зярдющдю звучит по-арабски? Вы пытаетесь новую секту возглавить, уважаемый? ))))

Что насчет приведенного выше хадиса? Есть что сказать?

[Odin]

6 часов назад, Gun-Smith сказал:

@Odin  что то читал про схожесть Зароастрийских молитв с намазом , типо Рикяты и все такое .. напомните , может ошибаюсь..

5 раз в сутки мусульмане молятся, как зороастрийцы...

[EJIXAH]

Just now, Odin said:

Что насчет приведенного выше хадиса? Есть что сказать?

 

Хадисы - не все достоверные. Многие противоречат друг другу и, даже, самому Корану.

 

Что неудивительно. Спустя сотни лет люди собирали свидетельства от других людей, которые слышали, как другие люди им говорили, что сами слышали от ближайщих последователей Пророка. Тут два момента: а) какая часть этого правда б) даже если правда, как они это поняли и как они это запомнили и воспроизвели спустя годы, когда рассказывали знакомому знакомого знакомого.

 

А вот, что факт, что вы в пророки записываете человека, учения которого прямо противоречат Исламу. Ислам - это единоначалие. А Зороастризм - это борьба двух начал.

 

И любой хадис, который утверждает, что учение в прямом противоречии с Кораном - правдивое, заренее лживое.

[Odin]

1 минуту назад, EJIXAH сказал:

 

Хадисы - не все достоверные. Многие противоречат друг другу и, даже, самому Корану.

 

Что неудивительно. Спустя сотни лет люди собирали свидетельства от других людей, которые слышали, как другие люди им говорили, что сами слышали от ближайщих последователей Пророка. Тут два момента: а) какая часть этого правда б) даже если правда, как они это поняли и как они это запомнили и воспроизвели спустя годы, когда рассказывали знакомому знакомого знакомого.

 

А вот, что факт, что вы в пророки записываете человека, учения которого прямо противоречат Исламу. Ислам - это единоначалие. А Зороастризм - это борьба двух начал.

 

И любой хадис, который утверждает, что учение в прямом противоречии с Кораном - правдивое, заренее лживое.

Этот непосредственно от сподвижника Пророка, отданного в слуги к нему в семью с младых лет, Анас ибн Малик .

[EJIXAH]

15 minutes ago, Odin said:

Этот непосредственно от сподвижника Пророка, отданного в слуги к нему в семью с младых лет, Анас ибн Малик .

 

И? Каким авторитетом будет обладать слуга судьи члена Верховного Суда в вопросах интерпретации Конституции? Особенно, если слуга утверждает нечто, что в прямом противоречии с базовыми принципами Конституции? 

 

К примеру, говорит этот слуга: Судья Джонсон на самом деле говорил, что Ку-Клукс-Клан свято верит в абсолютное равенство всех людей.

 

Я не знаю, какой религии придерживаетесь вы и для чего взялись за пропаганду Зороастризма.

 

Это - языческая религия во всем, от основных верований, до ритуалов, до наличия божеств.

 

Они 5 раз молятся, но они так же 5 раз за день "подпитывают" священный огонь, отсюда видимо и цифра.

 

Свои трупы они не предают земле сразу, как мы. У них целые помещения под это, где проводятся языческие ритуалы с участием собак. Далее трубы оставляются на высыхание и сьедание хищниками. Сухие останки потом сбрасываются. Типа, помогли с переходом в мир иной. Ну прям копия и предтеча Ислама, астагфурулла.

[EJIXAH]

Кстати, персы всегда испытывали слабость к Зороастризму, даже после перехода в Ислам.

 

Сохранили многие ритуалы, плюс воспринимают его как национальное достояние.

 

Для них оскорбительно, что все известные пророки достались семитам. И у них все время взыгрывает антагонизм в трех направлениях:

 

1. Известные пророки на самом деле были персами, а Коран даже изначально был послан на персидском, но потом все это подделали

 

2. У нас были свои пророки, признаваемые Исламом, особенно, Зороастр

 

3. Пророков больше не можеть быть? Не, мы так не играем. Мы новых пророков назовем Имамами и будем создавать свои течения ислама, суверенные.

[Gun-Smith]

8 minutes ago, EJIXAH said:

Кстати, персы всегда испытывали слабость к Зороастризму, даже после перехода в Ислам.

 

Сохранили многие ритуалы, плюс воспринимают его как национальное достояние.

 

Для них оскорбительно, что все известные пророки достались семитам. И у них все время взыгрывает антагонизм в трех направлениях:

 

1. Известные пророки на самом деле были персами, а Коран даже изначально был послан на персидском, но потом все это подделали

 

2. У нас были свои пророки, признаваемые Исламом, особенно, Зороастр

 

3. Пророков больше не можеть быть? Не, мы так не играем. Мы новых пророков назовем Имамами и будем создавать свои течения ислама, суверенные.

Я за то чтоб находить точки соприкосновения между религиями , не разделять их, а соединять , без всяких понятий , это батиль, ширк, кюфр и.т.д

[EJIXAH]

3 minutes ago, Gun-Smith said:

Я за то чтоб находить точки соприкосновения между религиями , не разделять их, а соединять , без всяких понятий , это батиль, ширк, кюфр и.т.д

 

Это - разные вещи.

 

Одно дело - это давайте сосуществовать и уважать. Другой вопрос - это утверждать признание одной религией другой.

Первый вопрос - это толерантность, второй - чисто с научной точки зрения, превирание фактов и манипулирование.

И это делается не для повышения терпимости в обществе, а для создания задела для своих фарсо-имперских дел. 

Что, в свою очередь, представляет огромную угрозу национальным интересам и безопасности Азербайджана.

В любой конфликтной ситуации с Ираном, смотрите что происходит. Активируются всякие армии Гусейна и прочие скрытые ячейки.

 

А эти разговоры про Зороастризм - это углубление мягкой силы Ирана с созданием почвы для дальнейщей пропаганды. 

Человек должен начать восторгаться культурным и религиозным наследием Ирана. Мол истина и культура всегда оттуда шли на протяжении тысячелетий.

 

А потом уже можно из него лепить и вить, что угодно.

[Odin]

3 часа назад, EJIXAH сказал:

 

Это - разные вещи.

 

Одно дело - это давайте сосуществовать и уважать. Другой вопрос - это утверждать признание одной религией другой.

Первый вопрос - это толерантность, второй - чисто с научной точки зрения, превирание фактов и манипулирование.

И это делается не для повышения терпимости в обществе, а для создания задела для своих фарсо-имперских дел. 

Что, в свою очередь, представляет огромную угрозу национальным интересам и безопасности Азербайджана.

В любой конфликтной ситуации с Ираном, смотрите что происходит. Активируются всякие армии Гусейна и прочие скрытые ячейки.

 

А эти разговоры про Зороастризм - это углубление мягкой силы Ирана с созданием почвы для дальнейщей пропаганды. 

Человек должен начать восторгаться культурным и религиозным наследием Ирана. Мол истина и культура всегда оттуда шли на протяжении тысячелетий.

 

А потом уже можно из него лепить и вить, что угодно.

Глупости.  Сиз мяндян беюк тюркпяряст  олма билмярсиниз хеч вахт, это раз. Во-вторых, в том то и дело, что пан-фарсидская идеология украла огромный пласт тюркской(туранской) культуры, приписав себе, армяне с них брали всегда пример.  А сподвижника Пророка, который был ему как сын,  сравнивать со слугой!(!) какого-то члена ВС вообще ни в какие рамки. Открою Вам маленькую тайну, веками названные мусульманами маджус относились к зимми и с них получали джизью, как  ахли китаб.

Единственно, с чем можно согласиться, что учение и Зороастра и Мусы и Исы искажали веками и, как правило, это были толком несведущие  в вопросах веры, нахватавшиеся орадан-бурадан, ну или конкретно ангажированные относительно наполнения кармана.

Сиз хансы мязхябя гуллуг едирсиниз вообще?

[www...]

В 26.07.2022 в 13:06, EJIXAH сказал:

 

Это - разные вещи.

 

Одно дело - это давайте сосуществовать и уважать. Другой вопрос - это утверждать признание одной религией другой.

Первый вопрос - это толерантность, второй - чисто с научной точки зрения, превирание фактов и манипулирование.

И это делается не для повышения терпимости в обществе, а для создания задела для своих фарсо-имперских дел. 

Что, в свою очередь, представляет огромную угрозу национальным интересам и безопасности Азербайджана.

В любой конфликтной ситуации с Ираном, смотрите что происходит. Активируются всякие армии Гусейна и прочие скрытые ячейки.

 

А эти разговоры про Зороастризм - это углубление мягкой силы Ирана с созданием почвы для дальнейщей пропаганды. 

Человек должен начать восторгаться культурным и религиозным наследием Ирана. Мол истина и культура всегда оттуда шли на протяжении тысячелетий.

 

А потом уже можно из него лепить и вить, что угодно.

mohterem Bey , mne kajetsa chto vi politiziruyete sovsen ne poliutizirovanniyu temu gospodina Odin, tema o duxovnosti , sociume i vere v Vsevishnego , a vi pricepilis k kakomu to politicheskomu inperializmu yujnikh sosedey.